Плетём гашу

Здравствуйте, уважаемые!
Вспомнил я, как обсуждали как-то что лучше: гашу на тросике заплести, или зажимчики купить.. :) Не будем спорить,
мы лёгких путей не ищем, а расскажу и покажу я Вам, как плести гашу на тросике. Почитав литературу, а как-то: "Справочник боцмана",
и прочую ...нь понял, что ничего не понял. Больно мудрёно написано. Пришлось вспоминать матросскую юность. С грехом пополам заплёл
пару-тройку гаш, извел метра три тросика, исколол все руки, но вспомнил :) Даже зазвал бутылкой пива себе в каюту тралмастера.
Тралмастер пиво выпил, посмотрел на мои художества, и сказал: "теперь тебя можно на палубу к работам привлекать." "Ну уж нет.. ,говорю,
лучше уж я как нибудь сам себе в радиорубке перекантуюсь.."
На самом деле - всё до безобразия просто. Главное уяснить порядок, и хоть разок увидеть вживую. Про "вживую" не знаю, но надеюсь,
фотки получились. Фотки буду выкладывать постепенно, героически преодолевая "502 бэд гейтвэй", так что....

Итак.
Фото 1 и 2. Базовые понятия, или жаргон. То, что я держу в руках - это тросик для оттяжек. Кажется 4 мм. Петля тросика зовётся огон. Тот конец,который мы будем распускать - ходовой конец. Тросик состоит в большинстве случаев из 6 скрученных прядок вокруг центральной прядки. На толстых тросах центральная прядка, или сердцевина, выполнена из простой верёвки или пеньки, пропитанной смазкой. В нашем случае сердцевина выполнена из такого же металла, как и остальные прядки. Она прямая, а не свитая, как остальные. На фото 2 видно, в каком порядке будем брать прядки с ходового конца. Сначала берём любую, потом по ходу от себя вторую, третью, и т.д. до шестой. Это важно-по ходу от себя.

ФОТО 3. Инструмент. Свайка - заострённая железяка для пробивки троса. Иногда делается с выемкой по длине, чтоб удобнее пихать прядку. В нашем случае просто тонкая отвёртка. Можно взять шило. Ну ещё пассатижи и кусачки. Выбираем размер будущей гаши. Ходовой конец оставляем около 20 см, лишнее потом отрежем, зато удобно протаскивать прядки. Берём будущую гашу за огон, ходовой конец пропускаем по низу, и свайкой делаем первую пробивку через три прядки, как на фото 3. Главное не поддеть свайкой сердцевину или соседние прядки, чтоб не нарушить их целостность. Ведь прядки и сердцевина тоже в свою очередь состоят из тонких жилок. Так что внимательнее, лишние телодвижения нам ни к чему..

ФОТО 4. Далее берём с ходового конца одну прядку, и продеваем её сверху в образовавшееся отверстие возле свайки. Только потом выдёргиваем свайку. Можно посильнее вытянуть прядку, но это уже можно сделать пассатижами, ибо если будем всё делать ручками - натрём мозоли..

Можно попросить фотки урезать, нет надобности в таких больших, детали можно просто дать увеличенные..
И где конечный результат??
Я бы посоветовал на веревке потренироваться, там на много легче.

все-все, поехали дальше

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

И где конечный результат??

---

Устал Бубль... :smile3: Но очень интересно, спасибо. Продолжим?

Ребят я один такой общагой испорченный или другие читая название темы немного про запрещенные к продаже в России травы подумали?

Добавлено через 33 секунды
А по теме очень интересно в детстве узлами интересовался... Правда не на троссах )

Очень хочется увидеть, что же всё-таки получится...
А пока ждём продолжения, можно глянуть, как это делают "грязелазы" :smile3:
ввв.nissan-4x4.ru/Razdeluy/Snaryazhenie/Kanatuy,_trosuy,_verevki/index.php?id=12192&cmd=&month=1&year=2007&event=0&action=&noindex=1

P.S. Задолбался ссылку вставлять...

Нет ничего проще, чем сплести огон. (Когда имеешь большую практику)
3-х прядный трос: "через одну, под одну".
6-ти прядный трос: "через две, под одну".

По этому же принципу плетутся и сплесни для сращения тросов.
Прочность соединения соответствует прочности целого троса.

Всё дело в практике!

А Илья поднял серьёзную проблему. Постепенно уходит опыт работы с тросами, как растительными, так и металлическими. А это часть технической культуры. Техническая культура уходит. Незаметно так, по чуть-чуть....

Много ли из нас найдется людей, которые с помощью трёхметровой верёвки, на которой завязан тройной топовый узел, смогут унести арбуз?

Добавлю к сообщению Ильи, что место пробивки троса потом принято оклетнёвывать, т.е. чтобы не поранить руки, "обматывать" растительной "верёвкой". Это называется "наложить марку".

Ежели кому надо информацию "за верёвки", то спрашивайте.

73!!!

Очень актуальная тема - предстоит разбивать 350 метров стального троса 6мм 60ю изоляторами. Вот и в раздумье - пока запасся зажимами из расчета 6шт на изолятор... Но ежели плетение лучше, то буду чесать репку...
Илья, спасибо!

Извините, интернет тугой, да и 502-е плохие ворота забодали.. Меньше фотки не получаются, будет плохо видно, я думаю. На верёвке тренироваться можно для верёвок, мы ж на металлический трос гашу делаем :)
Можно и "через две под одну", просто мне так больше понравилось :)
ФОТО 5. Далее делаем вторую пробивку, но уже через две прядки, после пробитой первой прядки. Получается, что мы втыкаем свайку через одну
прядку, а выходит она уже там, где заходила первая прядка. Берём с ходового конца вторую прядку (по ходу от себя, как на фото 2!),
и пропускаем её сверху в отверстие. Получилось фото 6.
Тормоза жуткие, потерпите, я сам замукался...

ФОТО 7.
Делаем третью пробивку, но уже через одну прядку. Всё так же получается, что заходит свайка через одну, а выходит там же, где входили две предыдущие. Пихаем туда третью прядку. Получилось как на фото 8. Получился "замок". Ещё раз обратите внимание, что сверху три прядки заходят как бы в одно отверстие, а выходят каждая в своё.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

гашу на тросике заплести

---

думаю с коушем надо начинать, в любом случае он понадобится

ФОТО 9.
Ну а далее совсем всё просто. Пихаем свайку через две пряди, и так до самого конца. Но так, чтоб между этими двумя прядями находилась последняя продетая прядь. На фото хорошо видно. И в отверстие пропускаем четвёртую прядку с ходового конца. Получилось как на ФОТО 10. Пятую прядку с ходового конца пропускаем так же через две. Осталась у нас шестая прядка с сердцевиной. Можно сердцевину и обрезать. Но потом руки исколете все об неё. Поэтому с ней поступаем так: просто продеваем её вместе с шестой прядкой. Получается шестая прядка у нас состоит из двух: самой прядки и сердцевины. Ну немного труднее её пихать в отверстие, зато ничего нигде торчать не будет, и колоться то же. Все шаги на ФОТО 11,12, а итог виден на ФОТО 13.

ФОТО 13

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Меньше фотки не получаются, будет плохо видно, я думаю.

---

Каждая под 1 метр, так и лимит закончится на одной теме..:-(

А с хвостами что делать?

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Пихаем свайку через две пряди, и так до самого конца

---

Илья, так я ж об этом же!
Трёхпрядные - как правило, растительные или синтетические, а шестипрядные - как правило, металлические.

Фото: лучше было бы наложить марку там, где заканчивается расплетенная часть ходового конца и наложить марки на концы прядей.

73 es 7 feet of deep water!

Промежуточный итог:
Мы пробили шесть прядок, и у нас получилась одна ПОЛНАЯ пробивка.
Чтоб гаша держала крепко, надо сделать три с половиной ПОЛНЫХ пробивки. Последняя половинка называется почему то "тёщина пробивка". Почему так - не знаю. Вторая ПОЛНАЯ пробивка, и последующая делается через две прядки, так же как мы заканчивли первую. Протыкаем свайку под две прядки (чтоб последняя продетая была между ними), и суём туда самую первую нашу прядку. И так до последней шестой прядки, которая у нас с сердцевиной. Две ПОЛНЫЕ пробивки у нас есть. Ну и третью так же, и ещё три прядки (тёщина пробивка) сверху, и у Вас получится примерно как на ФОТО 17. ФОТО 15, это то же что и ФОТО 14, только я ракурс поменял, развернул гашу на себя
ПыСы "Всё... Я устал..." (с) Ворота 502 задолбали уже... Осталось пять фоток. Надо перекурить.. :(

Цитата:

---

Сообщение от RK3FW

А с хвостами что делать?

---

Пробивка = просовывание всех шести прядей. Считается, что после трёх пробивок (т.е. каждую прядь просунули 3 раза) огон уже имеет ту же прочность, что и сам по себе трос.

Обычно на металлическом тросе после трёх пробивок из каждой пряди зубилом вырубается половин проволок и ещё делается три пробивки. Затем эти операция повторяется до тех пор, пока проволоки "не закончатся".

Да, после каждой пробивки надо обстучать киянкой и обтянуть плоскогубцами.

Затем кладется т.н. "марка". Т.е. берут просмоленный кусок растительного троса и туго оборачивают то место, где делали пробивки.

Для первого раза лучше пригласить знакомого опытного яхтсмена.

73!

Лео, понятно всё. Эта гаша делается с замком (первые три пыряния). Можно и без замка, сразу через две. Я у тралмастеров спрашивал - как надёжнее? Да пофиг, говорят, кто как привык, или какое у кого настроение на сегодня. :) Про марочки ты верно дополнил, ну у нас же пока тренировка..
Что делать с хвостами? Так мастер-класс ещё не закончен :)
Извините, что фотки по метру, так получилось, надо было сразу фотать не с максимальным разрешением, а поменьше. Теперь же я их ужимаю, и качество страдает, увы :(
ПыСы Вот как муру какую в форумах писать, так ворота открыты, как чё путнее выложить, так сразу "бэд гэейтвэй"...

ОК, Илья.
Правильно делаешь! Один раз показать и разъяснить, а потом, "спать пойдут тогда, когда научатся". Главное - практика.

73!

к предидущему посту:

Ну и напоследок:
Потом гашу слегка обстукиваем молоточком или деревяшкой (без фанатизма) чтоб пробитые прядки лучше уложились между собой, и откусываем лишние кончики. Кусачки свои любимые лучше для этих целей не брать, а пользоваться такими, как на фото 18. У нас их зовут почему то "попугаями". На ФОТО 19 показана гаша с коушем. Чтоб при плетении гаши она с коуша не слезала, её можно закрепить парой мотков изоленты. У меня маленького коуша не было, поэтому заплёл на какой был, поэтому такой вид несуразный.. :) Таким же макаром заплетаем гаши на орешковые изоляторы.
Поверьте, это очень и очень просто. Купите три метра тросика, это обойдётся в 50 руб, и тренируйтесь на здоровье. Потом сами будете всем советы раздавать.
Скажу сразу. За 15 лет морского стажа, я ни разу не видел, чтоб нормально заплетённая гаша расползлась или порвалась.
Надеюсь не слишком запутанно объяснил :)))
Спасибо за внимание.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Надеюсь не слишком запутанно объяснил

---

когда работа закончена можно и ссылку дать:
http://www.muzel.ru/article/ogon/ogo...lnom_troce.htm

73!

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Скажу сразу. За 15 лет морского стажа, я ни разу не видел, чтоб нормально заплетённая гаша расползлась или порвалась.

---

В своё время работал и на передающем и на приёмном радиоцентре Салехардского речного порта. Все оттяжки на всех мачтах были заплетены так как положено. Подтверждаю, что в месте заплетения никогда и ничего не порвалось и не разошлось.

Цитата:

---

Сообщение от UA1CUX

когда работа закончена можно и ссылку дать:

---

Ну я не сильно наврал.. :)
На заводах, которые делают тралы и прочие морские-рыбацкие причандалы часто гаши не плетут, а место соединения опрессовывают или заливают металлом. Старые тралмастера в силу привычки часто не доверяют заливке, и переделывают :)

В авиации троса тоже так заплетают.Только называется по другому-заплетка троса на коуш.Коуш-это металлическая опора для петли- на фото он виден.

Цитата:

---

Сообщение от RN6DR

Затем кладется т.н. "марка". Т.е. берут просмоленный кусок растительного троса и туго оборачивают то место, где делали пробивки.

---

Вроде мастера ставили еще и свою бирку.

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Каждая под 1 метр, так и лимит закончится на одной теме..:-(

---

Владимир, чем Вы смотрите страницы? У меня в IE форумп показывает "превьюшки", а они небольшие - около 50 килобайт. На них и так всё прекрасно видно.
Спасибо Илье. Напомнил молодость и ШМАС в городе Вышний Волочёк. Хотя там, на "занятиях по труду", больше запомнился один парень с деревни из под Курска. За десять минут он изготовлял ведро (на спор). Ему давали инструмент, материал (жесть и проволока) и он начинал "крутить-вертеть" всё это на столе. Чудо, а не просто ведра выходили.
А вот для чего мы заплетали тогда тросики я понял только сейчас - для крепления антенн. :) А тогда думал - "Нафига? Учим МИГ-21, а где в нём тросики?"

Очень интересно было ознакомиться. Раньше тросик на изоляторы крепил с помощью отрезка трубки. Теперь попробую этот способ.
А если нужна просто петля на трос, её можно сделать очень быстро, буквально за пару минут. Способ описывался с год назад где-то на форуме со ссылкой на сайт автомобилистов.

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Владимир, чем Вы смотрите страницы? У меня в IE форумп показывает "превьюшки", а они небольшие - около 50 килобайт

---

У меня Опера, я вообще картинки отключаю, а тут не тот случай...сколько они у меня не знаю, я на истинный размер обращал внимание, что нет смысла такие выкладывать.

Таким макаром плетем тросы в шахте лебедочные, нагрузки большие бывало тросы по живому рвались ,а там где таким макаром петли были заплетены ничего.Рекомендую.

Приветствую всех!
Можно свои "пять копеек вставить"?
заплетка троса конечно шикарная (5+), но кажется уж слишком с запасом и мудрено...
вопрос bubble-gum: а если "на скорую руку" заплести "3 на 3" стайки, с такой же петлёй - неужели будет хуже?
иногда бывает необходимость, как говорится сделать " в темпе" и с таким же качеством...

Цитата:

---

Сообщение от sdeg

а если "на скорую руку" заплести "3 на 3" стайки, с такой же петлёй - неужели будет хуже?

---

Обыкновенный провод свернутый в кольцо (огон) и потом накрученный на себя, не менее полу метра, никогда не сдвинется с места даже не фиксируя конец. Из опыта...
С тросом можно делать тоже самое, только фиксировать конец нужно обязательно, как это сделать, показал bubble-gum

Цитата:

---

Сообщение от sdeg

иногда бывает необходимость, как говорится сделать " в темпе" и с таким же качеством...

---

Тогда проще зажимами...а это вариант для качества и эстетики..

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Цитата:
Сообщение от sdeg
иногда бывает необходимость, как говорится сделать " в темпе" и с таким же качеством...
-----------------
Тогда проще зажимами...а это вариант для качества и эстетики..

---

Совершенно вернно. Можно иметь под рукой в запасе зажимчики. Ну в потом можно и переделать, если есть желание. При известной практике гаша плетётся ненамного медленее, чем накручивание зажимчиков, поверте.. :) Счёт идёт на минуты, а не на часы. Как известно, у нас всё временное постепенно превращается в постоянное. Делай сразу как надо, и хлопот меньше будет.
Что касается трёхпрядных растительных или капроновых (пропиленовых и пр....) , то гаша заплетается ещё быстрее, и экономить две минуты в обмен на спокойствие смысла нет. Тем более что других альтернатив гаше я не вижу. Узлы из трёхпрядных тросов получаются громоздкие, многие плохо обтягиваются, некоторые самораспускаются, кончики треплются на ветрах, налипание снега зимой, да и просто некрасиво.. :) Ну а если счёт идёт на секунды.... :) я делаю выбленку с парой штыков.
Сращивание верёвки - прямым узлом с обязательной фиксацией кончиков.
В радиолюбительской практике, ИМХО, достаточно знать несколько узлов, у нас же нет разнообразного такелажа, как на любом судне. Достаточно уметь плести гаши, сращивать верёвки, крепить верёвки к различным предметам. Три-четыре узла - за глаза.

ну куда уж быстрее... а главное - зачем?

Вот ещё например. Надо было ну очень быстро повесить приёмную антенну в виде длинного провода. Антенна потом заходит через трубу в ящик с САУ. Канатик у меня в ПХВ изоляции, очень хороший. Не нужны тут изоляторы. И даже гаша не нужна. Прямой узел, и свободный кончик просто пробивается несколько раз. Изгиб антенного канатика фиксируется в моём случае просто изолентой. Верхний конец антенны точно такой-же. Этот вариант "ну очень быстро" может висеть, пока я на пенсию не уйду.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Вложения
Фильм.rar

---

Ну точно уже пора

Цитата:

---

на палубу к работам привлекать.

---

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Ну а если счёт идёт на секунды.... я делаю выбленку с парой штыков.

---

Свободный кончик можно не пробивать, если используется фал или подобные верёвки, а зафиксировать изолентой или марочку поставить из шнура потоньше. Никуда не денется, будет держать.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DK

Ну точно уже пора

---

Не.. возраст не тот..
Да и статус :)

Цитата:

---

Сообщение от RA9QCE

Ребят я один такой общагой испорченный или другие читая название темы немного про запрещенные к продаже в России травы подумали?

Добавлено через 33 секунды
А по теме очень интересно в детстве узлами интересовался... Правда не на троссах )

---

Вообще в авиации даже такую дисциплину преподают : " Тросоплетение" .
Так что название ... того , от лукавого .
PS Кстати , подобным спосрбом можно сращивать троса по длине .
PPS Для статических нагрузок , к коим относятся оттяжки антенн,
все делается в 10 раз проще .
Трос в 7 жил расплетают на достаточную длину , вырубают центральную
жилу , закладывают коуш , и две полупряди заплетают по виткам
навстречу друг другу, , образуя петлю . После обхода коуша
сошедшиеся встречные свободные полупряди скручивают по виткам в
культю . На культю накладывают проволочный или нитяной бандаж .

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Трос в 7 жил расплетают на достаточную длину , вырубают центральную
жилу , закладывают коуш , и две полупряди заплетают по виткам
навстречу друг другу, , образуя петлю .

---

а зачем центральную вырубать ? 3+4 так же точно заплетаются...

Центральная - пенька ! Она не заплетается ....

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

. И даже гаша не нужна. Прямой узел, и свободный кончик просто пробивается несколько раз. Изгиб антенного канатика фиксируется в моём случае просто изолентой. Верхний конец антенны точно такой-же. Этот вариант "ну очень быстро" может висеть, пока я на пенсию не уйду.

---

Красиво и практично Илья..! :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Центральная - пенька ! Она не заплетается ....

---

ну сколько мне тросов попадалось современных - такая же железяка... веревка в середине только на старых тросах военных, которые уже фиг где купишь

Цитата:

---

Сообщение от RU3DUC

ну сколько мне тросов попадалось современных - такая же железяка... веревка в середине только на старых тросах военных, которые уже фиг где купишь

---

Да сколько угодно. И пенька в центре и железка и полиэтилен.

Покупал 4-ку тросик в РКВАДЕ для растяжки телескопа - внутри полиэтилен.
Плел гаши. :)

Все мои мачты растянуты тросом 5 и 6 мм. Внутри у всех верёвка. )))

Илья, на 3-й круг пошли:grin:
Уже была тема про это твоя, и я показывал др. способ, в той ветки и голанца ребята показывали http://forum.qrz.ru/thread33682-5.html
Пора где нибудь в шапке делать миниучебник с фото, чтоб каждый раз не повторять:grin:

Купил трос 5мм в середине веревка похожа на тряпку хб, попытался его заплести указанными выше способами, ничего не получается. Вернее получилось через пол часа мучений. Как представил объем работы три яруса да на четыре сторона для пятнадцати метровой мачты, аж страшно стало. В общем собираюсь пойти в магазин купить гидропрес плюс трубочи медные луженные и на один изолятор по две трубки на каждую сторону опрессовывать.

Добавлено через 3 минуты
Губки у пресса в комплектации все шестигранные, трубочка медная луженная с толщиной стенки гдето 1мм в диаметре 11мм.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CHI

Вернее получилось через пол часа мучений. Как представил объем работы три яруса да на четыре сторона для пятнадцати метровой мачты, аж страшно стало.

---

Это только кажется страшно..
За три-четыре вечера управитесь.. :)

Если хотите можете верхний ярус разбить изоляторами.
Если в антенне 3 и больше элементов, то верхнего яруса будет достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CHI

трубочка медная луженная с толщиной стенки гдето 1мм в диаметре 11мм.

---

Упадет ..... Плести надо !!!

http://wiki.extreme.sampo.ru/KakZaplestiStal%27nojjTros

Почти такой же способ: http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1075 Этим методом сделал у себя оттяжки "битые" "орехами".