Ворон ворону глаз не выклюет

Сколько бы не говорили о демократии, рыночных отношениях, святом праве на собственность, но в России всё равно в конечном итоге всё упрётся в вертикальную структуру власти (от президента до самого мелкого чиновника на уровне ЖЭУ-ПРЭУ).

А что если в решении наших проблем с установкой антенн найти контакт с государственной структурой ГКРЧ? В настоящее время ГКРЧ и его региональные структуры являются, по сути дела, бюрократическими посредниками между радиолюбителями и эфиром.

Если руководителям СРР удастся найти в лице ГКРЧ наших союзников, то официальная справка от этого государственного органа поможет многим
радиолюбителям в решении их проблем с городскими и районными администрациями и жилищными органами.

По сути дела, ничего особенного от ГКРЧ не требуется. Достаточно официально подтвердить техническую необходимость установки антенны для проведения радиосвязей лицензированными радиолюбителями.
Радиолюбителями, которым именно ГКРЧ выдал эти лицензии.

"Ворон ворону глаз не выклюет" - говорит старая русская поговорка.
Чиновник скорее поверит другому чиновнику, чем вашим "песням" об общественно-полезной роли радиолюбителей.

У меня до сих пор хранится справка, выданная ещё в 1986 году Ленинградской станцией технического радиоконтроля ГИЭ СССР.
И не только хранится, но помогает в разговорах с жилищными органами
и коллективом жильцов в петербургском доме, где расположена моя российская радиостанция. Давность выдачи справки никого не пугает,
скорее вызывает уважительное отношение.

При виде подобной справки отпадает вопрос о необходимости установки антенны, возникают только практические вопросы технического плана.
А учитывая, что среди жилищников и работников администраций специалистов в нашей области нет, им, как правило, достаточно предъявить аккуратно выполненный чертёж или руководство по сборке и установке антенны в случае, если вы приобретаете заводскую модель.

Я уверен, что подобная справка не панацея от наших антенных страданий.
Нужны более серьёзные решения. Возможно, что для кого-то, чьи отношения с жильцами или жилищными органами зашли в тупик, эта справка уже не поможет. Но многим, кто ещё только начинает путь к
установке антенны, документ подобного типа окажется пропуском на его крышу.

В России всегда уважительно относились к справкам с гербовой печатью.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Сколько бы не говорили о демократии, рыночных отношениях, святом праве на собственность,

---

Уважаемый Борис!Есть подозрения,что роль справок в нашей жизни несколько преувеличена.С какой стати чиновникам уважать бумаги,которые они,лично,не выдавали?Своя рубашка ближе к телу,если уж говорить поговорками,а с миру по нитке-вот чем они руководствуются в первую очередь.
Реальная ситуация,действия государства на грани абсурда,воплощаемые чиновниками на местах...Лет семь назад купил дачу.Всё приватизировано предыдущим хозяином,как положено.Пачка серьёзных бумаг,с печатями и подписями ответственных лиц на право частной собственности.
Прошло время,и над садовыми товариществами прошла волна государственной "заботы".Оказалось,что первая приватизация юридической силы не имеет,так как процедура не была зарегистрирована в организации,на момент оформления документов не существовавшей и появившейся спустя несколько лет.Бред и абсурд,как всё,что делается "для блага народа".Пришлось поручать это дело юристу,платить гораздо больше,чем прежний владелец,и приватизировать дачу повторно.

Ваша же справка с гербовой печатью выдана вообще в уже несуществующей стране.Удивлён,что хоть кто-то относится к ней с должным уважением,а реально,особенно молодые,могут и послать,даже при исполнении обязанностей.
Вы абсолютно правы:даже если мы будем иметь справку в каждом кармане,всё упрётся в вертикаль власти в лице маленького чиновничка государственного РЭПа.А он будет смело и нагло пудрить нам мозги,точно зная:"Ворон ворону глаз не выклюет".Жалуйся на него,не жалуйся-свои в обиду не дадут...

Уважаемый Борис!
Очень признателен за неравнодушное отношение к проблемам с установкой антенн на крышах многоквартирных домов. Но все немного изменилось. И изменилось не в пользу радиолюбителей. Дело в том, что ни ГКРЧ ни СРР, ни какие либо другие службы не могут в настоящее время как-то повлиять на возможность установки антенного хозяйства на крыше. Крыша, по действующему законодательству, объект общей долевой собственности собственников многоквартирного дома. А это значит, что для установки антенны, следует заручиться поддержкой не менее 2/3 голосов собственников квартир (это если по-закону), или просто лично договориться с руководителем управляющей компании (или председателем ТСЖ) но это уже не по-закону.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Уважаемый Борис! Есть подозрения,что роль справок в нашей жизни несколько преувеличена.С какой стати чиновникам уважать бумаги,которые они,лично,не выдавали?

---

Раз на раз, видимо, не приходится.

Когда я пришёл к главному инженеру ПРЭУ (так называлась эта контора в то время) и сказал, что мне нужно попасть на крышу, то прозвучал вопрос, который задают только у нас: "А Вы откуда?". Не "кто", не "зачем",
а "откуда". Достаточно было сказать, что из Гостехнадзора, и получить
ключ от чердака.

Но я молча выложил ему на стол выше приведённую справку и продлённую на тот момент лицензию. Инженер внимательно прочитал справку, игнорировал лицензию и спросил, перейдя на "ты" "это вроде как шпион?". Нет, говорю, я шпионов ловлю. И протянул ему заявление с просьбой разрешить установку антенны.

Инженер в углу написал: "Технику-смотрителю, обеспечить выход на крышу". Кстати, поинтересовался древностью справки. Я ему сказал, что решение Ленгорисполкома от 1962 г., указанное там, никто не отменял, и это есть чистая правда. К тому же, нынешний губернатор Санкт-Петербурга В. Матвиенко в те времена была секретарём этого самого Исполкома.

Техник-смотритель, узнав, что мне на крышу нужно попадать достаточно часто, сразу предложила сделать для себя дубликат ключа.

Сыграл тот самый человеческий фактор. Если бы пришёл и представился жильцом, то перспектива могла бы быть невесёлой. А когда на вопрос "откуда я", представил справку, то стал уже человеком "оттуда" :).

Добавлено через 22 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UB1AAF

Крыша, по действующему законодательству, объект общей долевой собственности собственников многоквартирного дома. А это значит, что для установки антенны, следует заручиться поддержкой не менее 2/3 голосов собственников квартир (это если по-закону), или просто лично договориться с руководителем управляющей компании (или председателем ТСЖ) но это уже не по-закону.

---

Это - подмена истинной демократии игрой в демократию. Лишив жильцов элементарных удобств и прав по собственным квартирам, взвинтив цены на услуги ЖКХ, людям дали право решать вопросы с крышей :(.

Кстати, в Финляндии квартиры в многоквартирных домах не являются недвижимым имуществом. Приобретая квартиру вы становитесь акционером с количеством акций пропорционально площади занимаемой вами квартиры. Дом является собственностью акционерного общества жильцов.

Глобальные вопросы, связанные с большими затратами (капитальный ремонт, полная замена труб и т.п.), действительно решаются на общем собрании акционеров. Но вопросы эксплуатации дома и дворовой территории, содержание в надлежащем порядке подвала, чердака и крыши полностью делегированы управляющей компании. Так что вопросы с установкой антенны решаются с инженером этой компании и сводятся к техническому согласованию (место установки, вес антенны, способ крепления).

Возвращаясь к начатой мной теме, ещё раз повторю, что подобная справка (нового образца) от Государственного органа (ГКРЧ) явно никому не помешает. И, если в период всеобщего правового бардака
хотя бы в 10% случаев такая справка поможет, значит есть смысл
такие справки иметь на руках.

Борис, ну конечно же, справка от ГКРЧ никому бы не помешала. Но вся беда в том, что ГКРЧ не имеет полномочий на выдачу таких справок. Не их компетенция. А что касается распоряжения общей долевой собственностью, крышами в т.ч., Вы, конечно же, поняли мою иронию. Как правило, никто никаких собраний не собирает. На практике - есть человек, который заявляет, что он хозяин дома, со всеми его жильцами, подвалами и крышами. И с ним, собственно, следует решать все вопросы. И это куда безнадежнее, чем общение с чиновниками, у которых есть должностная инструкция, вышестоящее начальство и государственные интересы. И вот заявляет такой "хозяин", что представляет интересы всех собственников (в том числе и ваши), сделает любой протокол, какой захочет ОН. Договоритесь с ним - будет у вас антенна, нет - даже думать забудьте... И никто ему не указ. Такая вот реальность.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

хотя бы в 10% случаев такая справка поможет, значит есть смысл

---

Согласен полностью.Лучше уж приходить не с пустыми руками.Просто процентов хочется больше.И прав,базирующихся на дружественных нам постановлениях.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

А что если в решении наших проблем с установкой антенн найти контакт с государственной структурой ГКРЧ? В настоящее время ГКРЧ и его региональные структуры являются, по сути дела, бюрократическими посредниками между радиолюбителями и эфиром.

---

Борис, Вы ошиблись упомянув ГКРЧ (государственная комиссия по радиочастотам) она лицензии не выдает и региональных структур у ее нет и никогда небыло. Разговр видимо идет о РЧЦ (радиочастотный центр) и его филиалах в областях, краях и республиках страны.

Такая ошибка встречаеться очень часто, по этому призыв к радиолюбителям -учите названия и разберитесь в назначении этих организаций и как это связано с нашим хобби.
ГКРЧ (государственная комиссия по радиочастотам) - определяет полосы частот в нашей стране для разных пользователей, она одна. К конкретному радиолюбителю ни какого отношения не имеет.
РЧЦ (радиочастотный центр) - присваивает позывные, осуществляет контроль эфира, выполняет другие работы на платной основе
РКН (роскомнадзор) - регистрирует радиосредства, следит за исполнением закона "О связи" и пр, принимает меры административного воздествия к нарушителям

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

У меня до сих пор хранится справка, выданная ещё в 1986 году

---

Сейчас она называется "Ходатайство..." и выдается точно также. Последнюю такую бумажку я получал при переезде на новый ЩТХ и на ней попросил Председателя написать "не возражаю". А вот я вляется ли она окончательный вариантом в борьбе с клерками - кончено же нет.. Вот в этом направлении и надо работать нашим в СРР "там" (наверху).

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Сейчас она называется "Ходатайство..." и выдается точно также. возражаю". А вот я вляется ли она окончательный вариантом в борьбе с клерками - кончено же нет.. Вот в этом направлении и надо работать нашим в СРР "там" (наверху).

---

Ходатайство - это всего-навсего официальная просьба.
А справка, выданная государственным органом, "весит" побольше.
В моём первом сообщении приведена именно справка.

Ленинградская СТРК очень грамотно составила текст, констатируя,
что предъявитель справки имеет "техническую необходимость в
установке наружной антенны".

Пока наше СРР ("там наверху") работает над "окончательным вариантом
в борьбе с клерками", подобная справка, выданная нынешним органом
(РЧЦ, например) многим могла бы оказать добрую службу. От РЧЦ не требуется ничего сверхестественного: достаточно подтвердить то, что
требуется сделать радиолюбителю, которому РЧЦ присвоил позывной,
для дальнейшего проведения связей.

Подобная справка во многих случаях поможет и в разговоре с жилищными клерками и при рассмотрении вашего заявления
собранием жильцов (возможно, заочным). Одно дело - "я хочу" в вашем заявлении, другое дело - имеется "техническая необходимость в
установке наружной антенны", указанная в справке государственного органа.

Чтобы не переводить тему в обычный флуд, хочу сообщить, что для меня единственной целью её открытия было подсказать один из вариантов решения проблем с установкой антенн, который вполне по силам решить руководству нашего СРР ещё до принятия более радикальных решений.
Т.е. договориться о выдаче желающим подобной справки при выдаче радиолюбителям других разрешительных документов.
СРР в состоянии подготовить и текст-проект подобного документа.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

А справка, выданная государственным органом, "весит" побольше.

---

Да. Я чегой-то запамятовал. Это справка - так и называется. Вот скан. Роли не играет - это для ЖЭКа всего лишь кусок бумаги.

В Петербурге тоже существует нормальная и работающая процедура по получению разрешения на установку АФУ.
Со своим Свидетельством по Образованию Позывного Сигнала и РЭС, полученного от ФГУП ГРЧЦ можно или подойти
в приeмные часы к Л.В. Улановой, или написать ей заказное письмо, с просьбой выдать Технический Паспорт на
установку антенны (по новому или старому адресу регистрации) и подождать. С ним уже идти в ТСЖ, домком или УК
и там решать свои вопросы. Вопросы, конечно решаются уже на месте в индивидуальном порядке. Но справка хоть
как-то помогает.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

процедура по получению разрешения на установку АФУ.

---

А как у вас обстоит дело с получением санитарного паспорта радиостанции? На днях пошел в местный Роспотребнадзор ( ех Санэпидемстанция) на предмет получить такую бумажку , на меня там посмотрели как на инопланетянина. Возможно кто-то занимался этим вопросом? Хорошо бы посмотреть как выглядит этот паспорт, что там написано.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

А как у вас обстоит дело с получением санитарного паспорта радиостанции? .... Хорошо бы посмотреть как выглядит этот паспорт, что там написано.

---

А для чего он нужен? И нужен ли вообще? Есть уже тема от RA1OJ по нему, но до конца
непонятно, какую роль играет санитарный паспорт для установки АФУ на крыше. Если
брать трансивер, как в теме от RA1OJ, то ведь это не мачта и не антенна. На мачту, если
нашего производства, должен быть СНиП по определению. А с импортной мачтой или
антенной непонятно. По идее, если все равно заказывать проект на установку, а без него
тяжело получить доступ на крышу, то там все нормы СНиП будут описаны. Вот эту документацию
потом и представить. Так думается.

Достаточно часто приходится лазать по крышам устанавливая антенны.Было много случаев когда даже красные корочки СРР вызывали панику у работников ЖКХ!:)Любая серьёзно составленная бумага всетаки даёт вес вашим словам.Главное уверенность в себе!Если вы придёте и будете говорить:ну пожалуйста...можно мне "с краешка" как нибудь...:sorry:Даже бумага от президента может не сработать!
Говорить надо чётко,уверено,вежливо,настойчиво!

По поводу сан. паспорта мы оформляли его на RK3MWL находящегося в Техническом лицее.Дабы уберечь себя от вопросов "а это очень вредно?антенна такая большая и вреда от её много...".Документ есть у Артёма RD3M.Если кому интересно обратитесь.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

ГКРЧ (государственная комиссия по радиочастотам) - определяет полосы частот в нашей стране для разных пользователей, она одна. К конкретному радиолюбителю ни какого отношения не имеет.
РЧЦ (радиочастотный центр) - присваивает позывные, осуществляет контроль эфира, выполняет другие работы на платной основе
РКН (роскомнадзор) - регистрирует радиосредства, следит за исполнением закона "О связи" и пр, принимает меры административного воздествия к нарушителям

---

Уважаемый Евгений! Если уже быть точным:
1. Государственная комиссия по радиочастотам является межведомственным координационным органом, действующим при Министерстве информационных технологий и связи Российской Федерации и осуществляющим на коллегиальной основе регулирование использования радиочастотного спектра в Российской Федерации.
2. Федеральная службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Осуществляет функции по контролю и надзору в сфере …… связи……………, а также функции по организации деятельности радиочастотной службы.
3. ФГУП «Главный радиочастотный центр» (ГРЧЦ) с соответствующими центрами в федеральных округах, и их филиалами в субъектах РФ является подведомственным органом Роскомнадзора.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Вопросы, конечно решаются уже на месте в индивидуальном порядке. Но справка хоть как-то помогает.

---

Справки и технические проекты это хорошо, но они ничего не будут стоить, если собственники в многоквартирном доме не дадут согласия на установку антенны (ссылаются они, и все противники этого мероприятия на ст. 44 ЖК РФ). Суды однозначно трактуют эту статью не в позьзу радиолюбителей (ты хоть от Президента РФ принеси справку). Доводы такие, что по закону ты даже гвоздь не можешь вбить в крышу без согласия собственников. Но если даже ты их уговорил или убедил, то через некоторое время особо ярые противники тебе скажут убирай (по решению собрания) Почему? Да от нее дурно пахнет, женщины не "беременеют"
и ряд других маразматических доводов. Поэтому если есть согласие собственников, то никакие справки не нужны, а если его нет, то никакие бумажки, постановления и разрешения не помогут. Таковы реалии на сегодняшний день.
Мнение правового комитета СРР в лице Дмитрия Воронина, цитирую из моего обращения к нему по этому вопросу:
"Вопрос согласия собственников действительно открыт. И ответ тут скорее
ДА, чем НЕТ. Минрегионразвития РФ, например, убеждена в необходимости
такого согласия".
Все приплыли.
73!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

А для чего он нужен? И нужен ли вообще?

---

Михаил посмотрите вот это: http://www.qrz.ru/law/detail/165
http://www.qrz.ru/law/antenn/
В бытность моей работы в системе связи, по аналогичной методике оформлялся расчет санитарно-защитной зоны и санитарный паспорт для системы "Алтай".Но я не когда не слышал что-бы кто то требовал подобное для радиолюбителей, хотя в нашей стране бюрократия неистощима на выдумки.

Добавлено через 15 минут

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

У меня до сих пор хранится справка, выданная ещё в 1986 году Ленинградской станцией технического радиоконтроля ГИЭ СССР.
И не только хранится, но помогает в разговорах с жилищными органами

---

Уважаемый Борис Владимирович! Эта бумага может быть кому-то внушала доверие в 1986 г., за прошедшие годы российский чиновник (инспектор ГИБДД, ГПН и т.д. и т.п.), поднаторел в бумагах, для него ФЗ и Указы Президента не "указ", тем более его не проймешь справкой несуществующей организации, 24 летней давности.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Михаил посмотрите вот это: http://www.qrz.ru/law/detail/165
http://www.qrz.ru/law/antenn/

---

Повторюсь еще раз, все эти документы и нормативные акты приняты до принятия Жилищного Кодекса. Сейчас они уже не работают (вернее не производят впечатления ни на жилищные конторы ни на власть города, ответ у них простой: решайте все с жильцами. Проверено на личном и опыте многих других. У нас в
г. Чебаркуль у RK9ABJ жильцы просто снесли все антенны. И никакой суд даже не пытается принять дело к рассмотрению хотя человеку нанесен материальный ущерб.
Поэтому пока не будет разъяснений или изменений в ЖК РФ никакие справки не помогут.
Представьте себе ситуацию. К Вам (владельцу частного дома) подходит человек со справкой или разрешением на установку антенны на крыше вашего дома. Куда вы его пошлете? Вот так сейчас трактуют и ст.44 ЖК РФ все продвинутые жильцы и властные структуры. Демократия однако.

Цитата:

---

Сообщение от RA9AP

Повторюсь еще раз, все эти документы и нормативные акты приняты до принятия Жилищного Кодекса.

---

Уважаемый Александр! Если бы Вы открыли указанные ссылки, то-бы поняли что я вел речь не об установке антенн, а о санитарном паспорте. Что согласитесь не одно и то-же?

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Если бы Вы открыли указанные ссылки, то-бы поняли что я вел речь не об установке антенн, а о санитарном паспорте.

---

Я открывал первую ссылку, она называется:
"ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке установки антенных устройств
на территории Московской области"

До второй ссылки каюсь, как-то не добрался, но это сути не меняет. Если есть согласие жильцов, то ничего по сути больше и не требуется, а вот если потом жильцы или надзорные органы (по жалобам) начнут предъявлять претензии, то хоть от самого господа Бога принеси справку не подействует. Решение общего собрания (если оно проведено с соблюдением всех норм) безаппеляционно. Антенны придется убирать.

Уважаемый Александр!
Я живу в частном доме, и мне не страшно никакое собрание, кроме собрания жены с тещей:derisive:, (надеюсь, договорюсь с ними полюбовно). Я еще раз оговорюсь что вел речь о санитарном паспорте, а не о жилищном кодексе и общем собрании.

Не знаю как судебная практика, а статью 44 ЖК РФ, можно трактовать по разному:
"2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме"

Прямого указания на то что общее собрание жильцов- дает разрешение на установку антенн радиолюбителю, или запрещает оное нет. Ну а в остальном "закон что дышло"..........

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений

---

Вот под слово "сооружений" они подводят все что угодно. Я уже сломал столько копий по этому вопросу, что сам могу выступать экспертом по ст.44 и другим статьям ЖК. А что толку то? Сколько юристов столько и мнений, а вот суды трактуют положение этой статьи именно так, как я говорил ранее.
Все больше не буду дискутировать, я привел реальные факты.
Спасение утопающих, дело самих утопающих. И на защиту радиолюбителей в этом вопросе не встают ни общественные организации (СРР), ни властые структуры, ни судебные и прочие. У них выборы на носу, нужно за электорат бороться, а вы тут про какие-то антенны говорите. Воля народа превыше всего.