Интернет через розетку

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

13.04.2009, 20:50
RX3X

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

уровень помех весьма низок.

их просто быть там в принципе не должно... или нет? :)

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Если электросеть выполнена правильно и технически исправна – минимум излучения.

Тоже самое - излучения на наших бэндах не должно быть в принципе - ни минимальных, ни каких вообще.. или нет? :)
И что понимать под "правильной" сетью? медь? свитые провода? двойной экран? Если эта хрень лезет и в "нормальных" сетях (типа в штатах), пусть и с "минимумом излучения" - ей тем более не место на наших бэндах.. или нет?
Это похоже на типа радиолюбителей, в свободное время ставящих таксёрам СВ-шки на 10 метров..
лучше б не признавались, что даже трогали эту хрень, а вы сразу - "Прошлой осенью проводил тестирование аппаратуры передачи данных по сети 220v. "
13.04.2009, 20:56
RN3AMR

Вообще, у меня так шумит БП от автотелевизора, даже когда просто в розетку включен и без ТВ. импульсный "китаец", блин.... Причем даже на 2м.

====================================

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Прошлой осенью проводил тестирование аппаратуры передачи данных по сети 220v. Аппаратуру предоставила одна весьма известная фирма (так, что с лицензиями, нормативами и проч. – порядок).

Какую аппаратуру дают на тестирование - это известно. Сам много раз представлял на тестирование. :taunt::yes3:

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

И вот, что интересно – при соблюдении тех требований что описаны производителем (другими словами – если использовать так как предусмотрено) уровень помех весьма низок. А вот любое отклонение от тех. требований – сразу резкий скачек на всех диапазонах.

При массовом применении это не возможно. А в Росии тем более.:drag:

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

И еще одно наблюдение. Если электросеть выполнена правильно и технически исправна – минимум излучения. На сетях где в огромном количестве присутствуют плохие провода и окисленные (а часто незатянутые) контакты – фонит безбожно

В России это абсолютно не возможно.:prankster2:

Вот по этому известный всем «Электро-ком» (Спарк) и МосЭнерго отказались от использования технологии PLC. Вначале получило МосЭнерго со своей системой диспетчеризации. Через несколько лет «Электро-ком».:cray:
Поэтому «Электро-ком» пошел на переферию: http://www.e-xecutive.ru/news/news/845545/

Цитата:

18/02/09
17 февраля с.г. в Департаменте транспорта и связи Правительства Москвы состоялось заседание Межведомственной комиссии по радиоэлектронным средствам в г. Москве....
В свою очередь руководитель Управления Федеральной службы по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций по Москве и Московской области В. Новиков выразил готовность рассмотреть любые обоснованные жалобы граждан по незаконной установке в жилых зданиях или нарушения технических условий эксплуатации оборудования BPL (подключение Интернета по электрическим проводам) и принять по ним адекватные меры....
13.04.2009, 21:26
RN3DBQ

Илья!
Сейчас под рукой нет необходимых нормативных документов, но уровень излучения регламентируется. Причем не на конкретном диапазоне а в полосе частот. Так что ….излучение может быть, а вот помеха будет отсутствовать или присутствовать на уровне шумов эфира…. Впрочем, это вы и без меня знаете.
Правильная электросеть (в самом простейшем варианте) – имеется заземление, отсутствуют скрутки, винтовые соединения затянуты, провода проложены в коробах.(трубах, закладных конструкциях…)…. Алюминиевые провода увы……
Проблема не в том, что оно излучает. Проблема в банальном применении аппаратуры там, где это не предусмотрено изготовителем. Пресловутая электромагнитная совместимость, за которой никто не смотрит и реально не несет ответственности. Плюс «очумелые ручки».Как пример – производитель регламентирует максимальную дальность связи в 300 метров, но народные умельцы знают, что если сделать …… (затраты 1 бакс) то дальность возрастет до километра…. Что сэкономит им……. И причем здесь технология и производитель? Плюс еще и экономия на известных производителях, в пользу дядюшки Ляо…. И кстати это не только в нашей стране.
Этот бич из серии «польских» антенн. Сколько не говори покупателю о низком качестве, помехонезащищенности, и возбуждении усилителей – покупали, покупают и будут покупать.
Так, что способ борьбы один – письмо в тот местный орган? что следит за ЭМС… или война. Впрочем жаловаться официально у нас не любят, а вот повоевать…..
А на тестирование я эту аппаратуру брал в том числе и для того чтобы выяснить насколько она может нагадить….. может здорово.

Андрей!
1. Аппаратуру взяли с полки склада не выбирая.
2. В России многое невозможно, но надо стремиться. Уж технология здесь точно ни при чем…
13.04.2009, 22:12
RA3XEV

С этой же самой проблемой столкнулись и у нас в Калуге. О каких скрутках в розетке вы говорите! Федеральная служба по надзору за средствами связи пыталась бороться с этим. Причем там тоже работают радиолюбители (я имею ввиду в Федеральной службе...). Приезжали, мерили и...... оказалось все параметры этого "розеточного интернета" в норме. Прямо подкопаться не к чему. Остается одно - ждать пока это умрет само собой. И вообще, кто такую абсолютно несовершенную технологию пропустил в Россию? А бороться можно только ужесточив параметры. Вот тогда этот интернет "сядет в лужу"...

de RA3XEV Борис. 73!
13.04.2009, 22:22
RN3DBQ

Вот только не надо ….. одно из двух или «шумит» или «в норме». Чудес не бывает. Впрочем на одном сайте публиковались разборки радиолюбителя с жалующимися на помехи соседями. Там помнится тоже при измерениях нормы не превышались …правда измерялась почему то не совсем та аппаратура и не на тех мощностях….

А насчет скруток – пройдитесь по домовой сети …. Много их найдете

P.S.
А еще можно возродить инквизицию….большинство технологий умрут сами собой
13.04.2009, 22:47
RA3XEV

Дело в том, что измерения производили сами радиолюбители, работающие в Федеральной службе по надзору за средствами связи. Они тоже были заинтересованы в борьбе с этими самыми помехами. И этот вопрос у нас активно обсуждался на конференции. Да и статья была по этому поводу в Вестнике СРР. Так что пока никто не придумал как с этим бороться. А насчет скруток я хотел сказать, что они здесь не причем.

С уважением de RA3XEV Борис. 73!
13.04.2009, 22:57
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от Boris

А насчет скруток я хотел сказать, что они здесь не причем.

Ага…. Есть аппаратура, передающая в некий проводник ВЧ сигнал…. Есть проводник транслирующий этот сигнал….. Ничего не напоминает? Классическая система передатчик – АФУ. Однако когда радиолюбители говорят о tvi обязательно помянут о том, что фидер не должен иметь неоднородностей, о том что скрутки недопустимы о том, что плохие контакты = внеполосные излучения…… ВСЕГДА говорится о том что плохое АФУ способно фонить независимо от качества передатчика….
А тут «ни при чем» ….однако
13.04.2009, 22:58
RN3AMR

Так, лирика...
http://www.arrl.org/tis/info/HTML/plc/
http://www.radiostation.ru/drm/plc.html
http://www.radiostation.ru/drm/plc1.html
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:16394-11#196
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=12377&start=720
13.04.2009, 23:06
RA3XEV

Ну хорошо. Убрали вы скрутки, а проблема все равно останется. Еще раз говорю, здесь проблема в технических параметрах сети.
13.04.2009, 23:09
RN3DBQ

Каких?
13.04.2009, 23:18
RA3XEV

Владимир, я же написал еще в первом сообщении, что при измерениях оказывается все в норме. Такое впечатление, что все подобрано под эту сеть, поэтому надо сделать жестче эти параметры...
13.04.2009, 23:19
RX3X

Цитата:

Сообщение от Boris

С этой же самой проблемой столкнулись и у нас в Калуге.

Борис! Я сам с Калуги. Поэтому и посоветовал топикстартёру почитать на cqham. Там все боролись, и помеху не побороли. Меряли-перемеряли все, и калужские и ростовские. Тухлый номер. Сочится, гадина, хоть тресни.. Кому то мож и нормально болтать с соседями, у которых пару кило в антене, и идут они на +40, а про ДХ-сы можно забыть навсегода. Толку, что оно в надуманные нормы вписывается (а они надуманные! и с сертификацией там не всё чисто! иначе не пошли бы они на уступки!). Так что гнать их надо с бэндов бескомпромиссно!!
Владимир rn3dbq просто не чуял этого на своей шкуре - как это включить вечерком радио, а там тебе фига жирная. И сиди и плачь.. Можно уйти на 160, можно на УКВ.. А я хочу на КВ!!! Пусть почитает приведённую мной ссылку, мож прозреет чуток, и поймёт, что для кого то "минимум излучения" - это пустой звук, а для кого то приговор..
В общем, как увидел я что эти гады ползут мне на крышу, я сразу письмо в ихнюю контору накатал. Вежливо. Сказал, что по судам пойду. Что знаю, как в Ростове получилось. Что знаю, что и в Калуге вы под нашим колпаком на уровне надзорников.. Что давайте сразу модемы прошивайте, и абонентам выдавайте заранее прошитые. Ответ был кажется через два дня с искренними заверениями, что так и будет, что ссориться они не любят, а любят больше всех радиолюбителей.. и что если, не приведи Господь, что нибудь услышите - звоните средь дня и ночи - мы приедем, прилетим, приползём... но вы будете довольны.
Когда кабеля они протянули, и начали ставить модемы, написали мне персонально, что вот - ставим мы модемы - слушайте - не звенит ли чего - если что, то сразу к нам, никаких жалоб - только к нам.. Так я даже не заметил, что они стали работать, пока ручку трансивера не крутанул далеко за наши бэнды.. Вот так. И никак по другому. Если ещё сподвигнуть любителей мониторить на пару жалоб на невозможность слушать любимое радио Китая, то будет вообще хорошо.

Добавлено через 59 секунд

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Каких?

Ещё раз на ссылку отправить?
13.04.2009, 23:23
RA3XEV

Спасибо, Илья!
Так я Владимиру это и пытаюсь доказать...
13.04.2009, 23:32
RN3DBQ

Илья!!
Ну прочтите ж вы наконец то что я написал.
Ничего нового вы мне не сообщили. О том что технологию применяют без оглядок на ЭМС я написал. И в ваших ссылках о том же. Но не технология здесь виновата. И не сертификация и не нормативы. Это как нож – можно колбасу порезать, а можно и человека убить.
О том что надо жаловаться я писал. В чем наши расхождения?
А еще шумят импульсные блоки питания, компьютерные сети и их компоненты, гетеродины радио-телеприемников, искрящие электрические устройства и сети, медицинское оборудование….. Много чего шумит. Метод борьбы – приводить в норму а не запрещать.
P.S.
Впервые побывал в воскресенье в Калуге…красиво.
13.04.2009, 23:35
RX3X

Мне ещё повезло, что увидел я их ещё на стадии протяжки оптоволокна.. А те, у кого уже оно давно, то там не всё чисто, хоть и стараются они и ходят по заявке. Базовые модемы перепрошивают, а с абонентским оборудованием сложнее. Но вопрос уже стал решаем, хоть и не везде по городу быстро.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

А еще шумят импульсные блоки питания, компьютерные сети и их компоненты, гетеродины радио-телеприемников, искрящие электрические устройства и сети, медицинское оборудование….. Много чего шумит. Метод борьбы – приводить в норму а не запрещать.

Это разные вещи. Импульсники шумят по раздолбайству производителей и сертификаторов, там один способ борьбы.. а эти гады по технологии, когда используется конкретный спектр частот умышленно, и способы борьбы другие - не лезь туда, где тебе не положено..

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Впервые побывал в воскресенье в Калуге…красиво.

Пыль одна... будет травка - будет веселее.. :)

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице