ТСЖ и антенна

Здравствуйте, уважаемые!
Заранее прошу прощения за возможное ошибочное размещение топика у модераторов, но решил начать отсюда.
Возникает на горизонте у меня такая проблема.
В правлении нашего ТСЖ получил разрешение на установку антенны (yagi). Никто из правления ТСЖ и компании-застройщика особых возражений не высказывал.
Все бумаги-ходатайствования-разрешения были показаны вплоть до письма Онищенко про разрешенные мощности.
С чистой душой возвели на крыше мачту с антенной, и началось...
Появилась "активистка", которая начала баламутить воду и пытаться испортить мне жизнь. К слову сказать, свое внутреннее расследование показало, что не только мне одному, а всем, на кого падет взгляд. Бодливая корова в-общем.
Сейчас был на собрании правления ТСЖ, где до меня довели суть претензий, которые будут озвучены на общем собрании дома, а именно:
- вопрос установки антенны должен был согласовываться со всеми жильцами
- при согласновании в правлении надо было получить разрешения у жителей 9-го этажа в том подъезде, над чьими головами она стоит
- якобы портит эстетический вид дома.
Проскальзывали мысли, что уже и в суд на меня собираются подавать.
Мы, конечно, не "шик"-ом бриты, но все-таки хочется подготовиться в возможным баталиям и выработать тактику.
В посик просьба не отсылать, там прошерстилмного, но конкретно моего случая не встретил.
Посему есть у меня следующие вопросы о том, как быть и что делать:
- какие рекомендации-ссылки на нормативные документы-прецеденты можно найти?
- какие преспективы в случае, если дойдет до "глухой обороны" в судебных разбирательствах?
- чисто житейские советы, направленные на разруливание данной ситуевины?

Заранее благодарю за ответы.
С уважением, Руслан.
UA9ONJ

Цитата:

---

Сообщение от UA9ONJ

- какие рекомендации-ссылки на нормативные документы-прецеденты можно найти?

---

Cогласованный проект на установку антенны, документы "Онищенко".

Цитата:

---

Сообщение от UA9ONJ

- какие преспективы в случае, если дойдет до "глухой обороны" в судебных разбирательствах?

---

Перспектив никаких, если хотябы 1 член ТСЖ против.

Цитата:

---

Сообщение от UA9ONJ

- чисто житейские советы, направленные на разруливание данной ситуевины?

---

Полностью прогнуться под ТСЖ. Попросить у народа помощи и пообещать устранять проблемы. Особенно подкупит оформление двухстороннего договора (соглашения).

Здравствуйте Руслан.

>Посему есть у меня следующие вопросы о том, как быть и что делать:
>- какие рекомендации-ссылки на нормативные документы-прецеденты можно >найти?

Никаких - это страна не прецедентного права.
В этой стране у тебя и прав никаких нет.

>- какие преспективы в случае, если дойдет до "глухой обороны" в судебных >разбирательствах?

Путем проволочек и оттягиваний судебных заседаний можно легко дожить
до смерти истцов..

>- чисто житейские советы, направленные на разруливание данной ситуевины?

ТСЖ непобедимо - всегда найдется один xxxxx.
Лучше уехать к теще в деревню или в частный сектор - только там можно счастье
найти - я так и сделал..

2 es4rz - "проекта" не было. Если бы и был - то по-умолчанию дальше разговоров с жЫльцами дело не дошло.
Какие аргументы может "тот один несогласный" привести, кроме "несогласныя мы"?
"Прогнуться" или же "найти консенсус" - идея хорошая и находится в стадии проработки.
Но зыбковато это все выглядит.

2 ua4wk - уж больно все как-то в мрачном свете. Хочется все-таки "выбираться своей колеей" (С) :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9ONJ

Но зыбковато это все выглядит.

---

Действие равно противодействию. Вражда с соседями еще не приносила пользы.
Можно стать бодливой коровой.
У меня все.
73!

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Действие равно противодействию. Вражда с соседями еще не приносила пользы.
Можно стать бодливой коровой.
У меня все.
73!

---

Т.е. на житейском уровне предлагаете разруливать, Владимир? :)
Так это не вопрос, это мы умеем. Жаль, не всегда и не со всеми это "прокатывает".
Ну это лирика.

Здравствуйте Руслан.

>2 ua4wk - уж больно все как-то в мрачном свете. Хочется все-таки "выбираться >своей колеей" (С)

Заметь - даже ES4RZ отметил, что перспектив никаких, если 1 тсж-идиото
против. Выход один - спускать на тормозах. Всячески оттягивать - я же сказал,
приходите завтра, а вы все время приходите сегодня..
Посоветуйся с адвокатом - ты как член ТСЖ тоже имеешь право на 1 кв.м
площади крыши. Как и подвала.
Как у вас, кстати, используются общие площади? Колясочные и прочие?
Выкати ответный иск о своем несогласии с чем угодно, о чем все жители
ТСЖ уже договорились. Начинай сам пить кровь. Стоит во дворе коврохлоп - требуй выноса под окна самой гнилой соседки - дескать затрахали стучать об свои ковры.
Посади цветы под окнами и требуй отдаления стоянки машин минимум на 200 метров-они выхлопные газы специально на цветы направляют.
Присмотрись внимательно - может мусорные баки подозрительно близко к твоим
окнам поставлены-требуй удаления на 500 метров.
Нападай сам-если будешь только отбиваться, то проиграешь..

2 ua4wk - ок, спасибо за совет:pogranichnik:, приберегу до поры, до времени.

Где-то в похожей теме уже советовал автору прочесть статью "антенные страдания"(ua1zao)
опубликованную в Вестнике СРР. Там именно применение на практике правовых "за" и "против". Смысл таков, что у нас с вами (любителей с лицензией) намного больше прав установить радиолюбительское антенное оборудование в любом кол-ве, чем "у них" - запретить нам это сделать.
Теперь чисто житейский совет.
У нас в доме тоже ТСЖ."Бодливая корова" далеко не одна, плюс чекнутый физик и еще пара "интеллектуалов". Обычно делаю так: молча лезу на крышу и также молча делаю антену. В известность никого не ставлю. Если начинается ругань и упреки, спокойно и без
нервов пытаюсь объясниться, если не помогает - не надо ругаться, идите домой и наслаждайтесь работой в эфире. "Погавкают" и перестанут. Проверено.
Более актуальная тема - вредители "инкогнито".

P.S Обязательно прочтите статью. Здесь, думаю, никто вам не напишет более развернуто и основательно. Если не найдете, попытаюсь найти и отсканировать вам.

2 RV6ALI - сеньки жери муцх (огроменное спасибо :) )! Но поисковики хранят молчание про анную статью :(

Коллега-Вы как Дон Кихот-опять вступаете в борьбу с ветренными мельницами-поверьте-кроме расшатанных нервов и испорченных отношений с соседями более никаких дивидентов Вы не приобретете-покупайте "домик в деревне" и будет Вам счастье.

Ну уж не совсем так плохо, на самом деле. Если антенна уже стоИт, это уже победа. Я с ТСЖ "бодаюсь" по другому поводу и даже были суды, но суд - есть суд и заявление типа "антенна дает помехи, портит вид и т.д." не прокатывает. Истец должен представить документальные подтверждения своих претензий, а именно: заключение СЭС, заключение комитета архитектуры и т.д., без всего этого в суд подавать нет смысла. А все эти экспертизы стоят денег и времени и не каждый решиться все это замутить.

..."В правлении нашего ТСЖ получил разрешение на установку антенны (yagi). "

ВСЕ!! Разрешение есть.
Больше ни с кем не вступайте в полемику. Всякое Ваше выступление, как в рамках унижения, так и в рамках наступления, только будет подстегивать "бодливых коров" к атаке - они этой энергией питаются.

Но по секрету скажу - Иван Иванович по сути прав...

Вот сканы постранично

http://www.srr.ru/DOCUMENTS/inst_antennas.php

Есть подборка документов.

Цитата:

---

Сообщение от UA9ONJ

В правлении нашего ТСЖ получил разрешение на установку антенны (yagi).Более актуальная тема - вредители "инкогнито".

---

Сначала по поводу вредителей. И не только анонимных, но и любых, кто надумает без постановления суда демонтировать антенну.

Берёте с собой разрешение правления ТСЖ на установку антенны
и идёте в страховую компанию. Оцените стоимость антенны и работы по
её установке (т.е. страховую сумму). Задача облегчена, если антенна "фирменная",
и её цена известна. Ещё лучше, если есть какие-то чеки, квитанции (вплоть до
расходов на доставку). Но и без этого страховые компании в таких нестандартных
случаях идут навстречу клиенту, оценивая объект страхования с его слов.

Не говорите им о своём конфликте, скажите, что страхуете на всякий случай, но укажите
в полисе: стихийные бедствия, кража, нанесение вреда со стороны посторонних лиц и т.п.
В принципе: всё очень похоже на случай с автомашиной, которую паркуете на улице.

Сделайте копию страхового полиса и передайте в правление ТСЖ. После этого любой вредитель узнает, что будет иметь дело не с Вами, а с правоохранительными органами,
к которым обратится страховая компания.

А сами продолжайте следовать полезным советам, которые Вам уже дали в этой теме.
Слова и эмоции отдельных жильцов к делу не подошьёшь. Действуйте "от обратного":
пусть покажут документ, запрещающий Вам установку антенны.

Внимательно изучите Устав ТСЖ: что решает правление, а что общее собрание. Пусть найдут в Уставе пункт, требующий согласование с жильцами верхнего этажа. Не найдут.
Значит: и эта претензия необоснована. Если в Уставе нет пункта, что разрешение на установку антенны можно получить только на общем собрании членов ТСЖ, значит
Вам достаточно разрешения, полученного от правления. Скорее всего в Вашем Уставе ничего, связанного с антеннами, нет. А если дело дойдёт до суда, то суд будет на Вашей стороне. Жильцы могут на общем собрании изменить Устав, внеся новый пункт. Но Вас это не коснётся, т.к. будет действовать только на тех, кто надумает ставить антенны после
изменения Устава.

Пока на фронтах затишье.
Добовольно пошел в СЭС за заключением, что никакой опасности не преставляет.
С "активисткой" состыковался, пообщался, объяснил "генеральную политику партии". Частично успокоил, но было высказано "пожелание" установить систему видеонаблюдения во дворе. В принципе, это не большая плата за спокойствие и относительную лояльность :) Осталось еще пообщаться с оголтелыми противниками.
В уставе про антенны ничего нет. Формально все понимают, что ничего мне сделать не могут, но мину сохранить хотят. Будем надеяться, консенсус будет найден.
О дальнейших новостях сообщу обязательно!

Цитата:

---

Сообщение от UA9ONJ

О дальнейших новостях сообщу обязательно!

---

Тем не менее, постарайтесь застраховать антенну. Даже если её повредит сильный ветер, можно получить компенсацию, я уже не говорю о причинении вреда недоброжелателями или "сборщиками"
цветных металлов.

У меня высокая мачта и антенны застрахованы таким образом, что в случае падения на дом, сауну или гараж будет оплачен и ремонт этих сооружений.

Вы можете включить в полис вариант компенсаций при повреждении крыши и успокоить этим своих соседей и правление.

Молжет быть эта инфа поможет, была в рефлекторе от RA9UN


-----Original Message-----
From: RA9UN <bipa2@kemtel.ru>
To: AHTEHHA@yahoogroups.com
Date: Thu, 11 Sep 2008 09:57:07 +0800
Subject: Re[2]: [AHTEHHA] Проблема

>
> Dear Vasily
>
> Vasily писал 09.09.08 18:25
>
> VN> Нет уж, дружище. Тема достаточно злободневная. Поэтому Вы уж расскажите
> VN> всем.
> Вот к каким выводам я пришел.
> Сегодня есть судебная практика, спасибо ответившим в приват и особенно UA1ZAO,
> подослал копии материалов нескольких судебных решений. Около 10 мгб! И
> все они в пользу радиолюбителей! Кому-то не дали ключ от чердака, у кого-то,
> как уменя, антенну сняли и хрен знает куда дели, в каком-то городе
> запретили ставить на крыши нечто кроме коллективных антенн, и т.п.
> Последней материал свежий - 22 мая 2008 г.
>
> Основные моменты: наши права защищены статьями Конституции РФ - 23 (каждый имеет
> право на частную жизнь); 35 (право частной собственности); 44 (гарантия
> свободы технического творчества). Статьями ГК РФ 209 о праве
> распоряжения своей собственностью и ее передаче\отчуждению,
> 289 и 290 о праве на долевую собственность (крыша в том числе), 304 о
> праве требовать устранения всяких нарушений его прав.
> Интересный материал - заключение эксперта С. Матвеева, дипл.
> радиоинженер по делу радиолюбителя Л. Бойчука по поводу его права
> установки и эксплуатации радиолюбительских антенн на крыше жилого
> здания.
> Из решений судов, которыми я располагаю, следует - незаконно:
> - непущание на крышу владельца квартиры для установки антенны,
> - требования каких бы то ни было справок и чертежей, кроме как для
> удовлетворения интересу. Однако же их отсутствие не может
> являться причиной отказа
> - сбора подписей от соседей вовсе необязательная процедура, т.к.
> отсутствие их согласия ни есть повод для отказа,
> - заключение договора с РЭУ и согласование с ними законом не
> установлено и основанием для отказа служить не может,
> - уничтожения без ведома владельца, его имущества, карается в
> соответствии и с УК РФ и с ГК РФ. т.е. украл - возмести.
> - изготовление любительских антенн, как и сама такая антенна, их
> установка и обслуживание в список товаров и услуг подлежащих
> обязательной сертификации не входят.
>
> Но следует понимать и то, что если другие граждане и\или их имущество,
> а так же крыша и все то что на ней и к ней относится в
> какой-то мере пострадают при установке ли, в ходе эксплуатации ли
> Вашей антенны - Вы лично будете нести персональную ответственность в
> соответствии с теми же УК РФ и ГК РФ. А до тех пор пока ни чего
> страшного не произошло, любой заведомый отказ обоснованный на принципе
> типа "а вдруг" не обоснован!
> Так что будьте внимательны при установке антенн обеспечивая их прочность,
> надежность и долговечность всех ее элементов. В первую очередь спрос
> будет с Вас. Это уже потом, все те штрафы и прочие выплаты, которые Вы
> должны будете оплатить, Вы сможете
> взыскивать с производителей ли, вандалов ли, или еще каких-то там
> третьих лиц виновных в Вашем горе - потом. Первым ответите Вы!
>
> Совет.
> Фиксируйте все свои действия на крыше. Мне эти фоты сгодились.
> Наверняка ставить будете не один. Составьте и подпишите акт установки, включая в
> него как можно больше - от момента входа на чердак (состояние дверей,
> люков и самого чердака) до его покидания.
> Сейчас почти у всех есть фотики на сотиках.
> Все то что спорно фотографируйте с записью в протокол! Типа "Нами
> обнаружено: а) дверь люка сорвана - см. фото, б) на крыше мусор - см.
> фото и т.д, и т.п. Фотографируйте место установки до установки и после установки. Чем
> больше фрагментов узлов крепления мачт и антенных соединений, тем
> легче будет определить степень Ваших достижений. Фото на комп
> сливайте сразу, дабы даты совпадали.
> Кстати, сделать такие фоты можно и сейчас, пока все нормально,на
> всякий случай, позднее будет поздно
> Суд на слово не поверит.
>
> VN> Может быть есть и смысл где нибудь на сайте разместить что то типа
> VN> статьи о Ваших злоключениях и действиях в них. Дабы другие могли знать
> VN> что в таких случаях делать.
> Уверен, это уже кто-то сделал до меня.
> Да и искать нужный материал в сети не так-то вдруг. Проще обратится
> напрямую. Как и в моем случае, наш брат радиолюбитель подскажет. И это
> будет гораздо быстрее и точнее.
> Посему, еще раз, огромное спасибо всем ответившим!
>
> Мачту вчера в обед, можно так сказать, подкинули. Жду, должны
> подъехать и милиции. Очень будет жаль с ней расставаться. Наверное теперь и ее заберут,
> как и крестовину - вещдок ...
> Теперь бы еще палки подкинули.
> Потом забрать бы это все ... Можно будет продолжить восстановить
> а/хозяйство.
> И пусть только теперь мне откажут выдать ключи! Хоть они и управляют, с
> нашего согласия, нашим долевым имуществом в моем доме, но теперь-то я точно
> знаю, что и как я должен буду делать с их отказом. Тогда-то я и про
> утраченное время и нервы припомню. Знание - сила
>
> С уважением,
> 73!
> -----
> Владимир - RA9UN

Господа-товарищи-эта тема бесконечна(устанете бороться с "ветряными мельницами)--ищите в вашем городе свободный участок земли(под радиолюбителя-подальше от радиотелецентров и прочих QRM)--оформляйте в собственность(кроме Москвы и Питера--цена там неподъемная)--первым делом огораживаете забором--ставите КУНГ(кузов унифицированный нормального габарита)--в КУНГ ставите бензогенератор(переносной)--ставите мачты и антенны какие Вам угодно--и не спеша строите "домик в деревне"--и жена будет довольна(мужик делом занимается) и Вам будет удовольствие(лет за "дцать" может что-то и построите).

Цитата:

---

Сообщение от Иван Иванович

первым делом огораживаете забором--ставите КУНГ(кузов унифицированный нормального габарита)--в КУНГ ставите бензогенератор(переносной)--ставите мачты и антенны какие Вам угодно

---

А на следующие выходные приезжаешь: не то что антенн, КУНГа уже нет.

Увы, таких сообщений в форуме было предостаточно.

Пора переводить стрелки...
Руслан, а ведь Вам разрешило использовать личную радиостанцию аж целое Управление Госсвязьнадзора Вашей области, а не соседка. Вот и направьте её в это управление для разрешения конфликта (адрес пусть помучается и найдет сама). А вот то, что радиостанция состоит из
1.приемника
2.передатчика
3.антенны
ваша соседка может и не знать и знать она это даже не обязана. А вот подчиняться законам страны и распоряжениями властей-обязана, иначе...
С Вашей стороны нарушений нет. Так и объясните ей простыми словами (только покороче и не вступайте в длительные дворовые перепалки: сказал и ушел), что Вы будете работать на радиостанции до тех пор, пока у Вас есть Разрешение Управление Госсвязьнадзора. А антенна- это часть целого и не ей решать, какой частью своей радиостанции Вы намерены пользоваться. Или документ с печатью для неё не указ?
...Лаврентий, объясни гражданке...
С уважением
Александр

2 OH5ZZ - идея со страховкой - замечательная и уже рассматривается. Единственное, что смущает процент за неё - 10% как за наружнее сооружение. Я за дачу столько же отдавал. Обещали "поработать".

2 RW4PL - большущее спасибо для накопления опыта, обязательно учту! 73!

2 ВанВаныч - это в идеале, да толко он де особо достижим и посему имеем то, что имеем. :) Вариант отдельно взятого КУНГа на крыше не рассматриваем

2 UA3AFO - благодарю за ответ. Будем надеяться, что переведем общение с "активистками" в более позитивное русло, тем более, что вроде какие-то тенденции есть. Недалече как сегодня утром ей пришел ответ из Роспотребнадзора (в-общем стандартная отписка со ссылкой-посылом в СЭС), который ничего конкретного не сказал. Мною был сделан шаг на упреждение и заказана экспертиза "сооружения" - на том конце провода успокоились до её результатах, которые, как можете догадаться, будут в нашу пользу.
Кстати, вопреки всем доводам ничего страшного в СЭСе не увидал - все дело заняло 15 минут от парковки до отъезда.

ЗЫ Начитавшись всей имеющейся информации, пришел к выводу, что в теории можно было никого и не спрашивать и "посылать лесом", что, однако, противоречит моим жизненным принципам "не жадничай и не наглей - и все будет ХО-РО-ШО". Однако метод конфронтации есть не очень продуктивный - посему будем стараться лавировать. Но и в то же время - готовиться к худшему, чтобы было лучше.
Большое спасибо всем за участие, надеюсь, через пару-тройку недель перестану БОМЖевать и опять выйду в эфир с текущей причины топика :)

Цитата:

---

Сообщение от Иван Иванович

ищите в вашем городе свободный участок земли

---

Ну да,можно еще посоветовать выкупить все квартиры в девятиэтажке и строить на крыше че твоей душе угодно.Ну а что-с размахом и по взрослому...

Поверьте личному опыту--шансов никаких(даже если Вы будете работать только на прием)--к сожалению Вы засветились--теперь при появлении какой либо помехи на TV(даже если Вы к этому не имеете абсолютно никакого отношения) все "стрелки" будут направлены на Вас--к сожалению все это пройденный этап(а люди у нас по России одинаковы)--спасти может только переход России на цифровое кабельное телевидение--но когда это будет--одному богу известно--но в данной(Вашей) ситуации я не вижу решения проблемы(как я понял Вы не тот товарищ чтобы "забить" на всех и заниматься радиоспортом)--к сожалению эта тема касается всех кто занимается радиоспортом--комфортного выхода из данной ситуации-чтобы и волки сыты и овцы сыты-я не вижу и остаюсь при своем мнении--"домик в деревне".

Мне помнится кабель резали. Прихожу как-то домой, включаю трансивер и даю сигнал на передачу. Не сразу обратил внимание, что КСВ зашкаливает, хорошо на выходе ГУ-29 была а не транзистор, выдержала. :)

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

> Так что будьте внимательны при установке антенн обеспечивая их прочность,
> надежность и долговечность всех ее элементов.

---

Это точно,но надо еще учитывать природный фактор! За три года, пока стояла мачта, выросла толстенная ветка у тополя, которая и перетерла оттяжку:-(
Чаще надо ходить на крышу, но это самое трудное, т.к за самовольный выход, могут запретить совсем, хоть ключ и у меня! Сейчас веду споры с ПЖРУ,знамо дело-сам виноват! И раньше больше одной мачты не разрешали ставить (и то, только над своим подъездом), теперь и это стало проблемой!:-(

2Иван Иванович

с антеннами TV намного проще - если нет сертификата на антенну или самоустановка.. то досвидания..
кабель - обращайтесь к тем кто устанавливал..
тем более что практически все воздушные линии на вашем доме незаконны..

"домик в деревне" это конечно хорошо.. но не всем по карману и по возможностям.. :russian_roulette:

Цитата:

---

Сообщение от UA1TDZ

с антеннами TV намного проще - если нет сертификата на антенну или самоустановка.. то досвидания..
кабель - обращайтесь к тем кто устанавливал..

---

Это уже отдельная "тема" :) Тем более что антенна на доме одна и от моей "дурынды" метров 20. Благо что в разных плоскостях, но тем не менее...

А пока вести с фронтов.
Сегодня свозил инспекторов из СЭС, сделали замеры "излучения". При минимальной допустимой мощности в 10мВт максимум был в 8.8. На частоте 14.300 (если кому сегодня мешало - сорри :) ). Заявление на "экспертизу" сам подавал.
Завтра ксерокопия будет на "доске объявлений" во дворе для успокоения населения :)

ЗЫ Пока ехали "туда-сюда" - понаслушался много историй :) Вплоть до судов по спутниковым тарелкам с теленаблюдателями (угадайте с каким результатом? :) ) Лучший ответ был в стиле "бабка, бери медный тазик и направляй излучение обратно суппостатам"
Жаль, что про нас, радиолюбителей, в НСК там не слышали особо. ИЛи кадры поменялись.

ЗЫ2 Осталось еще "веревки" на 80 и 160 кинуть, но это уже не так заметно :)

Цитата:

---

Сообщение от I love radio

Мне помнится кабель резали. Прихожу как-то домой, включаю трансивер и даю сигнал на передачу. Не сразу обратил внимание, что КСВ зашкаливает, хорошо на выходе ГУ-29 была а не транзистор, выдержала. :)

---

Ох уж эти сказочники! (с) А приемник включить для начала не судьба? ;)

Цитата:

---

Сообщение от UA9ONJ

Заявление на "экспертизу" сам подавал.

---

во сколько обошлось если не секрет...

Цитата:

---

Сообщение от UA9ONJ

Вплоть до судов по спутниковым тарелкам с теленаблюдателями

---

есть у нас такой прецендент..
суд постановил.. антенну снять.. против лома нет приёма..

Цитата:

---

Сообщение от UA1TDZ

во сколько обошлось если не секрет...

---

2 фуфырика коньяка, да и то, по моей инициативе :)
Заключение только что получил на руки, сейчас поеду отвезу "активистам", чтоб успокоились.