Вид для печати
Сегодня днем ветром сдуло поворотку П-8 с антенной 4эл.ЯГИ на 40м с УНЖИ высотой 10 секций. Не выдержало крепление редуктора.
Болты остались на месте а уши развалились.Что сделал не так?
Вопрос задаю не для себя,а для тех кто идет аналогичным путем,
чтобы учились на ошибках других.
Сам пожалуй восстанавливать ничего не буду.Валерий
А какой же ветер был?
сочувствую.
возможно что болты крепления перетянули так что появились трещины в местах крепления редуктора, либо они уже были как последствия прежних монтажей этой поворотки.
Если это был не ураган (редкое природное явление), то дело в этих самых "4эл. ЯГИ на 40м", великовата она для такого редуктора.Цитата:
Сообщение от UA3LG
Наверняка будут комментарии типа "а вот у нас стоит..... лет и ничего", как говориться - всё до случая. Что бы корректно оценить нагрузочные возможности такого редуктора, да и любого другого, следует хотя бы посмотреть на размеры той антенны, для которой он собственно и создавался. У РЛС П-8 (П-10) были маленькие антенны, а вот в редукторах П-12, у которых применялись антенны больших размеров (близких по размерам к нашим 40 м.), узел крепления к мачте уже выполнен по другому.
Вопрос, по механической конструкции. На верхушке мачты был цилиндрический выступ, по диаметру равный внутреннему в редукторе (на который должен быть вставляться редуктор), он механически разгружает болтовое крепление или его не было?
Дело вовсе не в бензине.Цитата:
Сообщение от R3MM
У этой яги бум короткий и редуктор такую антенну тащит.
А надо было после того, как редуктор был прикручен к площадке просто по окружности приварить небольшие уголки (3-4 штуки), которые бы прижимали фланец сверху, а также не позволили редуктору елозить по площадке.
Я помнится об этом уже несколько раз писал, но народ выводов не делает.
Короткий это сколько? Даже если между элементами по 0,1 лямбды будет 12 м. про длину элементов так же вроде понятно. То что узел крепления редуктора к мачте работает "на скручивание" понятно, только поясните, кто кого "тащит"? :)Цитата:
Сообщение от UA9OF
знать бы какое напряжение подавалось на обмотки, там должно быть вроде 27V, может трещины появились при резком старте
Евгений Иванович , тут прав Юрий UA9OF . У меня такой редуктор тридцать лет таскал четырехэлементный квадрат с 11-ти метровым бумом из стальной толстостенной трехдюймовой трубы с приваренными рогами для крепления распорок рамок . Весила конструкция существенно больше , чем яги на "сороковку" . Тут однозначно : или ослабли с одной стороны винты , крепящие фланец редуктора к торцу мачты и антенну раскачало . Либо перетянули винты и образовалась микротрещина .Цитата:
Сообщение от R3MM
Самое забавное , что квадрат работал и на "сороковке" , даже некая эллиптическая диаграмма направленности была , правда , не совпадающая с диаграммой квадрата !
Короткий это метров пятнадцать.Цитата:
Сообщение от R3MM
Понимаю так, что у товарища была яги с лог-ячейкой.
Если бы дело было в длине бума, то просто сорвало бы верхнюю часть редуктора.
При монтаже редуктора надо рассматривать (и страховаться) от 3-х сил:
1. Смещение редуктора по горизонтали.Это то самое кольцо, которое входит внутрь крепления редуктора, про которое Вы здесь написали.
2.Ограничитель проворачивания редуктора по винту.
У него там есть на флянце с одной стороны срез, соответственно по этой плоскости ставится ограничитель.
3.Ограничение подъёма редуктора по вертикали в случае, если все болты крепления будут срезаны.
Это как раз дополнительные приваренные уголки.
А тут было зделано просто (как я понимаю) прикрутили на плоскость тремя или четырьмя болтами М10 редуктор, возможно без гроверов, после того, как болты были закручены их резьбы не закрасили.
C одной стороны болт самораскрутился, антенна стала при повороте проворачивать редуктор по оси, ветер с одной стороны удачно поддул, центровка (по весу) антенны нарушилась, она стала опракидываться, фланец перегрузки не выдержал,лопнул и всё полетело вниз.
Вот где-то так.
Надо немного повозиться, но результат будет налицо. Площадку крепления поворотника к унже нужно "заглубить" внутрь верхней секции так, чтобы флянцевое соединение нижней части П-8(П-10), в которой находятся сельсины, с отделом, где расположен выходной редуктор, оказалось на уровне верхней части секции унжи (диаметр этой части поворотника позволяет). В этом месте по периметру секции привинчиваются или привариваются отрезки уголкового профиля, и с каждой из 4-х сторон(посередине каждого) в них нарезается резьба под болт 8-10мм. Таким образом 4 болта(с контрагайками) будут упираться в прочное флянцевое соединение и "пятка" крепления поворотки будет разгружена.
С таким креплением на П-10 у меня стояла 4-элементная Яга на 20М диапазон с траверзой 13М и общим весом около 50 кГ. Простояла более 10 лет, была снята по причине переезда в другой дом. Возиться было неохота - продал на корню :)
Здесь грубый набросок, за его качество прошу извинить :) Но, надеюсь, понятно.
Именно так я отпилил нижнюю часть от одной секции унжи и получилась цельная конструкция, которую всегда можно было отделить от основной части унжи и снять. Это годится и для секций с креплениями на 4 точках и конусных сочленений. Снимок 80-х годов, но кое-что рассмотреть можно.
... всё же желательно углублять ротатор в мачту и применять опорный подшипник.Цитата:
Сообщение от UA3LG
Действительно, столько сил и средств вложено! Сочувствую, Валерий!
В Вашем варианте, действительно вся боковая ветровая нагрузка пришлась на эти болты, точнее на основание поворотки (места крепления). Могла быть и микротрещина там ранее. К сожалению, бывает и описывалось. Надеюсь, что пострадавших нет.
То, что и как крепить и поставить вполне неплохо можно посмотреть тут. Ну и сами факторы учесть на будующее.
Эх, жалко такую красавицу! Работала то хоть хорошо, успели послушать?
Было же написаноЦитата:
Сообщение от UA0IT
Оторваны места крепления с одного бока, где держали два болта, т. е. была боковая нагрузка. Этого не было бы, если бы редуктор садился на цилиндрический выступ на верхушке мачты.Цитата:
Сообщение от UA3LG
Добавлено через 21 минуту
Геннадий Григорьевич, Ваш опыт определённо говорит о возможности использования редуктора РЛС П-8 (П-10) для подобных антенн, а у нас например, при эксплуатации таких антенн, на одном срезало шпонку на главном валу, на другом был люфт примерно 20*. При такой конструкции редуктора антенна не может быть больше каких то массово-габаритных значений, заложенными разработчиками антенны РЛС, ну может быть в 1,5 раза больше, но не более.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
По всей видимости из-за этих же соображений конструкторы редукторов в следующей модели П-12 отказались от шпонки на валу и сделали "звёздочку", а крепление редуктора к мачте посредством "пальцев" как на мачте УНЖА.
Не последнее дело в таких случаях имеет возрастной фактор и "история жизни" редуктора, им ведь не менее 60 лет, а пенсионеров перегружать нельзя. :)
Да спокойно всё держит и ничего никуда углублять не обязательно.Цитата:
Сообщение от R3MM
Надо просто железки делать как надо, ну а если хочется дополнительно страховку сделать, так можно с помощью пары тал-репов дололнительно прижать (и связать) редуктор с мачтой.
В 1999 году я на НГТУ (RW9OWD) смонтировал на таком редукторе антенну, внизу 5 элементов на двадцатку, наверху, на три с небольшим метра выше на сварной лестнице 6 элементов на десятку.
В два этажа.
Стоит и не падает, на крыше 10 этажей, на 12-метровой унже.
По парусности и весу поболее будет чем данная сороковка.
А до этого у них этот самый редуктор сдуло с мачты 6 метров высотой с двумя квадратами на двадцатку, он так и повис вместе с антенной на оттяжках, а посему не пострадал.
А сдуло, по той простой причине, что просто студенты прикрутили его на плоскую площадку четырьмя болтами М10 и посчитали дело сделанным.
У нас вот товарищ есть, RO9O , стоят у него на таком редукторе многодиапазонные квадраты (от сороковки до десятки) на 30 метровой мачте уже не один год, никуда он редуктор не углублял, а просто была площадка изготовлена как положено.
Ну и профилактика редуктора перед установкой соответствеено сделана.
Валерий, очень сожалею! Знаю "из первых рук" как долго Вы делали эту антенну и сколько затратили сил и времени! На мой взгляд - причина в недостаточном (или неправильном) креплении редуктора к секции. Вам уже писали о внутреннем колце, на которое надо насаживать редуктор. Было ли оно у Вас? Я когда делал крепление такого же редуктора, заказывал токарю такое кольцо-втулку, которое приваривал (изнутри) к площадке. Редуктор крепил болтами М12 через усиленные шайбы (большого диаметра) с гроверами и последующей заливкой краской.Цитата:
Сообщение от UA3LG
У нас тоже вчера и позавчера был очень сильный ветер с порывами до ураганного. Антенны болтало - страшно смотреть было. На 40-ке элементы гнулись дугой. Яги на 40м мне придется опускать, т.к. оборвались две кевларовые растяжки на рефлекторе. Но делать это буду после CQWW (а может уже весной).
Желаю не падать духом и все восстановить! Помню, у нас на UK6LAA упала полноразмерная HB9CV на 80м :) - на моих глазах! Жуткое было зрелище! Ничего, восстановили :)
Да,Юрий,именно так! Мне и в голову не пришло что положение редуктора на мачте надо рассматривать как динамическую систему,а не статическую.ДействительноЦитата:
Сообщение от UA9OF
нужно было учесть эти три фактора предотвращающие смещение.После случившегося это настолько очевидно,что не вызывает сомнения.И ведь это так легко делается! А вместо кольца я сделал отверстие в плите для доступа к сельсину,посчитал что это нужнее.Короче говоря данную тему надо было поднять до того а не после,что привело бы к значительной экономии времени,здоровья,
денег и т.д. Кроме механических причин падения редуктора хочу добавить свое мнение как наблюдателя за поведением антенны в момент сильного ветра. Антенна стояла таким образом что все элементы под действием ветра были согнуты в дугу,т.е находились в плоскости перпендикулярной вектору скорости ветра.Считаю правильнее их надо располагать параллельно направлению ветра.Впредь буду оставлять только так.Удалось ли поработать на ней?Да,впечатлил как прием так и передача.Моя антенна 7эл на 20-15-10 шумит сильнее и ее усиление на прием слабее.И стояла она параллельно ветру.Правда редуктор G-800SA.И устояла!
Вот пожалуй и все.Лучше все-таки учиться на чужих ошибках чем на своих.
С уважением ко всем,Валерий
Редуктор РЛС П-8 в штатном исполнении устанавливался на мачту из труб диаметром 100 мм и имел такое посадочное место. Наличие на трубе выступа входящего внутрь редуктора разгружает болтовое соединение от нагрузки в горизонтальной плоскости.
to UA3LG Очень жаль!
R3MM
[QUOTE]Оторваны места крепления с одного бока, где держали два болта, т. е. была боковая нагрузка. Этого не было бы, если бы редуктор садился на цилиндрический выступ на верхушке мачты.
/QUOTE]
Евгений Иваныч правы на 100%
Я заказывал токарю фланец с цилиндрическим выступом полностью из металла по граням секции "УНЖА" и приваривал сварщик спец.Цитата:
Цитата:
Сообщение от UA9OF
прикрутили его на плоскую площадку четырьмя болтами М10 и посчитали дело сделанным.
Да,Юрий,именно так! Мне и в голову не пришло что положение редуктора на мачте надо рассматривать как динамическую систему,а не статическую.Действительно
нужно было учесть эти три фактора предотвращающие смещение.После случившегося это настолько очевидно,что не вызывает сомнения.И ведь это так легко делается! А вместо кольца я сделал отверстие в плите для доступа к сельсину,посчитал что это нужнее.
73 de RW9FM