Помехи

[LY1SD]

Какие-то запорные дроссели на симметричной двухпроводной линии-фидере (а ПРВПМ - симметричная двухпроводка) - полнейший безграмотный бред. Кто и что собрался на ней "запирать"? Полезный сигнал?...
--
Запорные дроссели ставят на коаксиалы. С целью убрать с НАРУЖНОЙ поверхности оплётки синфазные ВЧ-токи. То есть предотвратить как паразитное излучение оплётки, так и паразитный приём на оплётку.
Убирание ВЧ-токов (блокировка) с наружной поверхности оплётки коаксиала = симметрирование. А двхпроводка и так симметрична и самодостаточна.
--
Двухпроводный антенный фидер априори ничего не излучает и не принимает, если его нагрузка тоже симметрична (диполь с одинаковой длиной плеч, треугольник и т.п.)

[Слушатель эфира]

Двухпроводный антенный фидер априори ничего не излучает и не принимает, если его нагрузка тоже симметрична (диполь с одинаковой длиной плеч, треугольник и т.п.)

У симметричного диполя между домами скорее всего несимметричное окружение, а от этого и полезут те самые токи, которые надо запирать

[R3KNS]

Какие-то запорные дроссели на симметричной двухпроводной линии-фидере (а ПРВПМ - симметричная двухпроводка) - полнейший безграмотный бред. Кто и что собрался на ней "запирать"? Полезный сигнал?...
--
Запорные дроссели ставят на коаксиалы. С целью убрать с НАРУЖНОЙ поверхности оплётки синфазные ВЧ-токи. То есть предотвратить как паразитное излучение оплётки, так и паразитный приём на оплётку.
Убирание ВЧ-токов (блокировка) с наружной поверхности оплётки коаксиала = симметрирование. А двхпроводка и так симметрична и самодостаточна.
--
Двухпроводный антенный фидер априори ничего не излучает и не принимает, если его нагрузка тоже симметрична (диполь с одинаковой длиной плеч, треугольник и т.п.)

Приветствую!

Интересная тема и нужная про помехи. Моя антенна яги находится в 30 метрах от ЛЭП 110 киловольт. И вот я год, как поставил антенну не пойму идет помеха от ЛЭП или нет. Бывает трещит сильно, когда поворачиваешь антенну параллельно ЛЭП, а бывает на всех диапазонах стрелка с-метра лежит на нуле. Может такое быть, что ЛЭП выключают на время?

И еще, раз за коаксиалы и симметричные линии зашел разговор. На фотографиях иногда вижу что кабель (подразумеваю коаксиал) снижается от антенны на некотором расстоянии от мачты (примерно 50 см). Это, чтобы исключить влияние мачты на коаксиал? Но, ведь вроде коаксиал самодостаточен, его даже в землю закапывать можно.

[LY1SD]

а от этого и полезут те самые токи, которые надо запирать

Запорный дроссель на симметричном фидере (двухпроводке) будет запирать ВСЁ, а не только помехи. Полезный сигнал тоже. Неужели это не понятно-то?

- - - Добавлено - - -

Может такое быть, что ЛЭП выключают на время?

Нет. Просто по проводам ЛЭП передаётся не только высокое напряжение, а и различные высокочастотные сигналы. В том числе и "цифру".

[RV3BY]

ведь вроде коаксиал самодостаточен,

Нет. У каждого коаксиала есть характеристика степени экранирования -экранирующее затухание (Shielding Effectiveness, Screening Attenuation). Здесь на ресурсе уже разбирали тему про двойное экранирование. Это как раз способ улучшить экранирующее затухание. Особенно актуально при совместном пробеге в одном кондуите с источниками помех (ЛВС и пр.).
Про относ кабеля от тела опоры слышать не приходилось, а вот про укладку рядом токоотвода молниезащиты -вполне. Там, действительно, выдерживают разделительное расстояние. Но это больше качается кирпичных труб (IEC 62305, СО 153-34.21.122-2003).

[RN3OX]

Может такое быть, что ЛЭП выключают на время?

Ну это вряд ли, ЛЭП 110 кВ., просто так не отключают. Квартирный автомат отключить...., тут можно и то нежелательно.)))

[R3KNS]

Нет. Просто по проводам ЛЭП передаётся не только высокое напряжение, а и различные высокочастотные сигналы. В том числе и "цифру".

А вот это интересная мысль.

[RX4HX]

Дело в том, что без своей "второй половинки" ни одна антенна (верёвка, штырь и т.п.) - неработоспособна.

В 90-м году, когда начинал только работать в эфире, у меня прямо в антенное гнездо трансивера был воткнут провод - из окна метров 30. Заземления не было - и работал! И не плохо работал CW))) Казалось бы - никакой второй половинки!
Но, как говорится - "ты суслика видишь? Нет? А он есть!" Вторая половинка у антенны есть всегда, просто она не всегда очевидна. В данном случае второй половинкой была сеть 220 вольт.
Понятно, что это не от хорошей жизни было.

автоматический антенный тюнер одной "верёвкой" никакую "единицу КСВ" и близко не отрабатывает

Автоматический - конечно нет, а вот П-контур вполне с такой задачей справляется.

[R3KNS]

Ну это вряд ли, ЛЭП 110 кВ., просто так не отключают. Квартирный автомат отключить...., тут можно и то нежелательно.)))

Отключают конечно вряд ли. LY1SD интересную мысль подкинул. А почему бы и нет. Вот, по домашней сети 220в гоняют интернет.

[LY1SD]

А вот это интересная мысль.

Это не мысль. А факт, известный мне уж минимум пол столетия как.

Заземления не было - и работал!

Всегда есть какая-то ёмкостная связь с "землёй". Той же арматурой.
Ибо "монопль"в свободном пространстве не работает, потому как в нём нет "токов смещения", как между штырём и противовесом (землёй, корпусом авто и т.п.), верёвкой и землёй, между половинками диполя. А нет "токов смещения" - нет и тока в полотне. А нет тока в полотне - нет и излучения ЭМВ.
Поэтому "монопль" (штырь без второй половинки) - существует только в теории. На практике он неработоспособен.
--
У меня верёвки без соединения "массы" тюнера (неважно - ручной или автомат) на арматуру, работали очень плохо, отвратительно. И это мягко сказано.
-------------------------

а от этого и полезут те самые токи, которые надо запирать

Запорный дроссель на симметричном фидере (двухпроводке) будет запирать ВСЁ, а не только помехи. Полезный сигнал тоже. Неужели это не понятно-то?
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Может такое быть, что ЛЭП выключают на время?

Нет. Просто по проводам ЛЭП передаётся не только высокое напряжение, а и различные высокочастотные сигналы. В том числе и "цифру".
Поэтому современная ЛЭП является источником сильнейших "цифровых" помех. То есть помех с весьма широким частотным спектром.
--
А так как ЛЭП имеет огромную протяжённость, поэтому является прекрасной излучающей антенной этих самых "цифровых" широкополосных помех.
--
Поэтому периодическое появление и исчезновение помех от ЛЭП - банальное включение и выключение передаваемой информации по проводам ЛЭП.
--
Давным-давно существуют специальные приёмники и передатчики, использующие ЛЭП как линию передачи для этих сигналов. Естественно, с хорошей изоляцией от высокого напряжения.
Кто не в курсах - велкам в инет.
--
Только если когда-то (ну ооочень давно) такие сигналы были аналоговыми, то уже довольно давно - цифровые. Со всеми вытекающими.

- - - Добавлено - - -

а вот П-контур вполне с такой задачей справляется.

Да просто потому что у общего провода П-контура, стоящего в узле под названием УМ, есть заземление через различные паразитные ёмкости между корпусом УМ и сетевыми проводами, а через них - с той же арматурой.
--
Так что чудес не бывает.
--
И чем ближе длина верёвки к 0,5 лямбда или кратной ей, тем лучше будет КПД, так как верёвка на этих частотах весьма высокоомна и как следствие, качество заземления (и его сопротивления) не так критично, как если бы верёвка была низкоомной (кратной нечётному количеству 0,25 лямда).
--
А в формулу расчёта КПД любой антенны входит и сопротивление потерь, которое в свою очередь зависит от качества (сопротивления) земли.
--
Из чего следует, что чем больше сопротивление "земли" (т.е. чем больше в ней потерь) - тем хуже КПД антенны.

[RJ3FF]

Запорный дроссель на симметричном фидере (двухпроводке) будет запирать ВСЁ, а не только помехи. Полезный сигнал тоже. Неужели это не понятно-то?

Не будет "запирать" полезный сигнал. Два в точности равных по амплитуде и противоположных по фазе тока, протекающего в двух очень близко расположенных проводниках, не создадут магнитного поля в ферритовом кольце. Следовательно, никакого влияния кольцо на эти токи не окажет. Синфазная же составляющая, наличие которой вызвано отсутствием полной симметрии токов нагрузки, будет подавлена.

[RA6M]

современная ЛЭП является источником сильнейших "цифровых" помех.

На данном этапе я не стал бы так категорично утверждать.Сейчас для управления и передачи данных часто стали употреблять оптику. Основные помехи от ЛЭП возникают тогда, когда прошивают изоляторы. А в аналоговом управлении, использовались килогерцовые частоты.
У меня было, от шека на расстоянии 100-150 метров с двух сторон шли ЛЭП 110кВ. На КВ работал нормально. На УКВ трещал изолятор. когда поворачивал антенну в его сторону.

[LY1SD]

Не будет "запирать" полезный сигнал.

Так работает симметрирующий трансформатор (ШПТЛ) 1:1 (Bal-Bal), а не запорный дроссель.
--
Запорный дроссель ставят на коаксиал (или делают из коаксиала) с целью запирать синфазный (паразитный) ток, текущий только по наружной поверхности оплётки, причём за счёт значительного увеличения (обычно до килоома, если коаксиал 50 Ом) её реактивного сопротивления индуктивного характера.
--
Такое сопротивление на самой нижней рабочей частоте должно быть не менее чем в 20 раз больше волнового (Zв). То есть для 50-и омного коаксиала, Xl (реактивка инд. характера) наружной поверхности желательно иметь не менее 1кОм.
--
Несложно рассчитать и нужную индуктивность, например, для fн=1,8МГц, она будет ~88мкГн. На более высоких частотах Xl будет ещё больше.
--
На токи, текущие по внутренней поверхности оплётки и по центр. жиле, запорный дроссель никакого влияния не оказывает потому, что никак не влияет на их индуктивность (лично измерено). Поэтому и потерь не вносит.
--
А в случае с двухпроводкой - будет обязательно оказывать влияние на индуктивность каждого из двух её проводов, при превышении оптимальной величины (рассчитывается для fн) которой, на верхних бендах КСВ единицы и близко не будет.
--
Симметрирующий ШПТЛ 1:1 должен иметь вполне определённую индуктивность на самой нижней рабочей частоте (согласно Э.Т.Рэду). Как и вообще любой ШПТЛ.
--
Эта индуктивность должна быть значительно меньше, чем желаемая индуктивность запорного дросселя. Если её сделать как у запорника, то на ВЧ-бендах никогда не получить КСВ единицы.
----------------------------------------------------------------------------------
Расчёт оптимальной L обмоток для ШПТЛ 1:1 -

Lопт.(мкГн). = 4Rн.(Ом) / 2pi * fн.(МГц) (формула из обеих книжек Э.Т.Рэда)

Вводные:

Rн. = 75 Ом (диполь)
2pi = 6,28
fн. = 1,8 МГц

Считаем:
L = (4 * 75) : (6,28 * 1,8) = 26 мкГн.

Это в случае нагрузки 75 Ом (диполь). А так как диполи обычно висят значительно ниже оптимальной высоты подвеса над подстилающей (проводящей) поверхностью, то оно будет заметно меньше чем 75 Ом (где-то ближе к 55-60-и Омам)
--
А для того, чтобы такой симметрирующий ШПТЛ 1:1 имел свойства и запорного дросселя, придётся его индуктивность для самой низкой рабочей частоты 1,8 МГц увеличить до ~88мкГн, что уже будет перебором для верхних бендов. На них уже заветной "единицы" не получить.
--
Поэтому симметрирующие ШПТЛ 1:1 не являются запорными дросселями.
--
Да и не так уж сильно окружение симметричной антенны портит её симметричность. Поэтому считаю, что "ловля блох" с супер-симметрированием - излишняя трата средств, времени и нервов.

- - - Добавлено - - -

Сейчас для управления и передачи данных часто стали употреблять оптику.

Может быть, спорить не буду.
--
Когда-то я жил (с 84-го по 97-й год) в ~3км от ЛЭП. Моя аппаратура слышала её прекрасно с такого расстояния.
Сейчас от этой же ЛЭП я живу подальше, примерно в ~6км.
--
Будет хорошая погода, прогуляюсь к ней с приёмничками в сумке, дабы убедиться, излучает она как раньше или уже нет.
--
Когда в те годы я подходил к ней (с целью убедиться по характеру помех, что это именно её я слышу дома), на расстояние не ближе 200м, все транзисторные ДВ-СВ-КВ-приёмники, мню взятые с собой, просто запирались напрочь от сплошного рёв, шума и свиста.
--
Может сейчас всё по-другому, не знаю. Но ничего, скоро узнаю на примере этой ЛЭП и обязательно здесь сообщу. А возможно, и запись сделаю.

[Слушатель эфира]

Запорный дроссель на симметричном фидере (двухпроводке) будет запирать ВСЁ, а не только помехи. Полезный сигнал тоже. Неужели это не понятно-то?

Тот самый симметричный ток, который в противофазе по проводам, запираться ни разу не будет. В качестве примера, Вы же прекрасно и сами знаете, что такое ШПТЛ и как он работает. Та же двухпроводка, намотанная на ферритовом кольце, близость феррита немного изменит волновое сопротивление линии, больше ничего страшного не случится

ПС Не видел сообщения. Намотайте на пруток ферритовый двухпроводку и передайте сигнал на согласованную нагрузку через такую линию. Проверьте.

[RA6M]

На ДВ и СВ как вариант ещё может быть. Какая нибудь "бяка"
На КВ, УКВ помеха только от плохих изоляторов. Чисто теоретически можно посчитать. Какая индуктивность и ёмкость ЛЭП. И прикинуть какие частоты смогут "проникать"