ФАРы

Всем привет!
Кто-нить делал сабж из многодиапазонных вертикалов. Где-то на СКРе видел описание, но там ссылка на вибратор незабвенного Георгия Румянцева, которая не работает. Да и потом, хотя описание интересное, но, как признают сами авторы, вещь разработана ими была теоретичеки.
Нужна инфа от тех, кто практически что-то реализовал.
Есть варианты (по крайней мере, о которых я слышал) по установки трех вертикалов, скажем, на 40-ку.
А вто как насчет установки, например, трех объемных широкополосных вибраторов?

73! Бек

Есть книга "Low band DXing" автор ON4UN, там все это описано, правда для 40м, 80м, 160м. Для остальных диапазонов по аналогии.

73!

Да, спасибо, я знаю об этом. Уже договорился с приятелем, который имеет эту книгу. Как вернется с вахты, возьму. Но, если я не ошибаюсь, там речь идет об однодиапазонных системах. А меня интересует многодиапазонный вариант. Скажем, подобрать оптимальный, хоть и компромиссный, задавшись целью "закрыть" несколько бэндов с предпочтением (то есть, более высокими параметрами) какого-то из них...
Мне понравилось выражение одного из хэмов, с которыми вел переписку по майлу:"...я предпочитаю работать в соревнованиях, а крутить на "почти" каждого кореспондента просто нет времени и возможности..." и еще:"...и в повседневной работе в эфире у корреспондента дух захватывает и он лишается дара речи, когда он слышит на 5 балов, а потом мнгновенно сигнал возрастает на 25-30 дБ. Это поражает..."
Такие дела.
73! Бек

Недавно посчитал антенну с активным питанием- 2el UW4HW.
Параметры неплохие и широкополосная от14 до 29 MHz.
Диаграмма вперед/назад и круг.
Этим летом надеюсь поставить.
Отправлял на проверку файл к DL2KQ. Игорь сказал, что должна работать. Буду проверять.
73!

"ИМЯ, сестррра, ИМЯ!!!", то бишь, схемку бы, я бы тоже с удовольствием попробовал, потом бы поделился...

Собственно это не схема,а рабочий макет или предварительная идея.
Ставятся две классические морковки(5,1м) на расстоянии 2,75 метра. Вниз на балкон спускаем раздельные кабели типа РК-75 длинной около 19 метров. А вот дальше пошла подгонка фаз по методу KB8I, т.е. нахождение точек равенства напряжений.
Я это считал в MMANA+дополнительные утилиты от DL2KQ.
Точные сдвиги фаз на скажу, т.к. это еще проверять надо.

Всем привет!
А Вы не макетировали три "классические" морковки. Где две, там и третью несложно было бы поставить. В таком смлучае, наверняка, больше возможностей по переключению ДН, isn't it?
73! Бек

Простите за флейм , но ФАР это конечно хорошо, а вот если эти три "морковки" ещё и вращать на одном буме. Причём с противовесами аналогичными. :)

Я исходил из своих возможностей, а не из простого любопытства. Если Вам интересно, то попробуете провести оптимизацию для трех моркрвок.У меня и от двух то комп подвисал. Это во-первых.
А во вторых, Мало знать фазовые сдвиги, их еще и реализовать физически нужно. Так как балкон у меня не резиновый, то дай бог бы для двух UW4HW разместить коммутируемые отрезки.
И в третьих , зачем крутить на буме 3 el UW4HW - когда для этого уже придумали log-yagi.

Единственная известная мне трехдиапазонная реализация ФАР на практике - это UA1DZ.
Работала она более 10 лет и хорошо работала, а потом UA1DZ не стало и не успел он опубликовать свое творение и потеряна на данный момент многая информация. Даже элемент решетки в литературе описан с ошибками и надо учесть что питание его осуществлялось кабелем 100 ом.

Решетка в исполнении UA1DZ представляла собой 8 вертикальных элементов расположенных по кругу диаметром около 12 м кабель от каждого элемента подводился в шэк к коммутатору выполненному на реле РЭН 33, который коммутировал направления(их было 16, через 22,5 градуса) посредством переключения фазирующе-согласующих кусков коаксиального кабеля, затем с помощью широкополосного трансформатора на феррите осуществлялось согласование с выходом передатчика.
Антенна имела параметры подобные 5 элементной Яги на 20 м и более лучшие на 15м, расчетное усиление более 13 dBi.
Учитывая, что угол максимума излучения в вертикальной на 20-около 8 градусов, на 15-около 6 градусов,на 10-около 5 градусов и моментальность переключения направления, можно считать эту ФАР фантастикой контестмена.

Привет всем!

Огромное спасибо за внимание к теме.

To UA0WY
Сергей, а нет ли точных данных: размеры вибраторов, схема запитки вибратора, параметры фазосдвигающих цепей, согласующего трансформатора?

Полистал недавно ON4UN, правда, времени глубоко разбираться не было. Но вариант из трех вертикалов с фазосдвигателями на отрезках кабелей заинтересовал.
Также интересно было бы попробовать эту систему сделать из вертикальных симметричных диполей, то есть без радиалов.
Николай, RA3AN, как-то обсуждал этот вариант. Собирается сделать летом. Коротко говоря, это треугольник со стороной 7 метров с вертикалами высотой около 8 метров.
Может быть, кого-нибудь заинтересует обсуждение такой системы...

Пока и 73!

Бек

Добрый день всем !
По поводу фазированных вертикалов и вертикальных диполей.
Можно смоделировать такую систему в моделировщике и по-
смотреть , что получится. Но вот про вертикальные диполя -
если на 80 метров , то нарисовать-то легко , но вот воплотить
на практике - трудновато.
Подобные антенны меня самого интересуют , т.к. планирую
в виде эксперимента поставить 2 активных элемента на 7мгц.
Если эксперимент пройдет удачно (планируется на июнь) ,
тогда однозначно буду что-то подобное изобретать на 3.8мгц.
Андрей RV9BI.

Андрей, сходите на БРИЗовский сайт, там и не такое увидите, причем, реализованное на практике...

Ходил , смотрел , порадовался за людей . Но это у других ,
у них другие условия , у меня свои . Я тоже раньше пробовал
повторять чужие конструкции по готовым подробным описа-
ниям , работали антенны . Но сейчас размер установочного
пространства резко ограничен крышей , а хочется иметь при-
личные антенны не только на ВЧ ( там вопрос как раз уже ре-
шен ) , но и на 40 и 80 м , и желательно направленные ( вот
я какой , да?). Вот как раз и хочу попробовать свою разработ-
ку на 7 мгц , если выйдет , то еще останется место для 3.8 мгц.
Поскольку условия таковы , что натягивать что-то между дома-
ми абсолютно нереально ( работать толком не будет) , то при-
дется ограничиться только пространством крыши.

Всем привет!
Ну, неужели ни у кого не осталось знаменитой системы UA1DZ?

Нет, я писал не имея ввиду НЧ,фазированная антенная решетка UA1DZ из 8 вертикалов, конечно для ВЧ диапазонов, она работала на 20,15 и 10 м.
Все достаточно хорошо можно рассчитать используя программы MMANA и APAK. Сложная конечно конструкция и в расчете и в изготовлении поэтому и повторов почти нет.
Расхождение данных между расчетными и полученными на практике не знаю,поживем увидим. Пока все находится в стадии изготовления, будут результаты сообщу. Что касается данных по UA1DZ то многого уже просто нет к сожалению.
А то что есть в литературе очень противоречиво, у меня есть письма от него так вот там одно, а в журналах другое.

Всем привет!
Тишина по теме, неужели никого не волнует или сложности пугают?
Для BEK:

Просмотрите журнал Радио там статья XYL UA1DZ, но она с ошибками. Хотя смысл элемента уже становится понятным, за счет проводников он пытался добиться широкополосности, а за счет сдвига точки питания в вверх поднять входное сопротивление элемента. Сам по себе элемент это несимметричный полуволновой излучатель, т.о. радиалы отсутствуют их заменяет нижняя веретенообразная половина элемента. В статье опущено наличие четырех проводников в нижней половине элемента для обеспечения резонанса на 21 мГц.
Удачи.

Цитата:

---

Автор оригинала Сергей - UA0WY


Просмотрите журнал Радио там статья XYL UA1DZ...

---

Какие номера?
Нет ли случайно скана?
Заранее благодарен.
73!
Бек

Завтра посмотрю какие номера, хотя довольно прсто можно сделать набрав в поиске, например Yandex - антенна UA1DZ, будет несколько вариантов.
Скан надо поискать дома.
Еще раз советую попробовать в MMANA, нарисовать вертикальные полуволновые элементы, если 8 - это много и громоздко можно 4. Известная система опубликована во многих источниках (Книжка Зельдина "Вертикальные антенны", ON4UN,журналы.
Эта ФАР может, при соответствующей коммутации работать на 8 направлений, вполне реализуема на трех диапазонах.
При этом конечно элемент решетки должен быть другим - трехдиапазонным.
Но для анализа в программе достаточно задать обычные полуволновые элементы.
Удачи.

Ну, набрал я "антенна UA1DZ", не то...
Пока и 73!
Бек
EX8AB (ex UM8QDX)

Привет Bek!
http://shems.h1.ru/index.php?ant09.php

Цитата:

---

Автор оригинала Bek
Ну, набрал я "антенна UA1DZ", не то...

---

А так набирал: http://hamradio.online.ru/cgi-bin/se...=0&query=ua1dz

Не пытайтесь повторять втупую, не поняв как объект должен работать, будете в этом случае вспоминать автора недобрым словом. А если поймете суть, то наверняка "ошибки"найдете. Это не то чтобы совет, но я это проходил.
Кстати, мне рассказывали, что когда к Георгию обращались с вопросом "почему у тебя работает, а у меня - нет", он отвечал - "настраивать надо...".
Антенны - это не так просто, как кажется на первый взгляд....

Набрав в поле поиска в Яндексе получаем
очень много ссылок в т.ч.:
8. Путеводитель - это путеводитель по ж.Радио и КВ-журналу
Находим:
ж.Радио

Широкополосный вертикальный излучатель С.Спокойнова
1991год 3 стр.29
Это супруга UA1DZ, приводится описание элемента решетки с некоторыми ошибками.

КВ-журнал

Антенна UA1DZ;последняя версия 1992-1-28
некоторые поправки

Возвращаясь к антенне UA1DZ
Ивлиев А,Старков А. 1996-3-10

Еще одна антенна UA1DZ
Хмыз Л 1998-3-14 1998-5-47

и под N20
Дайджест радиосхем
Скан-статьи приведенной в ж.Радио

Надо учесть, что в литературе приводится описание двух конструкций антенн UA1DZ
1. Широкополосный излучатель - он работал в составе ФАР
2. Вертикальный многодиапазонный излучатель
Описание в статье RB5IM
Ground Plane UA1DЯ
Бюллетень UCC 1993-4-27

Если кто, что добавит буду признателен.
Описания ФАР UA1DZ в литературе я не встречал.

To RW4HM

Спасибо! Правда, я эту схемку скачивал, как оказалось, несколько раз уже с разных ссылок.
Появилось несколько вопросов.
1. Очень часто встречал инфо, что в этой статье имеются ошибки. Какие?
2. При таких размерах работает ли она от 7МГц?
3. Неужели у UA1DZ стояла система из 8 таких вертикалов высотой под 14м?
4. Как насчет противовесов?
5. Как насчет запитки кабелем 50ом?
6. Кто-нибудь повторял ФАР именно с этими вертикалами?
7. Если да, то как: кол-во, расстояние между вертикалами, запитка каждого, фазировка и т.д.?

Во, вопросов накидал. Но зато конкретные. А то нет-нет встретишь где-нибудь в Инете статью или форум, где ссылаются на "легендарную" антенную систему UA1DZ, но точных данных ни у кого нет.
Причем, никакой иронии насчет слова "легендарная".
Скажу без ложной скромности. Хотя лично не был знаком с Георгием. Но в эфире приходилось сталкиваться, и не только в контестах.
Водрузили мы как-то двойные квады на высоте примерно 20м. Начали проверять. В принципе, неплохо. Но как поговаривал Михал Михалыч:"Если других туфлей не видел, наши ВОТ такие".
Так вот, пошел по диапазону. Натолкнулся на связь между Георгием и Василием Заушициным (тогда он был RW3DR, сейчас не знаю), с которым мы познакомились во время подготовки группы (вместе с канадцами) Дмитрия Шпаро для перехода через Северный Полюс в Канаду. Тогда эта группа делала тренировочный марш-бросок из Казахстана через хребет к нам в Иссык-Кульскую область. Так вот я им помогал скэды устанавливать, да передавать инфо в Алма-Ату (Василий там сидел в базовом лагере), Москву и Канаду...
Ну вот, подошел поздороваться и проверить направленность антенны. Но Василий извинился и "отбежал" на пару минут. И вот Георгий предложил мне сам (!) крутануть нашу антенну. Послушал, потом очень деликатно покритиковал слабоватое подавление заднего лепестка и посоветовал проэкспериментировать на разных трассах. И еще сказал, что для тестов наш редкутор не совсем удобная вещь - медленно вращает. Тут он, скромно так, продемонстрировал переключение своей АНТЕННЫ. Класс!!! Я, правда, тогда еще не знал, что у него ФАР, наивно полагая, что какой-то ну очень крутой поворотник...
Потом подошел Яков Семеныч, поздоровался, бесцеремонно уселся на частоту и начал давать общий вызов всем, приговаривая:"У кого есть вопросы по моим разработкам, отвечу"... А Георгий скромно удалился по-английски.
Больше с ним я никогда не встречался, только в контестах. Причем, связь он с нами (по всей видимости, работая на поиск) проводил очень оперативно. Сигнал чистенький, поверх всех шел минимум баллов на 10, но без узнаваемых призвуков, фонов, шкворчаний и сплеттеров, присущих перекаченным "ломам".

Такие дела. Чего-то я тут расписАлся. Пора за работу...

Всем пока и жду комментариев.
73!
Бек

На 7 мГц она не работает.
Да стояли 8 вертикалов, высотой каждый получается около 12 м.
Противовесов там нет, т.к. вертикалы полуволновые.
Диаметр круга около 11 м.
Но если делать, надо обязательно все рассчитывать, прямой путь лежит через применение MMANA.
Насчет повторения, приведу слова самого UA1DZ- "Пытались уже многие, но увы терпенья не хватает". Вот так.
Удачи.

Друзья!
ФАРы-вообще "тяжелый" класс антенных систем.
Помимо фазовых сдвигов имеются еще и амплитудные. Об этом почему-то никто не заикается. А ведь в ФАРах именно амплитудно-фазовое распределение определяет ДН. Ну и настройка - дело кропотливое даже в двухэлементной активной системе. Да, терпение и еще раз терпение!