Как "зимует" наша аппаратура

**R3DE** · 03.11.2019, 20:10

Кстати-в квартире зимой окна потеют и замерзают,а на даче никогда.Почему?

Однажды, давным давно, когда дачный дом был построен практически полность за исключением полов, то есть ходили по земле, так вот приехал зимой в градусов минус двадцать, вошел в дом и обомлел - на всех стенах, как в сказке, изморось сантиметров патнадцать, красотища...
Вся проблемма, в том числе и для аппаратуры это никакая не температура а влажность. И скорость нагрева помещения, особенно для трансформаторов, особенно больших. Для них(трансформаторов) похоже лучше холодное включение под нагрузкой, что бы они прогревались в направлении изнутри - наружу. Но ктож это будет делать...

А вообще у меня есть пара удаленныйхтрансиверов в неотапливаемом помещении работающий 365 дней в году. По началу иногда кратковременно выключал их за ненадобностью, со временем понял что зимой это вредно.

**RT8L** · 03.11.2019, 20:19

Сообщение от RX3QRU

Пришел-нужно сразу включить аппаратуру, что бы была теплее окружающих предметов при нагреве помещения.

Вы уверены, что транзисторная аппаратура способна себя обогреть ?

Мануал на трансивер
Usable temperature range - 10 ~ 50 C no com.

**R3MM** · 03.11.2019, 20:33

Сообщение от RV3MP

Тут, всё просто.
Нет резких перепадов температуры, дышащих влагой - нет конденсата.

Даже не резких, а просто перепадах. Если говорить о перепаде температуры, то его не будет при одном условии, если температура в доме всегда равна температуре на улице. Но температура на улице всё же меняется особенно весной, а температура в доме изменяется не так быстро. Правильно заметили ранее о повышенной влажности, показательна влажность постельного белья на даче в межсезонье если нет отопления.
В упомянутой военной технике, предназначенной для работы (в некоторых случаях и хранения) в уличных условиях, то трансформаторы на 220 В там выполнены совсем не так как в бытовой. Можно конечно рассуждать о количестве влаги в воздухе в граммах воды (в виде пара), но думаю что многие видели что делается с предметами при "уличном хранении" по сравнению с "хранением в отапливаемых помещениях". Это о коррозии металлических деталей.

Сообщение от RT8L

Вы уверены, что транзисторная аппаратура способна себя обогреть ?

На улице -4, стоит автомобиль покрытый снегом, на лобовом стекле там где светодиод охранной сигнализации, снег растаял, а всего то маленький светодиод. Что касается транзисторной техники, то можно сказать - будут созданы условия для понижения влажности внутри корпуса аппаратуры.

**RQ3P** · 03.11.2019, 21:05

Сообщение от RV3MP

Нет резких перепадов температуры, дышащих влагой - нет конденсата.
Нет большой влажности - нет конденсата. Остыло/нагрелось - нет конденсата.

То есть я там не дышал почти сутки? Да нет,если не расхлебянивать окна и двери и утеплить стены,то конденсата не будет.

**RT8L** · 03.11.2019, 21:09

Сообщение от R3MM

На улице -4, стоит автомобиль покрытый снегом, на лобовом стекле там где светодиод охранной сигнализации, снег растаял, а всего то светодиод. .

У меня не тает, светодиод наверное неправильный ....

**R3MM** · 03.11.2019, 21:28

Или снег неправильный, хотя ещё есть вариант про стекло.

**UA4NE** · 03.11.2019, 22:26

Случайный личный опыт (я пришел, надышал, ничего не сломалось) ни о чем не говорит. Условия каждый раз - разные.

**R3LAI** · 03.11.2019, 23:05

Может кому пригодится. У меня шек небольшая, каркасная пристроечка к гаражу. Когда под дощатый пол, от земли, нежалеючи, в несколько слоев постелил "Пенофол" - росы на аппаратуре стало значительно меньше.

**RT8L** · 04.11.2019, 05:45

По утрам хожу гулять со своим немцем (собакой), сегодня обратил внимание - все металлические предметы на улице покрыти тонким слоем изморози, так что ребята хранить апаратуру все же лучше в сухом отапливаемом помещении, а краснобайствовать, что аппаратура может все перенести ни к чему.
Проверить версию светодиода сигнализации не удалось, авто стоит в сухом отапливаемом гараже...как и невостребованная радиоаппаратура...

**UA1QV** · 05.11.2019, 07:07

Увидев открытие темы и прочев первый пост с просьбой поделиться опытом обращения "при предельных температурах" - подумал было, что Игоря нечто сподвигло податься на Севера на склоне лет. Заглянув через день - удивился, точнее поразился. Такое ощущение, что на форум гуманитариев попал или даже дамский какой-то

Из разряда "сидят бабушки на двух скамейках у подьезда и обсуждают что и кто о бытовой проблеме думает".
Нет желания анализировать каждый пост. Замечу только, что таблиц, приведенных якобы в школьных учебниках, с шестидесятых годов прошлого века в них не было. Как человек имеющий два высших образования и одно средне-специальное (гидрометтехникум), а также имеющий продолжительный опыт эксплуатации, транспортировки и хранения радиоаппаратуры в разных климатических зонах от крайних Югов до крайних Северов, включая экватор: необходимо тщательно проанализировать результаты интернет-поисковика по запросам "Точка росы", "относительная влажность", "конденсат", "ржавчина" в любой последовательности. Кого в школе научили не только зубрить, но и учиться - прочесть следующие нормативные документы: https://internet-law.ru/gosts/gost/1837 и https://allgosts.ru/33/160/gost_28594-90 .
И на основании усвоенного все должно стать понятным. Если что осмыслить не удалось - конкретно поинтересоваться у конкретного специалиста. А не задавать вопросы сразу на площади...
Вы когда свой трансивер приобретали, видели как он упакован? А почему - не задумывались?
И еще... все законы имеют исключения и прочие "неожиданности", которые необходимо учитывать.
Один (слава Богу и единственный)) свой печальный опыт из этой серии приведу. По части "сразу включить аппарат, чтобы был теплый", а потом прогревать помещение. В середине 90-х спалил таким образом свой FT-990 (выходные транзисторы + по мелочи). Хотя изучал в свое время предмет "переходные процессы"

Приехал в деревню на CQWW. Температура стояла минус 34. Через три часа трансивер вышел из строя. Когда уже была снята верхняя одежда. Не учел интенсивное протапливание (печь). Выделение влаги из воздуха началось внезапно и столь интенсивно, что намокли даже обои как выяснилось. Не только стекла отпышняли. С РА (2 лампы 813) ничего не сделалось - горячий был.
Выводы простые: хранить аппаратуру в неотапливаемом помещении можно лишь при соответствующей упаковке. И желательно сухом. Хотя лучше в отапливаемом

Перед включением дождаться конца протапливания. Трансивер, извлеченный из упаковки, некоторое время подержать вблизи источника тепла, чтобы стал заметно горячее воздуха в комнате. В любом случае такое хранение ускоряет старение аппарата и приводит к преждевременному выходу из строя нек. элементов.
P.S. Помянутый FT-990 1994 г. выпуска жив-здоров до сих пор и прекрасно себя чувствует. Хотя в его судьбе не менее сотни путешествий по морям, Заполярью итп. Одна экспедиция на необитаемый EU-188 при минус 42-х чего стоит. Туда же были и при -29 и -17 С.
P.S. Заранее прошу прощения за резкость этого поста.

**UA9OC** · 05.11.2019, 08:41

Сообщение от UA1QV

Выводы простые:

С выводами согласен.
А вот это - только запутывает...

Сообщение от UA1QV

Приехал в деревню на CQWW. Температура стояла минус 34. Через три часа трансивер вышел из строя. Когда уже была снята верхняя одежда. Не учел интенсивное протапливание (печь). Выделение влаги из воздуха началось внезапно и столь интенсивно, что намокли даже обои как выяснилось.

Не могли бы Вы с высоты Ваших двухсполовиной высших образований на пальцах пояснить- что произошло?
С одного моего высшего образования и не такого богатого опыта против Вашего, с учётом данных из любезно приведённой Мастером R9LV таблицы в посте №34 , как бы следует, что выпадение осадка из влажного воздуха бывает только при понижении температуры и переходе т.н. "точки росы", когда физическое содержание воды в воздухе не меняется, а относительная влажность повышается до 100%... То есть, если Вы вошли в неотапливаемое помещение, и там влажность гораздо ниже точки росы, то прогрев помещения только уменьшает относительную влажность, и никакого выпадения росы уже не будет (если там парогенератор не включать) - но это не означает, что при остывании помещения после последнего посещения эта роса не осталась тонким практически невидимым слоем на металлических деталях аппаратуры. Я исхожу из того , что объём помещения достаточно большой, и один человек там влажность до 100% своим дыханием не поднимет, да и печка-то уже работает... Даже в промёрзшей машине стёкла не особо запотевают от одного водителя, это нужны ещё парочка друзей с хорошей вечеринки :-)... Это физика, и никаких исключений в соблюдении законов в работе природы не бывает- а Вы пишете про какие-то исключения

Сообщение от UA1QV

И еще... все законы имеют исключения и прочие "неожиданности", которые необходимо учитывать.

. Какие конкретно Вы имеете в виду?

**ES4RZ ex UL7WI** · 05.11.2019, 09:04

Температуру воздуха нужно повышать плавно, чтобы оборудование прогревалось параллельно.
Резкое повышение температуры воздуха вызовет выпадение конденсата на еще холодном оборудовании. 2-3 градуса разницы температуры вызовет конденсат.

**EW6FL** · 05.11.2019, 09:17

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

Температуру воздуха нужно повышать плавно, чтобы оборудование прогревалось параллельно.
Резкое повышение температуры воздуха вызовет выпадение конденсата на еще холодном оборудовании. 2-3 градуса разницы температуры вызовет конденсат.

Полностью согласен. Проверено на практике. Испытания проводили в камере Tabai MC71. При выводе с минус 60 до нормальных условий поднимали довольно быстро температуру до минус 5, а дальше медленно переходили через ноль. Это на еще негерметичной аппаратуре. Но все равно потом подсушивали.
Если нужно было быстро извлекать при поисках неисправностей на "минусе", то помещали блоки в полиэтиленовый пакет с селикагелем, выводили проводами контрольные точки. Выдавливали по максимуму воздух и пакет плотно завязывали. В таком случае можно было быстро отогреть блок. Конечно полиэтилен был снаружи весь как после проливного дождя, но внутри было относительно сухо. Требовалась только небольшая подсушка.

**R3MM** · 05.11.2019, 09:20

Сообщение от UA1QV

И на основании усвоенного все должно стать понятным..... А не задавать вопросы сразу на площади...

4.3. Упакованную аппаратуру следует хранить на расстоянии не менее 1 м от отопительной системы

Следовательно речь идёт о хранении в отапливаемом помещении.

**UA0CID** · 05.11.2019, 09:20

Научных статей на эту тему не читал, пользуюсь наставлениями из трилогии -В. Санина "В ловушке, Трудно отпускает Антарктида, За Тех кто в Дрейфе"- . Там подробно описан процесс расконсервации радиостанции после запуска дизелей на Востоке.
Этим и руководствуюсь, не вникая в подробности.))) Уезжая с дачи накрываю свои железки одеялом. Протопив печку по приезду в доме, только потом одеяло убираю.
Пока вроде всё нормально.