Антенный тюнер - насколько вообще нужен ?

Исходные данные: есть трансивер (897D), но возможности использовать хорошие антенны нет. В связи с чем появилась идея купить сабж.

Не очень понятна пара моментов:
- Есть примитивная антенна (например длинный провод), изначально КСВ велик, допустим 6. Я настраиваю её тюнером, КСВ вроде как уменьшился. Что при этом реально происходит - антенна станет отдавать бОльшую мощность в эфир, или же фактически это будет лишь обман трансивера, а качество сигнала реально не вырастет?
- Согласует ли тюнер антенны с разным сопротивлением?

И наконец вопрос применительно к приему - если я настроил антенну тюнером, лучше ли она станет работать на прием?

Насколько актуально устройство "искуственная земля"? У меня дом старый, заземления естессно нет и трубы пластиковые :( Улучшит ли сей девайс качество на прием и на передачу? Разница в цене тюнера с "землей" и без, около 70$, стоит ли оно того?

Tnx.

- Есть примитивная антенна (например длинный провод), изначально КСВ велик, допустим 6. Я настраиваю её тюнером, КСВ вроде как уменьшился. Что при этом реально происходит - антенна станет отдавать бОльшую мощность в эфир, или же фактически это будет лишь обман трансивера,

поставьте ксв в разрыв кабеля и увидите картину ,тоже ксв 6 это просто обман трансивера и доп защита выходных транзисторов ,прирост сигнала будет (не значительный ) и на прием и на передачу но лучше иметь хорошую антенну))))

а качество сигнала реально не вырастет причем тут качество? возможно имелось ввиду сила сигнала )))

искусственную землю не использовал ,не чего сказать ,обычной хватает)))
если все так плохо тогда нужно использовать тюнер который ставится не посредственно на антенне тогда все будет ок (но они дорого стоят и управлять ими тож не просто)

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Не очень понятна пара моментов:
- Есть примитивная антенна (например длинный провод), изначально КСВ велик, допустим 6. Я настраиваю её тюнером, КСВ вроде как уменьшился. Что при этом реально происходит - антенна станет отдавать бОльшую мощность в эфир, или же фактически это будет лишь обман трансивера, а качество сигнала реально не вырастет?
- Согласует ли тюнер антенны с разным сопротивлением?
И наконец вопрос применительно к приему - если я настроил антенну тюнером, лучше ли она станет работать на прием?

---

При настройке тюнера увеличивается мощность в антенне. КСВ естественно резко падает, а мощность излучения возрастает. Тюнер согласует антенны с различным сопротивлением. Согласованная антенна значительно лучше работает на прием.

Это один из тех простых вопросов , на которые нет простых ответов .

Тут можно и должно выдать несколько тезисов . По каждому , наверняка , написано по нескольку диссертаций ( в.т.ч. и докторских ) , поэтому расширенный ответ надо искать в КНИЖКАХ а не в Интернете .

Итак . Заменит ли простая антенна с тюнером-автоматом полноценную в условиях большого города ( С-Пб - ? ) на приём ? Нет !!!
1.Дело не в уровне принимаемого полезного сигнала . Дело в уровне принимаемых помех - импульсных от линий электропередачи , от имп. блоков питания : бытовых и пром. , И-нета в многоквартирных домах , сигнализации ..... exct. Отчасти может помочь рамка - всё ж меньше " шума " принимает . Или почитай статью в РАДИО №1-1975 . Там описан вещательный АМ приёмник на ДВ-СВ ( не Си..Би - :-)) . Внимательно читать описание входных цепей .
2.Все тюнеры автоматы работоспособны в определённом интервале рабочих сопротивлений ( в инструкции может упоминаться КСВ - это не принципиально ) . Обычно - допустимый КСВ около 3 . Т.е. согласует антенну от ~ 15 до 150 Ом . И это самые лучшие . Реально допустимый разбег меньше - 20 - 100 . А вот случайная верёвка может быть и 5 000 ( пять тысяч ) и 5 ( просто пять ) Ом . Всё зависит от её длины , диаметра провода , частоты , окружения антенны .... НескладУшки ...
3. При передаче , из-за несогласования просто погорят те релюшки , которые честно подключают конденсаторы и отводы катушек. Или из-за большого тока или напряжения . А это уже попадалово на бабки !
4.Ручной АТ - более гибкий . Но .... Вопрос не о нём .

Так что : "... думайте сами , решайте сами : иметь или не иметь ! "

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Не очень понятна пара моментов:
- Есть примитивная антенна (например длинный провод), изначально КСВ велик, допустим 6. Я настраиваю её тюнером, КСВ вроде как уменьшился. Что при этом реально происходит - антенна станет отдавать бОльшую мощность в эфир, или же фактически это будет лишь обман трансивера, а качество сигнала реально не вырастет?
- Согласует ли тюнер антенны с разным сопротивлением?

---

Из Вашего сообщения понял, что Вы собираетесь приобресть ручной тюнер типа MFJ-941.
1. Для Вашей антенны эта вещь совершенно необходимая, т.к. без тюнера работа на такую антенну просто опасна для трансивера.
2. Тюнер позволяет получить приемлевый для трансвера КСВ на участке фидера от трансивера до тюнера. Наличие тюнера на КСВ в фидере антенны никак не влияет. Вы правы - тюнер это в некоторой степени обман для трансивера но позволяющий работать выходным транзисторам в номинальном режиме и выдавать паспортную мощность. К примеру в моем трансивере при включенном тюнере и КСВ=1,1 ток потребления 15А, при отключеном тюнере и КСВ=1,6 ток потребления 22А.
3. Ручной тюнер позволяет согласовать антенны в значительно большем диапазоне сопротивлений (15-600 Ом), а встроенный в трансивер как правило только в диапазоне КСВ не более 3 (15-150 Ом).

Дмитрий,берите с тюнером,не пожалеете!!!Весчь архиважна!!!

Понятно, всем спасибо за ответы.
Тюнер брать собирался действительно ручной, за автоматический смысла переплачивать вроде как нет.

Чесно сказать,ручной тюнер - такая гадость.Но если антена одна и та же,то можно запомнить положения клювиков на разнюх бендах.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Исходные данные: есть трансивер (897D), но возможности использовать хорошие антенны нет. В связи с чем появилась идея купить сабж.

Не очень понятна пара моментов:
- Есть примитивная антенна (например длинный провод), изначально КСВ велик, допустим 6. Я настраиваю её тюнером, КСВ вроде как уменьшился. Что при этом реально происходит - антенна станет отдавать бОльшую мощность в эфир, или же фактически это будет лишь обман трансивера, а качество сигнала реально не вырастет?
- Согласует ли тюнер антенны с разным сопротивлением?

И наконец вопрос применительно к приему - если я настроил антенну тюнером, лучше ли она станет работать на прием?

Насколько актуально устройство "искуственная земля"? У меня дом старый, заземления естессно нет и трубы пластиковые :( Улучшит ли сей девайс качество на прием и на передачу? Разница в цене тюнера с "землей" и без, около 70$, стоит ли оно того?

Tnx.

---

Тут уже прозвучали разные советы, но конкретные ответы можно давать на конкретные ответы. Без "допустим" - такое можно насоветовать, что уши завянут.

1. Вы предполагаете использовать "лучевую антенну" и работать на нескольких диапазонах? Следующий вопрос - каких именно?

2. "Лучевая" антенна предполагает наличие ххорошей "земли", поэтому иногда и тьюнер не нужен, а нужна "земля". Дальнейший разговор - только о конкретных вариантах.

3. Исключение из п. 2 - антенна длиной в полволны. Оптимально - 42 метра. Работают ВСЕ диапазоны, кроме 160 метров. Для него надо 82 метра (примерно). Но требуется несложное согласующее устройство.

4. Если у Вас антенна не питается коаксиальным кабелем, то понятие Ксв бессмысленно.


..и так далее.

1. Категория у меня 3-я, так что диапазоны буду использовать исходя из неё :) На практике скорее всего из антенн ограничусь лучом или диполем (идея в том, чтобы выехать куда-нибудь за город, вывесить из машины или за окно провод/два и больше не заморачиваться).

2. Насчет земли понятно, потому про "искуственную землю" и спрашивал :) Если буду работать из дома где "настоящей" земли нет, насколько поможет "искуственная"?

Про подсказку о 42 метрах учту, спасибо.

Как нет настоящей земли в доме - а в цветочных горшочках ? :-))
Искуственная поможет ,можно даже сделать радиал с датчиком тока и переключаемыми реактивностями в его основании на разные диапазоны.

На счет вывесить из машины - это интересно, особенно в ожидании лета когда откроются доступные для вашей категории ВЧ диапазоны.

Использую без переделки для своего Kenwood TS-50 согласователь от какого то советского прибора измерявшего шумовые характеристики транзисторов (для антенн с КСВ более 1.5)

Основное назначение любого антенного тюнера - согласовать паспортное значение выходного сопротивления передатчика с неизвестным или несоответствующим волновым сопротивлением фидера антенны на одном или нескольких диапазонах для компенсации реактивностей имеющих место при этом, что позволяет повысить КПД всей системы.

Если волновое сопротивление фидера соответствует выходному сопротивлению передатчика с допущением несоответствия до КСВ = 1,5 (что достижимо только на одном диапазоне или на узких участках некоторых), то применение тюнера (согласующего устройства) - ненужно.

Если волновое сопротивление фидера не соответствует выходному сопротивлению передатчика, то применительно к транзисторным усилителям мощности - недопустимо, это приводит к неконтролируемому повышению напряжения на электродах транзистора выше паспортных значений с соответствующим результатом финиша.
В импортных трансиверах система защиты ALC (не надо путать с ALC-защитой от от превышения уровня возбуждения РА) автоматически снижает выходную мощность трансивера до безопасного уровня. Таким образом со случайной антенной работать можно, но с заниженной мощностью (а это надо?).
К сожалению система ALC не совершенна и имее задержку по времени реакции (как и все системы обратной связи регулирования), этого времени иногда достаточно для пробоя элементов схем входа-выхода.

Применение автоматического (встроенного) тюнера очень удобно, но он (тюнер) имеет свои, помимо известных преимуществ, существенные недостатки.
Конструкции тюнера-автомата возможны: в классическом испонении - электродвигатели вращающие переменные кондесаторы и переключение отводов катушек, а также релейные - схемы подключающие дискретные элементы тюнера контактами реле.
Преимущество классического - в высокой точности согласования за счёт контролируемого угла проворота емкостей и высокой электрической прочности воздушного диэлектрика (при грозе подрабатывает на полставки - разрядником). Недостаток - в ощутимом весе, малой скорости цикла, специфический шум электродвигателя.
Преимущество релейного автоматического тюнера в его малом весе и высокой скорости настройки. Недостатки - в малом количестве секторов дискретностной настройки (точность согласования не так высока) и слабой электрической надёжности элементов (конденсаторов) которым не безразличны грозовые разряды и высокий КСВ антенн-верёвок.
В любом применении тюнера-автомата, либо ручного варианта, при сопротивлении антенн свыше 600 Ом вызникают опасные напряжения способные пробить ёмкости СУ и сварить контакты переключающих реле.

Ручной (отдельный) тюнер имеет преимущества перед автоматом из-за широкого диапазона согласований по сопротивлению (LW-без проблем), на что не способен автомат конструктивно, и возможность подключения симметричного фидера с использованием его известных преимуществ.

По большому счёту автоматический антенный тюнер расчитан только на автоматическую корректировку согласования с диапазонными антеннами внутри этих диапазонов.

Применение антенного тюнера с ламповым трансивером имеющим на выходе П-контур - абсурдно.

Применение тюнера в качестве согласующего устройства между трансивером и РА - по сути не корректно, ибо сам тюнер стыкуется с усилителем кабелем конечного сопротивления. Более того из-за "плавающего" входного сопротивления РА в зависимомти от амплитуды возбуждения (а в SSB вообще - нонсус), будет "нервничать" ("подрабатывать") автотюнер трансивера.

Что касается эффекта применения тюнера на приём, то практческие исследования положительных результатов не дали, т.к. система очень широкополосна. Другое дело применение на входе преселектора с системой контуров.
Тем не менее в некоторых моделях импортныых трансиверов (например TS-870s) имеется возможность задействования автоматического антенного тюнера передатчика - на приём. В обычной обстановке эфира такое включение почти неэффективно. А вот если вблизи работает мощный радиовещательный передатчик - то ослабление при приёме через тюнер просто уникально.

То DmitryElj

На сайте И.Гончаренко http://dl2kq.de./mmana/4-10.htm есть программка симулятора тюнера можно потренироваться. Довольно забавно, попробуйте.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

1. Категория у меня 3-я, так что диапазоны буду использовать исходя из неё :) На практике скорее всего из антенн ограничусь лучом или диполем (идея в том, чтобы выехать куда-нибудь за город, вывесить из машины или за окно провод/два и больше не заморачиваться).

2. Насчет земли понятно, потому про "искуственную землю" и спрашивал :) Если буду работать из дома где "настоящей" земли нет, насколько поможет "искуственная"?

Про подсказку о 42 метрах учту, спасибо.

---

Я, вообще-то, спросил не про категорию, а про диапазоны, на которых Вы предполагаете работать или слушать (это от категории не зависит). А поскольку в стране идет переходный процесс от старого варианта категорий к новому, то возникает следующий вопрос - 3-я старая или 3-я новая? Но правильней все-таки - ответ на вопрос, какие диапазоны Вас интересуют?

И чтобы там не писали другие - по моему опыту тьюнер в большинстве случаев хорошо помогает на прием.

Искуственная "земля" - это обычный радиал произвольной длины, рабочая частота которого устанавливается "земельным антенным тьюнером" - дополнительными изменяемыми L и С. Он эквивалентен обычному радиалу свисающему из окна или протянутого вдоль стены (например, на балкон). Не "Божья благодать", конечно, но "при наличии отсутствия земли" реально помогает. Если не повысить эффективность работы антенны, то убрать ВЧ напряжение с корпуса трансивера и исключить тем самым множество проблем.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

aesu 897D, Icom R75 (был) + magnetic loop

---

Дмитрий,а эт что такое- магнитная петля?

...работать через тюнер, даже при настроенной антенне, и использовать "исскуственное" заземление, даже при хорошей земле - признак хорошего тона.
Тем более, что все эти примочки можно сделать самому.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

использовать "исскуственное" заземление, даже при хорошей земле - признак хорошего тона.

---

А не перебор ли это эмоций?

И по аналогии:
- Не использовать "искуственное" заземление при хорошей земле - признак плохого тона.
- У чисто вымытой машины двигатель работает значительно лучше.
- Проблемы с двигателем? А вы пробовали фары протирать?

...нет не перебор. В этом деле бывает только недобор.

А вот к примеру у меня машина действительно лучше работает, когда ее помоешь...она как живая понимает это....и довольно урчит, а не рычит.
Как мы относимся к окружающему миру вокруг нас, так и он к нам...

Цитата:

---

Сообщение от exUA9CON

Дмитрий,а эт что такое- магнитная петля?

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_loop :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Но правильней все-таки - ответ на вопрос, какие диапазоны Вас интересуют?

---

В идеале хотелось бы охватить конечно, чем больше тем лучше :)
---
Вот из описания к тюнеру, который собираюсь брать:
MFJ – 941Е, ручной антенный тюнер, 1.8…30МГц, 300 Вт. Согласует КВ передатчик с антенной любого типа (включая диполи, вертикальные вибраторы, автомобильные антенны, лучевые антенны и куски провода)...
---
Т.е. как я понимаю, теоретически я могу пытаться работать на любых разрешенных диапазонах от 1.8 до 30, другой вопрос что эффективность в итоге будет различной.

Антенна скорее всего будет для начала луч метров 10-15

А на прием, у меня неплохо ловится из дома 1.8-2 и 4-7МГц.

Насчет категории, сложно сказать - в "разрешении на постройку" написано 3-я, выдано где-то месяц назад. "Старая" это или "новая", сам не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

А вот к примеру у меня машина действительно лучше работает, когда ее помоешь...она как живая понимает это....и довольно урчит, а не рычит.

---

Вы знаете, Евгений, то же самое ощущение настигает меня. Честно.
А вот с "искуственной" землёй Вы погорячились. Эмоции верх взяли?

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

...нет не перебор. В этом деле бывает только недобор.

А вот к примеру у меня машина действительно лучше работает, когда ее помоешь...она как живая понимает это....и довольно урчит, а не рычит.
Как мы относимся к окружающему миру вокруг нас, так и он к нам...

---

Слой грязи толщиной до 1 см является защитным покрытием. Свыше 1 см - отваливается сам. :)
Вывод: машину мыть вообще нелогично.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

Как мы относимся к окружающему миру вокруг нас, так и он к нам...

---

У меня сосед по гаражу по приезду, когда ставит свою машину, всегда целует её в фару приговаривая: "Спасибо милая, что не подвела!".
И это, как мне представляется, не смешно. Особенно помнится американский худ.фильм, в котором автомобиль, как живой, убивал своих не любимых хозяинов.

И ещё.
У моего главного инженера аккуратно, регулярно выходит из строя бытовая, даже новая электроника и автомобильная тоже. Явно что-то не в порядке с его биоэлектрическим полем создающим ему проблемы.

***
Пользуясь случаем и "темой" поздравляю всех христиан с празником Святой Пасхи!

...все по домам! В семьи !!

Всех с наступающим праздником !

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

В идеале хотелось бы охватить конечно, чем больше тем лучше :)
---
Вот из описания к тюнеру, который собираюсь брать:
MFJ – 941Е, ручной антенный тюнер, 1.8…30МГц, 300 Вт. Согласует КВ передатчик с антенной любого типа (включая диполи, вертикальные вибраторы, автомобильные антенны, лучевые антенны и куски провода)...
---
Т.е. как я понимаю, теоретически я могу пытаться работать на любых разрешенных диапазонах от 1.8 до 30, другой вопрос что эффективность в итоге будет различной.

Антенна скорее всего будет для начала луч метров 10-15

Насчет категории, сложно сказать - в "разрешении на постройку" написано 3-я, выдано где-то месяц назад. "Старая" это или "новая", сам не знаю.

---

1. Насчет "больше" - это понятно, но если я назову вариант, где будет указано много неразрешенных Вам диапазонов, то это Вам будет не интересно.

2. Информация о тьюнере - типичная реклама. Грамотная информация должна содержать цифры, Вроде "согласует 50 Ом с любым импедансом, у которого R не больше того-то и Х не больше того-то. Это зависит от типа согласующего устройства и пределов изменения в нем регулирующих элементов. В частности, это может касаться возможности согласования "лучевых антенн".

3. Ну коли у Вас пока только разрешение на постройку, то (по здравому смыслу) речь идет о новой третьей категории. Тогда на 40, 15 и 10 метров Вы могли бы использовать луч длиной 21 метр. Его же и на 80 метров, но с искуственнной "землей" дома и с натуральной - в полевых условиях.

Дополнительно.

Посмотрел описание этого тьюнера. Он, как раз, вариант в "полволны" и не согласовывает. А тогда обязательна "искуственная земля" (при произвольной длине луча).

Понятно, большое спасибо :)

Всем привет!

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Искуственная "земля" - это обычный радиал произвольной длины, рабочая частота которого устанавливается "земельным антенным тьюнером" - дополнительными изменяемыми L и С. Он эквивалентен обычному радиалу свисающему из окна или протянутого вдоль стены (например, на балкон).

---

Уважаемый Борис Григорьевич!
Честно говоря, не припомню про такое описание "искусственной земли". Может быть просто не натыкался. А можно поподробнее или ссылочку именно на такой вариант, то есть, кусок провода в окно и вниз вдоль стены, а к нему в шеке какое-то устройство типа "искусственной земли". Так вот, какое именно устройство и какой длины может быть кусок провода?
Заранее спасибо...

Цитата:

---

Сообщение от EX8AB

Всем привет!

Уважаемый Борис Григорьевич!
Честно говоря, не припомню про такое описание "искусственной земли". Может быть просто не натыкался. А можно поподробнее или ссылочку именно на такой вариант, то есть, кусок провода в окно и вниз вдоль стены, а к нему в шеке какое-то устройство типа "искусственной земли". Так вот, какое именно устройство и какой длины может быть кусок провода?
Заранее спасибо...

---

Описания были в "КВ журнале" - выходил такой до 1998 года у нас (делали сотрудники журнала "Радио"). Идея проста - кусок провода, произвольно подвешенный (вдоль стены и т. п.), который подключен к корпусу трансивера через последовательный LC контур. Обычно перключаемая индуктивность и переменный конденсатор. Ими этот кусок провода настраивается в резонанс на рабочей частоте (диапазоне). ВЧ напряжение с корпуса снимает очень эффективно.

По-просту - это одиночный радиал, рабочую частоту которого можно изменять, не изменяя его длины.

Кстати, такую вседиапазонную "коробочку" ещё недавно выпускал Ameritron. С виду выглядит как обычный ручной тюнер.

...нет не перебор. В этом деле бывает только недобор.

А вот к примеру у меня машина действительно лучше работает, когда ее помоешь...она как живая понимает это....и довольно урчит, а не рычит.
Как мы относимся к окружающему миру вокруг нас, так и он к нам...
__________________
полностью солидарен 32 года поверок
А ЗАЧЕМ ТАК МНОГО ПЛАТИТЬ, ЗА 3 КОНДЕРА И ОДНУ КАТУШКУ,в трансивере все есть только к любому проводу делаеш самодельный правильный тюнер и ВСЕ, 5 лет пользуюсь с icom 706MK11G в походных условиях с 20м а лучше 42 метра кусок провода

Еще есть один плюс в тюнере(две емкости и катушка).Например,если в походе находимся с антеной Дельта 80,то на передачу все ясно,он (тюнер) все согласует.А так же на прием на двадцатке без тюнера будут прослушиваться станции с 41м диапазона,7105+7120 = 14225.Незнаю у кого как а у меня без тюнера такие комбинашки на + идут.В городе,где квадраты,такие комбинашки еле прослушиваются.На прием IC-746PRO.

Цитата:

---

Сообщение от UR4LKO

А так же на прием на двадцатке без тюнера будут прослушиваться станции с 41м диапазона,7105+7120 = 14225.Незнаю у кого как а у меня без тюнера такие комбинашки на + идут.В городе,где квадраты,такие комбинашки еле прослушиваются.На прием IC-746PRO.

---

... Покупайте IC-746PRO! Ведь вы этого достойны? (Реклама)

ОК, проехали...

Цитата:

---

Сообщение от EX8AB

Всем привет!

Уважаемый Борис Григорьевич!
Честно говоря, не припомню про такое описание "искусственной земли". Может быть просто не натыкался. А можно поподробнее или ссылочку именно на такой вариант, то есть, кусок провода в окно и вниз вдоль стены, а к нему в шеке какое-то устройство типа "искусственной земли". Так вот, какое именно устройство и какой длины может быть кусок провода?
Заранее спасибо...

---

....лучший вариант, когда есть несколько проводов "заточенных" под L/4 на каждый диапазон, тогда в принципе исскуственное заземление не нужно.
При использовании схемы искуств.заземления вообще не важно где , куда и какой провод положен, т.к. контур свое дело сделает. У меня например - проложен под плинтусом метров 12 длинной. Убивает все помехи, связанные с излучением оплетки питающего кабеля и прочего на 100%. Однако я бы все же провод заземления выбирал по возможности максимальной длинны.

http://www.cqham.ru/ant16_08.htm
http://www.cqham.ru/ew1mm_10t.htm

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

....лучший вариант, когда есть несколько проводов "заточенных" под L/4 на каждый диапазон, тогда в принципе исскуственное заземление не нужно.
При использовании схемы искуств.заземления вообще не важно где , куда и какой провод положен, т.к. контур свое дело сделает. У меня например - проложен под плинтусом метров 12 длинной. Убивает все помехи, связанные с излучением оплетки питающего кабеля и прочего на 100%. Однако я бы все же провод заземления выбирал по возможности максимальной длинны.

http://www.cqham.ru/ant16_08.htm
http://www.cqham.ru/ew1mm_10t.htm

---

"Заточенный" под L/4 провод, конечно, лучше всего, но на практике на НЧ диапазоны это уже проблематично по месту. У меня в далеком прошлом именно L/4 решал проблему в варианте РСБ-5 (блок 20 метров) и "американка". Но 5 метров и в комнате размещаются...

А "искуственная земля" тем и привлекательна, что любая (или почти любая) длина - остальное L и С.

Какой урод удаляет мои посты?Шо за барабашка))))

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

... Покупайте IC-746PRO! Ведь вы этого достойны? (Реклама)

---

М дас,у К похоже фосфор в дефиците!))))))))
...большинство импортных аппаратов таким дефектом страдает.Это когда применяется широкая полоса(а она у 90%)+нелинейный элимент(не у всех)+не резонансная антена(к вероятно не используют антены типа дельта)))),принимающая нежелательные частоты.)))))))))Это же элементарно,Ватсон!

У нас шо модераты пьны?
Пишу "Берите автотюнер,ручной лучше сделайте сами" - это значит не по теме,а вот сообщение от UN7CI - это значится по теме?????Ну и кто вам доктор господа?

.....нервные клетки не восстанавливаются. Берегите себя.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

...работать через тюнер, даже при настроенной антенне, и использовать "исскуственное" заземление, даже при хорошей земле - признак хорошего тона.
Тем более, что все эти примочки можно сделать самому.

---

Самое лучшее заземление-это центральное отопление..и никаких гроздей!
а самый лучший тюнер..это вариометр большого размера..конденсатор можно привесить по желанию...и прикрепить к нему неонку..вот таким путём и надо идти товарищи..Вариометр пока не нашёл..пользую тюнер UT2FW очень неплоая вещьчь!Рекомендую прикупить недорого и хорошего качества..

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

.....нервные клетки не восстанавливаются. Берегите себя.

---

Спасибо,попил чайку,поговорил с другом,аж на душе легче стало!)

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

Самое лучшее заземление-это центральное отопление..и никаких гроздей!
а самый лучший тюнер..это вариометр большого размера..конденсатор можно привесить по желанию...и прикрепить к нему неонку..вот таким путём и надо идти товарищи..Вариометр пока не нашёл..пользую тюнер UT2FW очень неплоая вещьчь!Рекомендую прикупить недорого и хорошего качества..

---

Шутки шутками,а если использовать антену высоким входным сопротивлением,то так оно и есть.Причем все акулы антеномании об этом пишут!(батарея отопления)

Цитата:

---

Сообщение от UR4LKO

Шутки шутками,а если использовать антену высоким входным сопротивлением,то так оно и есть.Причем все акулы антеномании об этом пишут!(батарея отопления)

---

Правда если будет плохое КСВ то от ценрального отопления запоют не только телевизоры..но и утюги..потому вариометр архиважен!

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

Правда если будет плохое КСВ то от ценрального отопления запоют не только телевизоры..но и утюги..потому вариометр архиважен!

---

Ну а тюнер то зачем)))В принципе не важно как вы запитаете(согласуете) антену кратной поллямбды,парралельным контуром,П-контуром,L или T согласование,ефект будет одинаков.Посему выкидывать баксы на ручной нет смысла.А вот автотюнер пригодится полюбому,пусть даже если и выносной!

:umnik2: А кто сказал, что центральное отопление - это супер-пупер. Ничего подобного! Сам использую верёвку ок. 40 метров на 160. КПД антенны при такой "земле" ниже плинтуса.:suicide_fool-edit:
P.S. Буду весьма признателен за более детальное описание "искусственной земли":drag:

Дп сколько ж можно описывать это "исскуственное заземление" ? - смотрите посты выше...

...кстати есть вариант. Веревка длинной 40м на диапазоне 1,8 мгц имеет низкое сопротивление. Если ее удлиннить немного, хотя бы до сопртивления 600 ом, то заземление как таковое будет оказывать малое воздействие. А появившуюся при этом удлиннении реактивность легко согласовать при помощи параллельного LC-контура.
Параметры высокоомных веревок очень слабо зависит от заземления.:russian_roulette:

Небольшой отчет, ежели кому интересно.

Благодаря помощи одного из радиолюбителей, я стал обладателем MFJ-941E :)

Поскольку антенны нормальной не было, просто воткнул в него длинный 30м провод, равномерно разложенный по квартире. Ночью (чтобы не мешать помехами соседям), провел эксперимент. Землю за неимением оной, не подключал вообще.

В целом результат весьма положительный. Не знаю конечно каков был КПД, но с помощью тюнера удалось согласовать этот провод на всех р/л диапазонах, от 1.8 до 29МГц. Только на 27МГц и выше был довольно высокий КСВ (3-4), на всех остальных он по показаниям трансивера был 1-2. Может эффективность конечно не столь высока, но по крайней мере работать можно без риска спалить трансивер (до этого этот же самый кусок провода показывал хороший КСВ только на 14МГц, на всех остальных он зашкаливал).
Единственный минус - для каждого нового диапазона тюнер надо перенастраивать заново, в этом плане автомат конечно удобнее. Но в целом впечатления от использования вполне приятные.

Кстати, по поводу помех. На ~18МГц услышал еле слышно свой голос в компьютерных колонках :) и через минуту после этого (видимо от наводок) завис комп. На всех остальных частотах никакого влияния на домашнюю технику не обнаружил.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Небольшой отчет, ежели кому интересно.

Благодаря помощи одного из радиолюбителей, я стал обладателем MFJ-941E :)

Поскольку антенны нормальной не было, просто воткнул в него длинный 30м провод, равномерно разложенный по квартире. Ночью (чтобы не мешать помехами соседям), провел эксперимент. Землю за неимением оной, не подключал вообще.

В целом результат весьма положительный. Не знаю конечно каков был КПД, но с помощью тюнера удалось согласовать этот провод на всех р/л диапазонах, от 1.8 до 29МГц. Только на 27МГц и выше был довольно высокий КСВ (3-4), на всех остальных он по показаниям трансивера был 1-2. Может эффективность конечно не столь высока, но по крайней мере работать можно без риска спалить трансивер (до этого этот же самый кусок провода показывал хороший КСВ только на 14МГц, на всех остальных он зашкаливал).
Единственный минус - для каждого нового диапазона тюнер надо перенастраивать заново, в этом плане автомат конечно удобнее. Но в целом впечатления от использования вполне приятные.

Кстати, по поводу помех. На ~18МГц услышал еле слышно свой голос в компьютерных колонках :) и через минуту после этого (видимо от наводок) завис комп. На всех остальных частотах никакого влияния на домашнюю технику не обнаружил.

---

А соседи у вас есть?

Я же написал, эксперимент проводился ночью :)

Телевидение в доме кабельное, так что влияния быть не должно, ну а СВ-КВ обычные люди давным-давно не слушают...

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

Да сколько ж можно описывать это "исскуственное заземление" ? - смотрите посты выше...

---

Действительно. И как раньше, до революции, люди успешно работали на "верёвках" не зная, что такое "искусственная земля"?

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

...

Кстати, по поводу помех. На ~18МГц услышал еле слышно свой голос в компьютерных колонках :) и через минуту после этого (видимо от наводок) завис комп. На всех остальных частотах никакого влияния на домашнюю технику не обнаружил.

---

Не забывайте, что Вы ВСЕ излучали в комнате, поэтому малый уровень помех на компьютере даже удивителен. Может быть, впрочем, у вашего компьютера нормальные фильтры (попадались "китайские", где место для них на плате предусмотрено, а стоят перемычки...).

В этом варианте помехи соседям могут пойти из-за наводок на сетевые провода.

И если у Вас дом не деревянный, то кпд в этом случае из-за потерь в кирпичах, бетоне и арматуре, скорее всего, как у паровоза. Но работают же люди и QRP...

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

В целом результат весьма положительный. Не знаю конечно каков был КПД, но с помощью тюнера удалось согласовать этот провод на всех р/л диапазонах, от 1.8 до 29МГц. Только на 27МГц и выше был довольно высокий КСВ (3-4), на всех остальных он по показаниям трансивера был 1-2.

---

Что и требовалось доказать. :-)))

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Но работают же люди и QRP...

---

Ну, Борис Григорьевич, люди работающие QRP, как никто другой выполняют всё возможное для повышения КПД своей системы! Кому, как не этим энтузиастам заниматься посеръёзному?

Как-то у меня профессионал-радист спросил:
- Как это вы радиолюбители связываетесь с антиподом мощностью 10W и с антенной "верёвка"?
Тогда я ему не без гордости ответил:
- А мы умеем слушать эфир, по милливатту выжимаем максимальную мощность, скурпулёзно отстраиваем антенны и терпеливо ждём прохождения радиоволн!
Ничего не сказал профессионал, только пожал плечами.