Гониометрическая антенна

Вид для печати

11.11.2009, 07:54
UR5CBZ

Гониометрическая антенна

Гониометричские антенны применялись еще во времена Первой Мировой
в основном в качестве приемных для пеленгации передатчиков
противника.В радиолюбительской практике они почему то не упоминаются,не говоря уже о применении практической конструкции.
В книгах по АФУ вскольз упоминается об ГА но не приводится никаких
расчетных данных .А ведь заманчиво вращать не антенну а ДН ея.
Особенно на НЧ диапазонах.На рисунке концепт ГА. С активными рамками все понятно а вот над конструкцией гониометра нужно поработать.
Вложение 26184
11.11.2009, 10:46
RA3DQP

Вроде, все пеленгаторы так устроены: два круга штырей (для НЧ и ВЧ диапазонов) и в любом направлении создаётся узкий лепесток диагаммы (можно крутить вручную). Вам надо почитать описание какого-либо пеленгатора, например, "Сосна-МД", он посовременней будет, уже с приёмниками типа Р-381Т1 и т.п.
11.11.2009, 11:06
UA3RMB

Есть на qrx.narod.ru статья с описанием и ссылки. Штыревые - это из другой оперы. Как бы :)
11.11.2009, 11:37
UU3JC

Румб, Рыбка, СРП-5 стандартные пеленгаторы из оснащения ММФ.

Ищите их описание. Если никак, то кажется у меня где-то было
описание в учебнике, как минимум Рыбки.

Устройство "на пальцах" антенна - две рамки и штырь или луч.
Каждая рамка питает отдельную обмотку(рамку)гониометра внутри
гониометра на оси вращается приемная рамка нагруженная на вход
премника. Отсчет направления по углу поворота рамки внутри
гониометра. Остальные нюансы пока опускаю.

А идея подобного получения пространственной избирательности в
любительской р.связи весьма оригинальна.
11.11.2009, 13:12
UN7CI

Гониометрическая антенна

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

В радиолюбительской практике они почему то не упоминаются,не говоря уже о применении практической конструкции.

На тему такой антенны был только намёк будущей конструкции в журнале "Радио дизайн". На этом всё и закончилось.

Мне представляется, что КПД гониометрической антенны настолько низкий, что её преимущество с возможностью оперативного формирования кардиоиды в нужном направлении, меркнет в сравнении с простейшими полноразмерными радиолюбительскими диполями расположенными под углом в 90градусов друг относительно друга.
Даже при диапазонных и полноразмерных любительских антеннах, будь то диполи или рамки, с большим трудом возможен приём маломощных радиолюбительских передатчиков на значительных расстояниях.

В принципе гониометрическая антенна - это та же магнитная рамка со штырём питаемым со сдвигом фазы в 90градусов.
Не проще ли такую магнитную рамку поворачивать саму, а не переключать их n-ое количество или фазосдвигающие штыри, из-за незначительного подавления "тыл" и то - только на одной частоте?

Другое дело пеленгатор. Здесь этот самый гониометрический штырь нужен для определения действительного направления на пеленгируемый передатчик (второе направление - ложное). И только для этого!
Остальная точность пеленга, как известно, осуществляется по острому минимуму диаграммы направленности "восьмёрки".
Это с фазосдвигающим штырём.

Если две рамки запитать через гониометрическую катушку-фазоврвщатель, то таким образом можно осуществить "электромагнитное" формирование кардиоиды диаграммы направленности и её виртуальное "вращение" не прикасаясь к самим рамкам, но брать точный пеленг в этом варианте не представляется возможным - только ощутимый минимум тыла кордиоиды. Т.е. эффект нерезонансной рамки ещё хуже.
Более того, в этих самых гониометрических катушках потери ВЧ-сигнала неприемлимы для любительских целей. Такая система работоспособна только на длинных волнах.
В профессиональном применении такие системы работали только в ближней зоне поиска пеленгируемого сигнала.

Как говорится : "хороша Маша, но не наша!"

....
11.11.2009, 13:41
UR5CBZ

Вложений: 1

В #1 рисунок не приаттачился может счас получится и будет немного
яснее.КПД будет низким если длинна рамок много менше длинны волны
а при длинне в лямду все будет зависить от конструкции гониометра я так думаю. Вложение 26195
11.11.2009, 14:25
UA3RMB

Всё верно.
11.11.2009, 15:24
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

при длинне в лямду все будет зависить от конструкции гониометра я так думаю.

В этом случае слаба и не постоянна (индуктивная) связь между приёмником и антенной. А вот на передачу с такой "нагрузкой" работать вообще проблематично.

Другое дело применить в качестве перестраивающего фазу LC звено и ШПТ.
Такая работающая конструкция уже публиковалась.
11.11.2009, 17:58
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от UN7CI

В этом случае слаба и не постоянна (индуктивная) связь между приёмником и антенной. А вот на передачу с такой "нагрузкой" работать вообще проблематично.

Борис этож не мое изобретение Вспомните старые фильмы про войну как супостаты
ловили наших партизан:едет машина а на верху вартушка:) Вот Сергей UA3RMB
пишет что есть статья на эту тему надо сходить почитать.
11.11.2009, 23:03
UU3JC

Да не нужно

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Как говорится : "хороша Маша, но не наша!"

Парни, да не нужно мудрствовать попусту. Эта техника уже давно была освоена
профессионалами. Более того пеленгаторы на таком принципе были в
составе обязательного оборудования на борту пароходов, сдавалось Регистру,
приглашались девиаторы, ходили на мерную линию, вешался график
поправок и тд и тп. Это я вам как бывший нач. судовой рации (Одесса ЧМП) говорю.

Когда то я зубрил их устройство, сдавал экзамены по ЭРНП и хоть пеленги
на р.маяки (если что) должны были брать штурмана, но радиослужба это
вам не судоводители :) И в случае приема sos или mayday...

Данные на Рыбку (слуховой с гониометром)
диапазон - 255-535 кгц, 1605-3350 кгц
чуйка 255-535 кгц - 2 мкв
1605-3350 кгц - 5 мкв

средняя арифм. инстр. погр. определения пеленга в дневное время на СВ
1 гр, на ПВ 3-7.

Рамочная ант. диаметром 1,2 м или 0,6
Луч или штырь 4-7 метров.

У Румба (визуальный) сигнал выводился на ЭЛТ, сигналы с рамок шли x и y откл.

Но для наших целей важен не пеленг, важно не крутя антенну слушать
только с определенного пеленга, а это уже давно реализуемо.
Ищите описания. На Рыбку или СРП. Если не выбросил, то у меня где-то могло
заваляться.

Вымпелы и флаги могут работать, а рамки пеленгатора нет.... С чего бы?
;)

И какого черта стандартный сигнал тлг тревоги на 500 зашитый в
автоподатчик шлюпочной ПЕДАЛЬНОЙ :) станции с ее вшивой мощностью с
запиткой на аварийный суррогат антенны заканчивался 2мя 10 сек тире
для пеленгования :)

PS Таки нашел описалку на Рыбку, шоб она была здорова :)
правда без принц. схемы, есть только блоксхема.
Описание - 7 листов машинописного текста.
Могу отсканить и тут выложить.
Нужно???
12.11.2009, 03:44
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Гониометричские антенны применялись еще во времена Первой Мировой
в основном в качестве приемных для пеленгации передатчиков
противника.

Владимир спасибо, схему не нада .А вот конструкцию гониометра хорошо бы.
12.11.2009, 11:43
UU3JC

Гониометрическое антенное устройство.

http://www.cqham.ru/gonio.htm
12.11.2009, 12:01
UU3JC

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Владимир спасибо, схему не нада .А вот конструкцию гониометра хорошо бы.

фото нет, вот лишь кусок из тех. доки на рыбку
14.11.2009, 16:06
UR5FIL

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

КПД будет низким если длинна рамок много менше длинны волны
а при длинне в лямду все будет зависить от конструкции гониометра я так думаю.

При длине в лямбду и такой конструкции антенны какую ДН Вы получите? Круговую? Зачем тогда круг вращать? :)

Маленькие рамки тем и были замечательны, что имели хорошую ДН.
14.11.2009, 18:43
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от Newma

При длине в лямбду и такой конструкции антенны какую ДН Вы получите? Круговую?

Ну почему круговую наверное восмерку.Вот посмотрите;

Цитата:

Сообщение от vaay

http://www.cqham.ru/gonio.htm
18.12.2013, 09:59
RA0ST

Вложений: 2

Вложение 110451 Вложение 110452Подниму тему,есть блок управления антенной (БУА),0ц2.390.163,и гониометрическая антенна (АГЭ),0ц2.090.019.Интересуют технические характеристики антенны,и что это за система вообщем,антенна из двух рамок,похожа на антенну пеленгатора "Рыбка",диаметр около полутора метров.Внутри антенны 6 или 7 проводников диаметром примерно 3мм (многожильный провод),фото сделаю позже.
24.12.2013, 08:11
RA9SQO

По моему в учебниках ещё было сказано, что из-за чрезвычайно малой индуктивной связи в ГА, КПД очень маленький, по этой причине не возможно использовать её для передачи. А для приёма, пожалуйста!
09.01.2014, 11:37
RA0ST

Вложений: 5

Вот обещяное фото антенны.Вложение 111720 Вложение 111721 Вложение 111722 Вложение 111723 Вложение 111724
09.01.2014, 11:40
RA0ST

Вложений: 3

Вложение 111725 Вложение 111726 Вложение 111727