Как "зимует" наша аппаратура

[RU3YAA]

Вспомните старую детскую задачу про детектива, который вывел на чистую воду лжеца, который утверждал, что, когда он выбежал из дома на мороз, у него запотели очки, поэтому он споткнулся и упал. И все вопросы по запотеванию у вас отпадут.

P. S. В бытность усиленным занятием видеосъёмкой постоянно сталкивался с неумехами, которым после улицы приходилось на очень долго откладывать съёмку в помещении. Или протирать объектив, угробляя его...

[R9LV]

Свежо предание, но верится с трудом!

Здесь не церковь -"верю, не верю". Пишу только то что знаю! Сайт называется "Как зимует наша аппаратура". Про вашу я не знаю, не интересно!

[R3DE]

Уезжая с дачи накрываю свои железки одеялом

Я тоже. Трансивер. Пледом. Что б меньше пылился. Другой пользы нет.

[UA1QV]

4.3. Упакованную аппаратуру следует хранить на расстоянии не менее 1 м от отопительной системы

Следовательно речь идёт о хранении в отапливаемом помещении.

Евгений, внимательно прочтите оба ГОСТа. И обратите внимание на маркировку по климат. условиям. В помянутой Олегом UA0CID Антарктиде удалось оживить "Вяз" хранившийся на открытом воздухе. Точнее выброшенный на свалку и вмерзший в лед (трактором вытаскивали). Хотя там многое пострадало (включая диэлектрики), но в качестве РА за пару дней восстановили. Качали ГК-71-ой.

А вот это - только запутывает...

Виктор, распутываю. Хотя секрет "узла" Владимир ES4RZ фактически раскрыл.
Помянутый мороз стоял чуть более недели. Изба деревенская, настоящий пятистенок. Зимой нежилая. Промерзла насквозь. Термометр снаружи висит, но и внутри наврядли сильно теплее было. Разве что без ветра. Печь имеет свойство (хитросделанная настоящим печником) прогреваться нелинейно. Пока прогорают первые две кладки дров поверхность становится едва теплой. Комната (4х5) греется в основном за счет имеющейся плиты. Мы (с шуриным был) на свою беду еще суп в кастрюле заварили и чайник, естественно. Полтора км по тайге пешочком трансивер и компьютер тащили от полустанка. А вот после 3-ей кладки буквально за считанные минуты поверхность печки раскаляется так, что руку держать на ней чревато. Тут-то всё и случилось Особенности печки были известны, конечно. Даже при температуре около нуля четвертую кладку бросать нельзя, ибо её просто разорвет, пощеляет и дымы появятся. Особенно, если дрова березовые, с высокой теплотворной способностью, по незнанию в чистом виде закладываешь.
Причина - резкий перепад температур. Кстати влага конденсируется не только на более холодных поверхностях. Для стягивания молекул воды и образования капельки достаточно пылинки или иона...
Примерно такой же эффект, когда из кондиционируемого помещения выходишь наружу в районе экватора. С фотоаппаратом или видеокамерой. Сырой становится (отпотевает) мгновенно. Имейте в виду, сейчас такие поездки - уже рядовым событием становятся. Берегите дорогую оптику с матрицами. Это в дополнение к посту RU3YAA.
Еще более сложные процессы происходят при образовании огромных туч в "кухне" погоды. Неоднократно наблюдал, будучи в экспедициях на заполярных островах. При ясном солнечном небе гигантский кусок площади моря внезапно покрывается слоем тумана. При утолщении до метров 60...80-ти вдруг "Ап!" и он исчезает, а над этим местом "откуда ни возьмись" уже черная туча. В 2016 даже довелось (летели с Михаилом RW3FS в экспедицию на о.Колгуев RI1PA) пронаблюдать это с борта вертолета. По тамошним меркам была зима. Но Поморский пролив в середине - незамерзший Следствие "могилы Гольфстрима". Остров уже стал виден, шли в эшелоне метров 500. Неожиданно... "молоко" и снаружи по иллюминатору потекли струи. Просохло для качественной сьемки уже непосредственно перед посадкой. Фотки выкладывал в теме IOTA. Впоследствии Миша не раз удивлялся на острове, когда "из ничего" за пять минут делался настоящий снегопад.

Кто ходил по морям и не только в каютах, наверняка знают, что если где-то на горизонте висят постоянно кучевые облака (как правило красивые и привлекающие внимание) - это означает, что под ними находится невидимый еще глазом остров. Или группа островков. Явление из той же "оперы".

В какой-то из тем уже выкладывал инфо о промышленных разработках получения воды из воздуха для Крыма. Найти в дебрях форума не смог. Проще оказалось погуглить: http://xn----8sbeylmcibxhm5j.ru-an.i...B%D0%BC%D1%83/ Ссылок ... много. В наступающем году уже должны наставить этой техники по всему полуострову. Виктор (UA9OC), как раз использование принципа частного, точнее несчастного, случая в моей избе в исключительно положительных целях.
В другой теме выкладывал фотки (наглядней некуда) что происходит с аппаратурой на примере радиостанции RVGW (ПСТ "о.Правда") в реально предельных (не краснодарских) условиях. Не поленился, нашел ссылку https://forum.qrz.ru/278-drugie-uvle...ml#post1519742

P.S.

Какие конкретно Вы имеете в виду?

Виктор, "что имею, то и в виду" (с) км НЭС "М.Сомов" - запомнился его ответ на всю оставшуюся. А вот фамилию капитана запамятовал, 38 лет минуло с той поры . Вы как-то не очень удачно меня процитировали. Что имел в виду - изложил как раз ниже этой фразы в своём предыдущем посту.

P.P.S. в качестве шутки юмора с целью разрядки обстановки Принял я как-то служебную радиограмму (CW) с борта НЭС "Михаил Сомов" и передал её нач. 28-ой САЭ. Через полчаса начальник звонит и спрашивает - ты все правильно принял ? Подтвердил. Еще через пять минут он заказывает телефонный переговор (SSB) с капитаном. У них про меж собой натянутые отношения были. И чуть не матом начинает последнего отчитывать. Закончив фразой - что ты имеешь в виду, передав координаты материка Австралия!? Ответ был - см. выше. Далее матом - ты как, ххххх, передвигаешься на "Сомике" по суше и зачем это мне втираешь? Ответ - зашел по реке Свон в г. Перт, имею цель пополнить запасы пресной воды.

[UA9OC]

Мы (с шуриным был) на свою беду еще суп в кастрюле заварили и чайник, естественно. Полтора км по тайге пешочком трансивер и компьютер тащили от полустанка.

Тогда понятно. У Вас был включен парогенератор :-). Без него при нагреве влага не выделяется из воздуха, её там уже не хватит для конденсации. А если кому-то что-то кажется, то это просто тает тонкий слой льда, образовавшегося при охлаждении... Это стандартная ситуация зимой на дороге - кажется, что асфальт сухой и цвет даже серый, а чуть его коснёшься ладонью, и чувствуешь, что там лёд.
И всё остальное (и облака, и туманы, и т.д.)полностью соответствует законам природы, и обьясняется таблицей поста 34.

[UA1QV]

Тогда понятно. У Вас был включен парогенератор :-)

Виктор, "парогенератор" только усугубил, возможно. После такой аварии каждую мелочь начинаешь осмысливать. Задним умом, как говорится (( Основная причина - резкий перепад температур. Условно - переходный процесс. См. самый мой первый пост в теме. Ну и второй У меня свояк со свояченицей без высшего образования . Сейчас они в основном в той избе обитают, я дачу поближе построил. Неск. лет тому назад на пальцах им обьяснял, почему пришлось начавшие отлетать обои переклеивать. Благо доказательства - на лицо... Первые их осень-весна (зимой в городе живут) сделали свое дело. С мелкими предметами сей процесс практически мгновенен - см. факты про выход из тепла на мороз с фотокамерой и с ней же из под кондея в экваториальную жару. Опыты нагляднее некуда. Трансивер, начиненный микросхемами и транзисторами в помянутой избе тот же аналог Был бы UW3DI-1 - другое дело . А промороженное дерево под обоями имеет низкую теплопроводность...
Да, собственно Игорю из Краснодарского края - а есть ли смысл трансивер хранить в неотапливаемом помещении? Главное - антенны там. А аппаратуру прихватить с собой - невелика тяжесть. Кстати непременным компонентом радиолюбителя нынче стал ноутбук. Его тоже касается. Вот этих предметов... доведено до состояния "лучше в экспедицию не брать" минимум полдесятка. В той же экспедиции на радиооткрытие EU-188 при минус 43 С использовал прикупленные в Нарьян-Маре два женских фена. Местные присоветовали сразу. Клал их сбоку в среднем режиме, направив на монитор. Иначе его "пиксели" становились на редкость тормознутыми. Это о реально предельных условиях. Это 2001 год.

[R7CA]

Вспомнилась лампочка в колодце водораспределения и в топливном баке дизельного джипа...

[RA3DQP]

есть ли смысл трансивер хранить в неотапливаемом помещении

Я бы не оставлял. Дачу отапливаю по минимуму, пока не живём. Поддерживать хоть +5+7 градусов. Жалко всё-таки - какая-никакая электротехника - ТВ, стиральная, газовая плита, микроволновка и пр. Каждый год новые покупать, что ли? Про всю технику пишут в мануале - "после транспортировки подержите в комнатной температуре 4 часа".

[RQ3P]

Михаил,извини,но ты сам накосячил с трансивером,а теперь занимаешься притягиванием фактов за уши.
Ты внекс промерзший трансивер в такую же избу. Что сразу начинают делать люди пришедшие с холода?Правильно топить печь,а в твоем случае ставили чайник и варили суп.Более того,наверняка сходили с ведрами за водой. Я просто удивился,если бы там все не промокло. А потом включили трансивер и он сгорел. И правильно сделал.По всем законам физики. Потому как он должен просушиться от конденсата. Я привозил с мороза трансивер и он у меня у батареи стоял не меньше 6 часов.
Хранение трансивера на даче не подразумевает повышенную влагу.По приезду нужно только включить его одновременно с отоплением.И Температура и влажность будут изменяться не критично. Ты вот затеял сразу халивар-гуманитарии,образование...фа-фа...ля-ля....Ну у меня техническое образование и я занимаюсь испытанием оборудования,а по этому знаю чего говорю. Перед тем как решить-оставлять транс на даче или нет, я почитал кое-что и поспрашивал тех у кого железо стоит в гаражах. Очень тепло и очень сухо.Но ! Стоит открыть дверь,так туда просто залетает холодный влажный воздух. И железо начинает сыреть. Температура железа все равно будет ниже температуры воздуха и на нем будет конденсат. А дальше выбирайте сами. Возить трансивер -это самое оптимальное занятие при условии,что тебе он там нужен раз в месяц. А если 3 раза в неделю?Так и будет в машине болтаться? Так это еще хуже чем в гараже.

[UA1QV]

Ты внекс промерзший трансивер в такую же избу. Что сразу начинают делать люди пришедшие с холода?Правильно топить печь,а в твоем случае ставили чайник и варили суп.Более того,наверняка сходили с ведрами за водой. Далее SKIPPED

Петр, выводы твои неверны Зря за меня нафантазировал. Мы принесли промороженный трансивер и прочие вещи в промороженную избу. С двумя тамбурами. Далее сходили за дровами и к проруби за водой. Далее я включил на столе трансивер и сел работать. А шурин затопил печь (дрова под плитой сжигаются, такова конструкция) и занялся готовкой. Азарт состоял в том, чтобы на ВАРКА-х нью-ванов пособирать. Где DX-ы выездные перед контестом обычно светятся. Кастрюля - на двоих, не ротный бак. И чайник с крышкой. Размеры помещения приводил, добавлю высоту: три метра. Там эти испарения как слону дробина Эффект случился, повторюсь, через три часа. Когда мы уже отобедали. И когда я снова у аппарата сидел. Именно тогда печь резко выдала жар со своей поверхности. Далее - дело нескольких минут, которые я в азарте прощелкал ((
Про холивар, ты наверное прав. Хотя тоже не совсем. Я предвидел реакцию, заметь. И заранее извинился в конце поста. Перед этим прочитав две страницы технического форума... не выдержал, ещё раз каюсь. Первое образование у меня техническое, инженер-электрик. Второе - ЛИМТУ (Ленинградский институт методов труда и управления). Да и по жизни... не орнитологом трудился и не гербарии собирал. Ты же знаешь Более 20-ти лет по Северам средства радиосвязи, включая АФУ, ставил, отстраивал, хранил и эксплуатировал.
----------
Между "раз в месяц" и "тремя в неделю" есть вполне логичный вариант: раз в неделю. Совпадающий с выходными как правило. И чего, даже в погоне за какой-нито редкостью ("три раза в неделю") сильно лень трансивер домой завезти, а не оставлять "болтаться в багажнике"? Выше второго этажа лифты останавливаются, если трансивер тяжеловат. А потом уже машину в гараж. Не утрируй .

[RT8L]

Здесь не церковь -"верю, не верю". Пишу только то что знаю! Сайт называется "Как зимует наша аппаратура". Про вашу я не знаю, не интересно!

ОFF
Браво, замечательный флейм !
Позволю только две-три ремарки:
1. Глагол верить имеет более широкое значение в русском языке, верить можно во что угодно.
2. Сайт называется QRZ.RU
3. Сообщения на форуме сугубо публичные, не предназначены только для вас, и те кому интересно их думаю прочтут.
Далее можете не читать, если не интересно.

ON
Есть в деревне домик, там сейчас никто пока не живет, аппаратуру там не держу, так как бываю довольно редко.
Когда беру с собой трансивер, упаковываю его в плотную сумку. Зимой, когда захожу в холодный дом, приношу, но не открываю сумку, затопляю печь, иду поразгребаю снег, печь в это время топится, прогревает и вентилирует помещение, трансивер в сумке медленно прогревается вместе в вещами в доме, только когда дом прогреется, открываю сумку, достаю и подключаю трансивер.....может показаться долго, но результат того стоит....
Чаще беру с собой старину Р-311, просто послушать чистый деревенский эфир, это вещь военная, можно не церемонится и включать сразу, ничего с ним не случится...
Попытки включить телевизор в холодном доме дали неудовлетворительный результат, телевизор перестал подавать признаки жизни,.... это урок твердо запомнил и повторять с трансивером не стал....
Для хранения аппаратуры в неотапливаемом помещении, лучше упаковать ее в пластиковый пакет и положить внутрь мешочек с селикагелем...

[RX3QRU]

Было у меня одно неприятное событие, которое могу объяснить после этой темы форума. В феврале, в помещении дачи было тепло и сухо, а приехал в конце марта, включил отопление, в доме сыро, голову сломал от чего. Причина была в ковре который положил в феврале и не скатал перед отъездом, он конечно дождался меня в марте. И на холодный пол, под ковер конденсировалась влага, на смотря на тепло в доме. Было сыро пока не убрал ковер.

[R3MM]

Для хранения аппаратуры в неотапливаемом помещении, лучше упаковать ее в пластиковый пакет и положить внутрь мешочек с селикагелем...

Ещё лучше полиэтиленовый мешок запаять или заклеить, как это делается с плёнкой пароизоляции в загородном доме. Велика ли разница в перепаде давления воздуха, а он всё равно со временем просачивается от тёплого к холодному.
Вспомнились армейские автомобильные радиостанции стоящие на хранении на улице, там все щели люков и даже двери, вроде как имеющие уплотнения, были заклеены клейкой лентой. Военные наверняка знают как зимовать радиоаппаратуре.

[RV3MP]

Вспомнились армейские автомобильные радиостанции стоящие на хранении на улице, там все щели люков и даже двери, вроде как имеющие уплотнения, были заклеены клейкой лентой. Военные наверняка знают как зимовать радиоаппаратуре.

.... И кругом мешки силикагеля...
Которым мы в последствии сапоги сушили.

[RO1M]

Ещё лучше полиэтиленовый мешок запаять или заклеить, как это делается с плёнкой пароизоляции в загородном доме. Велика ли разница в перепаде давления воздуха, а он всё равно со временем просачивается от тёплого к холодному.
Вспомнились армейские автомобильные радиостанции стоящие на хранении на улице, там все щели люков и даже двери, вроде как имеющие уплотнения, были заклеены клейкой лентой. Военные наверняка знают как зимовать радиоаппаратуре.

Это уже технология консервации техники на длительное хранение (НЗ). К текущей теме отношения не имеет.
А боевая в подразделениях постоянной боевой готовности не консервировалась.
Соответственно после развертывания не меньше часа грелась отопителем , причем не открывать. Затем еще часок включить питание, без включения высокого. Вот потом можно и выполнять задачи по связи. Это при температурах -30 и ниже
Нарушение этого приводило к примеру к выходу анодных трансформаторов на ТОР в пред оконечном каскаде Р-135, пока их не заменили на трансформаторы от Р-102. После этого отказы прекратились.

RO1M ex UA0JHA