-
15.05.2019, 05:39 #1
- Регистрация
- 02.01.2009
- Адрес
- SA-43
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 10,777
- Поблагодарили
- 5334
- Поблагодарил
- 2599
Бытовая техника.
Вчера позвонил один знакомый и рассказал, что у него вот такая проблема.
Сделал перестановку мебели в кухне. Теперь газовая труба-сильфон проходит между задней стенкой холодильника и стеной. При касании этой трубы-сильфона к холодильнику проскакивает искра. Спрашивает: почему так?
Думаю, что проблема в электросхеме холодильника. Какой-то конденсатор очень здорово "течет" на корпус.
Посоветовал срочно изолировать трубу и немного отодвинуть холодильник. Иначе, чревато пожаром и взрывом газа. Искра, при вибрации, будет постепенно прожигать эту металлогофру. Холодильник - в ремонт!
Что думает уважаемая публика по этому вопросу?
P.S. Холодильник "SAMSUNG". Калужской сборки.Последний раз редактировалось RX4CD; 15.05.2019 в 05:50.
73. Сергей.
-
15.05.2019, 08:11 #2
- Регистрация
- 02.04.2010
- Адрес
- Ярославль
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 6,932
- Поблагодарили
- 7003
- Поблагодарил
- 2535
Не здоровая и опасная ситуация- точно.
Взять индикаторную отвёртку и проверить кто виноват.
1. Вариант когда какой то потенциал висит на холодильнике. Заземлить.
2. Висит на газовой трубе - срочно звонить газовикам. Пусть ищут.
-
15.05.2019, 08:13 #3
- Регистрация
- 15.07.2014
- Адрес
- Туапсе, Краснодар
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 2,574
- Поблагодарили
- 1693
- Поблагодарил
- 6514
Может, не в холодильнике дело?
На газовой трубе, как правило, существует какой-то электрический потенциал. Именно поэтому обязательно применяется изолирующая втулка при использовании сильфонной подводки.
Возьмите мультиметр и померьте напряжения между заземлением розетки, газовой трубой, корпусом холодильника. Должно проясниться.
Не будут искать, это обычная ситуация.73! Сергей, RU6B
RT6A Contest Team
-
15.05.2019, 08:14 #4
- Регистрация
- 03.09.2006
- Адрес
- Челябинск, Россия
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 2,239
- Поблагодарили
- 1674
- Поблагодарил
- 6054
Типичная схема сетевого фильтра:
Т.е. даже при идеальных конденсаторах на корпусе будет половина напряжения сети. Это при отсутствии ЗАЗЕМЛЕНИЯ.
У знакомой в хрущевке разумеется двухпроводная схема (фаза и ноль, схема TN). Техника требует наличие защитного заземления. Потратил некоторое количество провода чтобы собрать в одну точку клеммы РЕ розеток на кухне и в ванной (я противник установки розетки в ванной, если что), ванную, водопроводные трубы и ноль из щитка. Холодильник на кухне драться током перестал.--- Теория без практики - ничто! 73 DE R9AAA Александр, к.т.н.
http://radio-wave.ru/ Клуб "РадиоВолна"
http://rn9ape.narod.ru/
-
15.05.2019, 08:27 #5
- Регистрация
- 02.04.2010
- Адрес
- Ярославль
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 6,932
- Поблагодарили
- 7003
- Поблагодарил
- 2535
Будут! Еще как будут! И побегут!
Почти каждый месяц дома взлетают. Кучи жертв...
Оставить заявку без внимания? А если???
Изолятор есть - точно.
Но... полно "умников" (даже на этом форуме) которые применяют газовые трубы как "землю". Тогда, на трубе может висеть всё, что угодно.
-
15.05.2019, 08:59 #6
- Регистрация
- 10.12.2010
- Адрес
- Сафоново
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,866
- Поблагодарили
- 663
- Поблагодарил
- 1322
Самое главное в вопросе упущено-есть ли в розетках квартиры знакомого PE(заземление) ??
Если есть-то проблема газовщиков,тогда-заявление в Горгаз и копию со входящим номером - на руки.
Слышал что на газовых трубах есть некоторый потенциал но чтобы до искр доходило-это перебор.Или кто-то из соседей заземлился на газовую трубуАлексей R2LAC
-
15.05.2019, 09:04 #7
- Регистрация
- 10.12.2010
- Адрес
- Сафоново
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,866
- Поблагодарили
- 663
- Поблагодарил
- 1322
Алексей R2LAC
-
15.05.2019, 09:16 #8
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3854
- Поблагодарил
- 3486
Лучше бы привели ссылки на правила и нормы, а не на форум любителей поговорить, ещё более далёких от электротехники.
Проблема не стоит выведенного яйца, холодильник как любое электрооборудование подключённое к сети 230 В должен быть заземлён. Заземление ежегодно должно проверятся.Последний раз редактировалось R3MM; 15.05.2019 в 09:21.
Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
15.05.2019, 09:19 #9
-
15.05.2019, 10:06 #10
- Регистрация
- 14.12.2013
- Адрес
- Три (?) сестры
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 3,529
- Поблагодарили
- 2006
- Поблагодарил
- 10241
И самый простой вариант: вилку из розетки выдернуть, перевернуть, обратно воткнуть и посмотреть пропали искры или нет. По результатам думать дальше.
P. S. Это где такое написано, что любое электрооборудование должно заземляться? Даже зарядка мобильного телефона? Даже люстра на потолке? Даже выключатель этой самой люстры? Даже фен или плойка, которой жена волосы свои укладывает? Электросчётчик (сам счётчик, а не коробка, в которую он вставлен) тоже?
А это всё перечисленное является электрооборудованием.Последний раз редактировалось RU3YAA; 15.05.2019 в 10:11.
Слухай мене и радиво!
RCWC № 1100
-
15.05.2019, 10:16 #11
-
15.05.2019, 10:38 #12
- Регистрация
- 03.09.2006
- Адрес
- Челябинск, Россия
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 2,239
- Поблагодарили
- 1674
- Поблагодарил
- 6054
Написано вот что в ПУЭ7:
1.7.50. Для защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме должны
быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты от прямого
прикосновения:
основная изоляция токоведущих частей;
ограждения и оболочки;
установка барьеров;
размещение вне зоны досягаемости;
применение сверхнизкого (малого) напряжения.
Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках
напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять
устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным
током не более 30 мА.
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции
должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при
косвенном прикосновении:
защитное заземление;
автоматическое отключение питания;
уравнивание потенциалов;
выравнивание потенциалов;
двойная или усиленная изоляция;
сверхнизкое (малое) напряжение;
защитное электрическое разделение цепей;
изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.
1.7.52. Меры защиты от поражения электрическим током должны быть предусмотрены в
электроустановке или ее части либо применены к отдельным электроприемникам и могут
быть реализованы при изготовлении электрооборудования, либо в процессе монтажа
электроустановки, либо в обоих случаях.
Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного
влияния, снижающего эффективность каждой из них.
Т.е. заземление это не есть основная защитная мера, а всего лишь одна из нескольких. Защитная мера выбирается исходя из конструкции и размещения конкретного оборудования. Например, холодильник, имеющий проводящую оболочку и стоящий на полу, требует обязательно защитного заземления или/и УЗО так как есть вероятность попасть под напряжение при касании корпуса. Светильник на потолке, также имеющий проводящую оболочку в заземлении не нуждается так как расположен вне зоны досягаемости.
Касательно вопроса топикстартера, то причин две:
- потенциал на корпусе холодильника, например, из-за фильтра;
- потенциал на газовой разводке. Причины: нет изолирующих вставок и/или нет заземления плит в доме и потенциал создан одной из плит с электроникой из-за того же фильтра; нет изолирующей вставки на вводе в дом и на разводке висит потенциал катодной защиты.
Решение:
1. Найти кто виноват: измерить напряжение на холодильнике и газовой трубе относительно заземления/нуля сети/водопровода/отопления. Между трубой и холодильником можно и не измерять. Оно и так понятно что есть.
2. Или заземлить холодильник, или сделать вставку в газовую разводку.
2а. Просто изолировать шланг и успокоиться, смирясь с возможностью попасть под напряжение.--- Теория без практики - ничто! 73 DE R9AAA Александр, к.т.н.
http://radio-wave.ru/ Клуб "РадиоВолна"
http://rn9ape.narod.ru/
-
15.05.2019, 13:23 #13
- Регистрация
- 06.06.2009
- Адрес
- Uralsk
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 631
- Поблагодарили
- 329
- Поблагодарил
- 32
Кроме всего прочего, скажите другу, чтобы одел на трубку теплоизоляцию от кондиционерных трубок, либо гарантированно отвел трубку от холодильника. Сильфонные трубки протираются от вибраций и трения очень легко!
73! de UN7MAU ex. UA0JDG
-
15.05.2019, 13:41 #14
- Регистрация
- 02.01.2009
- Адрес
- SA-43
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 10,777
- Поблагодарили
- 5334
- Поблагодарил
- 2599
Про это я ему сказал в первую очередь!
Положение вилки в розетке меняли - без разницы. Изолирующая муфта-вставка есть на подводной трубе к дому. Насколько я знаю, катодная защита у городских газовиков не работает. А если и СКЗ включена, то толку от неё...изоляция трубы вся дырявая. Местами её вообще нет. Спрашивал про защитное заземление в розетках. Говорит, что проводку делал сам (сам электрик). Ремонт квартиры делал в прошлом году. В розетках все подключено как надо. В распредкоробках - так же. Но вот подключил ли нужный провод на щите - не помнит. Вечером будет разбираться.
Кстати. На вводе в квартиру установлен дифавтомат. Срабатываний не было при искрении.73. Сергей.
-
15.05.2019, 13:56 #15
- Регистрация
- 11.01.2006
- Адрес
- Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 6,910
- Поблагодарили
- 1689
- Поблагодарил
- 593
Включить тестер на большие амперы (сначала, потом уменьшить предел) и замерить ток между корпусом холодильника и газовой подводкой. Если ток маленький (например, 1-2 мА), соединить трубу подводки с корпусом холодильника. У меня подобное было, правда не искра, а "жглась" посудомойка. Посмотрел - ток 1 мА, успокоился, замыкания нет, видимо, утечка через изоляцию.
Последний раз редактировалось RA3DQP; 15.05.2019 в 13:59.
73! Михаил (R2BOE, ex RA3DQP)
|
Социальные закладки