Поворотка для SAY5-9+SAD4030

Размышляю о поворотке для системы из 2 антенн SAY5-9 и SAD4030:



Рассчитал К-фактор:
SAY5-9
Ветровая нагрузка 0,72 m?
вес 30 кг.
Радиус разворота, м: 6.03м
K-Factor=6.03м*30кГ=180,9

SAD 4030
Ветровая нагрузка 0,31 m?
Вес - 12 кг
Длина - 14.7 м
Радиус разворота, м: 7.35м
K-Factor=7.35м*12кГ=88,2

Общий K-Factor 180,9+88,2=269,1

Суммарный вес антенн 42кГ.
Исходя из К-фактора G800 (К=180), G1000(К=230) слабоваты, хотя по допустимой вертикальной нагрузке (200 кГ) почти пятикратный запас. Основной вес расчетного К-фактора составляет диполь SAD 4030 из-за приличного радиуса поворота. Хотя диаметр трубок на конце диполя 16-12мм и инерция небольшая. Какую поворотку надо ставить для такой системы? G2800 не слишком жирно будет?

Давно уже этому производителю нужно
добавить информацию по рекомендуемым
типам повороток для каждой антенны.
Как например у R-Quad

Интересно кто какую поворотку использует в таком исполнении?
Ведь действительно 1000 слабовата по К фактору!

Я поступил по-другому.

Просто не стал брать SAY из за материалов.
Например, в Совантенна конструкция 2344 весит 65 кг, а калининградская 45.
И материал у калининградцев пружинит - обледенения не боится.
В итоге - использовал поворотку g-800.
Два года стоит - проблем нет.
Лучше, купить пусть дороже, но антенну из более качественных и легких материалов
и облегчить жизнь поворотке.

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Я поступил по-другому.

Просто не стал брать SAY из за материалов.
Например, в Совантенна конструкция 2344 весит 65 кг, а калининградская 45.
И материал у калининградцев пружинит - обледенения не боится.
В итоге - использовал поворотку g-800.
Два года стоит - проблем нет.
Лучше, купить пусть дороже, но антенну из более качественных и легких материалов
и облегчить жизнь поворотке.

---

Антенна хорошая,я на неё давно выды имею! Но на неё К-фактор 373,5 единиц получается,а ваша поворотка 180 единиц.
Применяете демпферную площадку или ещё что?
Ну как то все равно сильно круто 2334 крутить 800 редуктором.

Можно ставить и слабую поворотку. Все очень сильно зависит от ускорения при старте и останове вращения. Ветер обычно бывает продольный, который воздействует на обе половины антенн тем самым не создавая дополнительного момента сопротивления вращению.
Во вложении оценочный расчет требуемого редуктора для двух антенн rb456, rb223w и массивной стойки. В нем можно по варьировать временем разгона/останова и увидеть как все это сильно влияет на выбор редуктора (или его целостность при эксплуатации). В желтых ячейках можно указать свои данные, в том числе оценить необходимый момент редуктора для одной антенны.
Я еще помимо плавного пуска поставил кулачковую муфту. Страшно дорого, но зато она еще попутно снимает несоосность.
Да, там еще приведен расчет ПДУ для СанПиНа. Можно оценить как далеко при заданной мощности будете "светить" недозволенным уровнем в окна соседнего высотного здания, если оно расположено поблизости. Конечно надо учитывать диаграмму в вертикальной плоскости.

73! Сергей

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

Антенна хорошая,я на неё давно выды имею! Но на неё К-фактор 373,5 единиц получается,а ваша поворотка 180 единиц.
Применяете демпферную площадку или ещё что?
Ну как то все равно сильно круто 2334 крутить 800 редуктором.

---

Да нормально это.
У меня на другой мачте g-800 крутит 347 антенну уже 5 лет.

До этого на доме в Москве 15 лет g-800 крутила Higain TH-7DXS вообще без опорного подшипника.
Просто плашмя антенна была привернута к верхней крышке поворотки.
Главное, не делать больших мастов и антенну крепить как можно ниже к концу мачты.
Поворотка просто безпроблемная.

Для варианта топикстартера лучше G-1000, иначе через 5 лет придется покупать новую поворотку. С такими антеннами G-800 быстро залюфтит.
Все же G-1000 чуть покрепче.

А крепление бума сразу на редуктор имеет свои положительные стороны, у меня сейчас KR400 крутит пятибендер (прямо на крышке редуктора). Но при сильных ветрах качание траверсы переносится на насыпной подшипник редуктора и потом при разборке можно увидеть наклеп от шариков. Соответственно при вращении через несколько лет антенна будет идти немного рывками.

P.S> недавно приобрел б/у G-600 для японского рынка (брал в GW). Соответственно разобрал - внутри стальной вкладыш, он же является внешней шестерней редуктора, все шестерни стальные. Перебрал, смазал, покрутил - впечатления от работы и начального люфта положительные. Есть и G-800, разбирал его - сделан чуть более халявно (шасси крепления шестеренок силуминовое, шестерни то же силуминовые).

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Я еще помимо плавного пуска поставил кулачковую муфту. Страшно дорого,

---

Это решается и проще и дешевле: Подшипники корпусные типа UCF "фланцевые". Подольск привод - Мотор - редукторы, Электродвигатели, Цепи, Звездочки, Муфты,Шкивы Не РЕКЛАМА!!!

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

приобрел б/у G-600 для японского рынка

---

Значительно лучше у НИХ поворотки из серии KR-ХХХ

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

у меня сейчас KR400 крутит пятибендер

---

Кстати вот схема блока управления, кому надо.))

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Главное, не делать больших мастов и антенну крепить как можно ниже к концу мачты.
Поворотка просто безпроблемная.

---

Я от страху купил два опорных 65 подшипника и демпфер тут делаю из пружин )))))) для 335
Может и вправду уже поднапрячься и 2334 поставить да и все.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

Но на неё К-фактор 373,5 единиц получается,а ваша поворотка 180 единиц.

---

И в инструкции по эксплуатации повороток YAESU упоминается об запасе безопасности в 20% (если не изменяет память, надо глянуть).

Анатолий, я рассматривал UCF фланцы. Но они не имеют полимерных вкладышей, которые смягчают удары. Также не нашел нужных мне размеров. Да и стоят они только в два раза дешевле.
to RX4CD, Сергей это простая схема управления, но мельком взглянув, не обнаружил механизма плавного пуска и останова, а они, как писал выше, важны, если редуктор слабенький или антенна громоздкая. Кстати, G800 и G1000 не имеют такой функции. Она есть только у G2800, но это уже за 60 т.
Я использовал двухступенчатый редуктор от Европривода. На валу 247 Нм. Все мне обошлось примерно в 20 т. (8 т. редуктор, 4 т двигатель, 1 т. многооборотный резистор, остальное - материал и работа за стыковку двигателя и датчика). Если кто пойдет по этому пути, то вал лучше заказать по своему чертежу, т.к. в стандартном присутствует паз для шайбы-шпонки. Мой вал через 3 месяца срезало про этой проточке. Хорошо, что верхнюю полочку лифта сделал из 5 мм стали. Вся этажерка держалась на опорнике (самодельный, на базе мощного опорного подшипника), пластина даже не погнулась. Цена заказа практически не изменится. Повторно заказал уже ступенчатой формы. Обращайтесь в личку, чертежи вышлю.

73! Сергей

Вложение 175530

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

я рассматривал UCF фланцы. Но они не имеют полимерных вкладышей

---

Я это к тому, что опорники G-065 и тем более G-050, просто отдыхают и по цене и по качеству! Более того, никакая соосность не нужна т.к. данные подшипники имеют особенность. Эта особенность позволяет компенсировать погрешности при монтаже корпуса подшипника к установке за счет изменения положения подшипника относительно корпуса. Т. е. при установке подшипникового узла с валом, подшипник сам находит оптимальное для работы положение. Т.е обойма внутри, при вращении, спокойно изменяет угол.Более того, подшипник закрытый и не обслуживаемый. Лет на 100, при таком исполнении хватит. Эт точно.... К демпфированию моё сообщение отношение не имело.

А почему элементы находятся сверху? Ведь должны находиться под бумом.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Ведь должны находиться под бумом.

---

Кто так решил :rol:????

В инструкции вроде так написано. Изоляторы больше подвержены влиянию погоды, солнце, снег, дождь.... Да и элементы быстрее сломаются об эти площадки.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

В инструкции вроде так написано

---

Не смешите народ. Голова на плечах не для шапки. Простой вопрос: что удобнее тянуть или толкать??? Правильно! Когда как...
Эл-ты лежат на площадках, а не висят на двух болтах ... ну и много чего еще чтобы подумать. А Вы ..." по Инструкции вроде"...

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Не смешите народ.

---

Ну значит производители антенн смешат народ. Посмотрите FORCE-12, CUSHCRAFT, AD, RB. Посмотрите галерею производителя Вашей антенны. Вспомните как мы держим зонтик, над головой, а не под ботинками.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Да и элементы быстрее сломаются об эти площадки.

---

у Вас все элементы лежат в ложементах, в плане сломаются быстрее, без разницы, забираю слова обратно. Если без изоляторов крепятся пассивные элементы, сломаются быстрее.

Анатолий, UCF фланцы можно рассматривать в качестве опорника. Там он снимает несоосность. А вот возле редуктора ее никто не убирает, что служит причиной появления изгибающих моментов в валу. Тем более часто стыковку со стойкой делают в виде стаканов большого посадочного диаметра с болтами. Здесь важно симметричное закручивание, но все равно несоосность при этом не убирается.
Конструкция этого фланца закрытая, но не герметичная. Если он у Вас установлен в таком виде, то бойтесь оттепелей. Вода туда все равно просочится и застынет. Вы будете иметь многократное увеличение момента на валу после ночных заморозков.

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Не смешите народ. Голова на плечах не для шапки.

---

И кто тут постарался народ расмешить ? :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Ветер обычно бывает продольный, который воздействует на обе половины антенн тем самым не создавая дополнительного момента сопротивления вращению.

73! Сергей

---

Все бы хорошо,если бы вот такой раскалбас не возникал
https://youtu.be/spQSPygW4tM

Да, видел! Не, ну это у Антона шпонки полетели вероятно (или зубья в редукторе). Не может бум так сильно колбасить...
Все равно на антенну действует ветровая нагрузка большей частью одновременно на две половины бума, создавая два момента, направленных в разные стороны. Но вихревые потоки нельзя сбрасывать со счета. Местами они могут быть сильными... Особенно когда антенна стоит низко и рядом есть преграды в виде стен.
Но повседневно, когда вращаем антенны они незначительны. Все это, конечно, умозрительные оценки.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Да, видел! Не, ну это у Антона шпонки полетели вероятно (или зубья в редукторе). Не может бум так сильно колбасить...

---

В интернете встречаются фото с разорванными редукторами,хотелось бы узнать при каких обстоятельствах это произошло.Но в коментах к фото как правило отзыв что поворотка езу xxxxx! ))))
А что она крутила и как ХЗ

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

как правило отзыв что поворотка езу xxxxx!

---

Сами японцы говорят, что поворотки YAESU самые плохие среди других японских производителей (CREATE, EMOTATOR ...).

У меня стоял редуктор Alfa Spid Rak , сломало червяк, антенна стояла 23XAC4020, вес больше 100 кг. Фото сломанного редуктора прилагается.
Вложение 175543Вложение 175544Вложение 175545

Цитата:

---

Сообщение от R3PIY

антенна стояла 23XAC4020, вес больше 100 кг.

---

Так они, производители, и не удосужились исправить косяки на своём сайте/

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Конструкция этого фланца закрытая, но не герметичная.

---

Сергей, герметичная это крах...Что зальется то пусть и вытечет. А закрыта она у меня сверху блином с отверстием в "натяг" из полиуретана. Такой, знаете, зонтик получился диаметром чуть больше диаметра самого подшипника...

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Так они, производители, и не удосужились исправить косяки на своём сайте/

---

Да , до сих пор старые косяки на сайте остались.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Посмотрите FORCE-12, CUSHCRAFT, AD, RB.

---

Посмотрите ASAY from Italy. И, если чуть подумать, это близко к идеальному решению... Хотя ничто не стоИт на месте...

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Посмотрите ASAY from Italy.

---

Зачем мне смотреть? Я в руках держал антенну. Идею содрали у HY-GAIN.

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

С...Что зальется то пусть и вытечет. А закрыта она у меня сверху блином с отверстием в "натяг" из полиуретана.

---

Да, Анатолий, я и имел в виду герметичность сверху и сбоку (чтобы снег не задувало). А возможность слива внизу - это святое.