Бевередж+GP

Весной раздобыл алюминиевую шину 5х15 мм около 4-5 км. Так на халяву. Решил собрать Бевер. Пространство ограничено. Получилось только 250 метров. Чтобы лучше передавала поднял на высоту 11 метров. Такая труба была. Чтобы первая стойка не простаивала зря удлинил ее до 16 метров приладил J-согласование и поучил еще штырь на 20-ку.
Вопрос такого порядка. Как они вместе будут уживаться? Установлено уже, что при наличии замираний на штырь меня получше принимают. Между тем, когда я слушаю слабую станцию на штырь и она уходит ниже уровня шумов при переключении на Бевер сигнал возрастает до 3-4 баллов. И на оборот. Это можно объяснить тем, что антенны обладают разными углами в вертикальной плоскости. А как объясняется то, что Бевер принимает со всех сторон? У него направление 350 гр.
Возможно ли просчитать такой тандем в специальных программах?

Дмитрий, высоковато подвешен ваш бивер.
В отношении "Оптимальная высота антенны Бевереджа. Влияние качества
земли" почитайте вот тут:
http://dl2kq.de/ant/kniga/4552.htm

Ну, коль тема про бевер, раскажу о своих.
В тайге у зимовья было растянуто 2 бев. по 300 м наверное (провод первичой и вторичной обмоток ТС 270). Особо с направлением не заморачивался, как
позволяло болотинка на котором всё это развешивалось.Примерно 90гр друг
к другу. Делалось сие для того что бы радио работало без батареек. Дететор,громкоговорящий. Высота подвеса 1-1.5 м на кустиках и камыше.
С собой кроме рации на охоту брал приёмник прямого преабразования 1.9-3.5-7
На 1.9 слушал весь мир, что интересно американцы почемуто на обе антенны
принимались одинаково, а вот японцы явно лучше на ту что в их сторону.
Как объяснить сей эффект не знаю. На передачу подключал рацию через
П-контур. частота 1850 для связи с домом около 80 км
Выигрыша к диполю не было.
Прошлой зимой дома бросал прямо по снегу 270 м полевика. Американцев слышно
они меня на InVee и 100 втт не хотят слышать.
Это все что я делал, хотелось бы послушать не о теории, а об опыте других.

Всем привет!!!
Владимир, спасибо за ссылочку. Почитал. Весьма полезно, но есть что-то и не понятное. Наверное потому, что сам не работаю в этих моделировщиках.
Вот интересная работа в архиве.

Цитата:

---

Сообщение от RA0SP

В тайге у зимовья было растянуто 2 бев. по 300 м

---

Пока отвечал еще появилось сообщение.
Николай, здесь наверное сработал тот эффект, что американцы щимились через полюс и сигнал к антенне приходил с разных сторон, а японцы как раз вдоль параллели, образно выражаясь.

Вот как все это дело выглядит. Покрасить еще не успел.
На 40 метрах после полуночи или чуть раньше начинает устанавливаться прохождение появляются японцы. Все идут стабильно от 3-х до 6-ти баллов. Это довольно громко. Мне дают рапорта 589-579. Вывод можно сделать, что на этом диапазоне работает. Осталось выяснить КАК?
Антенна совершенно не шумит. Если есть станция, пусть даже с уровнем в 1 балл информативность 100%.

Дмитрий, идете по обманному пути.
Изначально, бевер- приемная антенна с небольшой высотой подвеса.

Цитата:

---

Сообщение от RW6BA

Вывод можно сделать, что на этом диапазоне работает.

---

Оставь вертикал , а типа бевер сними и растяни в стороне и на высоте 0,8-6м.
И потом сравнивай.
В данной конструкции бевер не работает правильно, потому -что все сигналы принимаемые штырем ты слушаешь на бевер через емкость между антеннами, бевер нужно как минимум убрать от штыря на несколько метров (лучше десятков метров).
И в принципе прочтите как работает АБВ (бевер).

При таком расстоянии от передающей антенны он не должен работать правильно из-за переизлучения. Нужно уносить его как можно дальше. У меня примерно 200 м от передающих. Ну и высоко конечно. Рекомендуется 2-3 метра от земли.

Всем привет!!!
Как обычно что-нибудь сделаем, а потом мозгами приседаем-что же получилось?
Сегодня утром на 20-ке Северная Америка проходили с уровнем 7 баллов. Это реально по S-метру. Некоторые с уровнем в 2-4 балла. Это на бевер. При переключении на вертикал сигнал значительно падал. Те, которые шли на 3 балла на бевер на вертикал слышно было на уровне шумов, а если фединги, то станция пропадала полностью. Европа шла на уровне шумов, а некоторые ваще не прослушивались. Это можно объяснить тем, что у них направленные антенны. За тем ситуация начала меняться. Штаты притихать начали, но все еще присутствовали. Начала появляться Европа. В северной части Европы (SM.ON.OZ. DM) меня принимали с хорошим уровнем и я их слышал на бевер хорошо. I. F. YU давали рапорта как 559 так и 449 это я понимаю принимали на уровне шумов.на бевер. При переключении на вертикал у меня по приему на 2 балла становилось лучше. В это время суток вертикал в ближней зоне выигрывал. Для бевера Европа где-то слева-сзади. В дальней зоне (штаты и Япония) все равно бевер выигрывает как на прием так и на передачу.
Через 2 часа "Аврора" успокоится. К вечеру должна хорошо проходить Ю.В. Азия. Если у бевера 350 гр. то прямой пеленг почти на них. Сигнал явно будет искажен "Авророй". Считаю что надо ночь не поспать испытать. Как закроется 20-ка откроется 40-ка. Прогноз геомагнитной обстановки хороший.
Найти бы где-нибудь подробный анализ работы бевера из какого-то НИИ. Может его изогнуть под 120-150 градусов. Тогда пеленг может измениться примерно 300 гр.
Антенны, как мне показалось, антенны не очень друг другу мешают.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от EY8MM

При таком расстоянии от передающей антенны он не должен работать правильно

---

У меня бевер работает как передающая и приемная. Вот в чем прикол. Надо чтобы кто-то посчитал в программе. А то можно ему "Землю" и приподнять. Протяну еще одну шину и заземлю её. Тем более, что стойки заземлены.

Дмитрий, любая антенна может работать как передающая так и как приемная, но бевер
опускают к земле чтоб даже ценой потери Ga существенно поднять
пространственную избирательность (RDF receiving directivity factor).
Но при этом на передачу антенна начинает греть землю, я уже не говорю о
потерях в нагр. резисторе если таковой используется.

Т.е. на прием работать здорово но вот на передачу бевер далеко не
лучший выбор. И кстати чем хуже земля под бевером, тем лучше у него
Ga, т.е. тем лучше он слышит


А разница в уровне сигнала на Gp и бевер может здорово зависеть от как
от азимута с которого приходит сигнал, так и от вертикального угла.
Соотв. на чей максимум попало та антена и в выигрыше, но это по части
приема.

Дмитрий я вам на ваш е-майл послал атачик, там все очень здорово
расписано.

Владимир, добрый вечер!
Инет дохлый у меня на позиции. Завтра дома скачаю. По пол-часа открывает страничку. Спасибо за инфо и участие. Жду когда 40-ка откроется. Как бы не проспать самое интересное.
Можно на юго-восток растянуть еще один ближе к плохой земле.(горная порода). Без резистора у него будет диаграмма в оба направления и сравнить. Ради эксперимента можно поработать пока морозы не прищучили.

???!!!Прикольно...

В воскресенье 28-го едем вместе с RV9XE на побережье Карского моря. Будем работать с побережья Байдарацкой губы, ну и по дороге. Возьмем с собою много провода, чтобы Бевер растянуть на прием.В два направления. Штакету побольше двухметрового. Надо проверить.Работать будем на 20-ке. Попробуем работать и на передачу.На Бевер

OFF

Цитата:

---

Сообщение от RW6BA

К вечеру должна хорошо проходить Ю.В. Азия. Если у бевера 350 гр. то прямой пеленг почти на них.

---

А что такое прямой пеленг? Я так понимаю, что это направление, с которого я хочу слышать. Тогда не понял, почему к вас прямой пеленг на ЮВА - 350?

Цитата:

---

Сообщение от UU3JC

Т.е. на прием работать здорово но вот на передачу бевер далеко не
лучший выбор. И кстати чем хуже земля под бевером, тем лучше у него
Ga, т.е. тем лучше он слышит

---

Означает ли это, что растянув бевер на крыше длинного многоэтажного дома в два провода (один провод в качестве "земли"), можно получить хороший результат на прием?

Цитата:

---

Сообщение от RZ0AF

А что такое прямой пеленг?

---

Через северный полюс 350 гр. как раз ЮВ Азия. Американцы на бевер принимают хорошо. Волновой излучатель проигрывает беверу как и вертикал. Специально сравнивал.
Это такая экспериментальная модель получилась. Накатило что-то. Для чистоты эксперимента надо подвесить две рамки и сравнить. Но уже с уверенностью можно сказать, что с тыла бевер принимает скверно. Так же и передает. В прямом направлении лучше.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Означает ли это, что растянув бевер на крыше

---

Очень трудно приподнять "землю" и сразу сравнить. Хотя техника есть нужная. На высокой крыше я думаю будет работать нормально. Если квартира угловая можно попробовать и сравнить с традиционными антеннами.

http://video.yandex.ru/#search?text=...=8421109-06-12
Еду именно в это место. В пятницу услышимся.

Цитата:

---

Сообщение от RW6BA

Сегодня утром на 20-ке Северная Америка проходили с уровнем 7 баллов. Это реально по S-метру. Некоторые с уровнем в 2-4 балла. Это на бевер. При переключении на вертикал сигнал значительно падал....

---

или я чего то не понимаю или я ..... ,
год работаю на четыре настроенных БЕВЕРА по 175 метров, скомутирован на прием и штырь 25 метров, при проверке работоспособности антенн на слух заметил основное ... если на вертикал станция идет на 59 + 20, то при переходе на БЕВЕР уровень сигнала ПАДАЕТ МИНИМУМ НА 20 ДБ. по S-метру, но при этом на порядок улучшается соотношение сигнал/шум, уровень шумов падает в разы (для этого и используют предусилитель для бевера)...
при ХОРОШЕМ вертикале и РАБОЧИХ беверах, .... при переходе с БЕВЕРА (без предусилителя) НА ВЕРТИКАЛ уровень сигнала БУДЕТ ТОЛЬКО ВОЗРАСТАТЬ ПО S-метру до 20 Дб. (но и увеличиваться уровень шумов в которых многие станции просто могут пропасть, проходят ниже уровня шума вертикала)
... у вас все работает как то боком ...

Да "Бевер" подшумливает, но прием на него лучше, если станция в створе диаграммы

Цитата:

---

Сообщение от EW1DO

год работаю на четыре настроенных БЕВЕРА по 175 метров, скомутирован на прием и штырь 25 метров, при проверке работоспособности антенн на слух заметил основное ... если на вертикал станция идет на 59 + 20, то при переходе на БЕВЕР уровень сигнала ПАДАЕТ МИНИМУМ НА 20 ДБ. по S-метру, но при этом на порядок улучшается соотношение сигнал/шум, уровень шумов падает в разы (для этого и используют предусилитель для бевера)...

---

Все в точности так и есть.
Бевер в первую очередь приемная антенна для НЧ диапазонов. Повесили товарищу две штуки под углом 90 градусов. В сравнении с 40м монобендом Бевер выигрывает по шумам бала 3-4 хотя сигнал падал на 1-2бала зато комфорт по приему просто великолепный. Длинна каждой 173м резистор на конце 450 Ом, согласование - балун 1:9, высота подвеса 2 - 3м из-за рельефа местности. Да чем хуже земля тем лучше он на прием работает. На передачу Бевер не катит.

Всем привет!!!
Весь прикол в том чтобы заставить антенну работаь на передачу. Я его подвесил повыше т.е. приподнял. Тут получается компромисс. Либо шумит, но принимает(с этим можно мириться) Но за то на передачу NA отвечают с первого раза.Можно выключить предусилитель и ни чего не изменяется.
Вот например. Над американцем висит толпа............ Я его зову и Он мне отвечает. Разве это не параметр?
Это экспериментальный вариант. Надо чтобы еще кто-нибудь соорудил нечто подобное и из разных точек испробовать.
Найдем исинное положение вещей.

Дмитрий и в какую сумму Вам обошлось сие сооружение? Нашел на свалке и купил за 0,5 не считается.

Цитата:

---

Сообщение от RW6BA

Надо чтобы еще кто-нибудь соорудил нечто подобное и из разных точек испробовать.

---

Вероятно всего, Вы не найдёте единомышленников.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Вы не найдёте единомышленников.

---

Вероятно , может быть и нет. Но у меня шина 5х14 около 4,5 км. дарю энтузиастам. Я забил сваи по 5м. На них приварил стойки по 12 м Ф=159мм. На изоляторах все это дело развесил.Такие вот традиции.......Все это ХАЛЯВА.RU*

Дмитрий..А у Вас резистор на конце этой антенны есть?? Если есть --каков номинал??Если нет---то это не БЕВЕР а просто ОЧЕНЬ длинный провод..Отсюда и такая его работа..

Резистор имеется. Там в начале даже его фотка должна быть если пропала снова залью. Два последовательно по 200 Ом.(кажется). Зеленые по килограмму весом.

Кстати, о моем очень маленьком маленьком опыте использования BV+GP.
Начитан о неоюходимости расстраивать вертикал во время приема на беверидж. Наверное в идеале это стоит делать. Однако, за не имением времени и банальной лени это осуществлять, была как то изготовлена "крамола". Заключалась она в виде начала бевера от основания вертикала. Первый кол для бэвера был метрах в 20-30-ти от вертикала. Точка питания бэвера у основния вертикала, т.е. часть полотна была наклонной. В точке питания трансформатор 1:9 и в качестве земли вертикаловские противовесы. Потом сам бэвер длиной 300м, и от последнего колышка (колья из 2-метровых реек, купленных на рынке) до нагрузки так же спуск. В точке спуска нагрузочный резистор 450 Ом, заземленный просто на стальной кол длиной с пол-метра или чуть больше.
Бэвер работал весьма неплохо. По крайней мере при зимнем (на лето пришлось убрать, начинались полевые работы) клепеже карибов на передатчик Р-140 и вертикал 24м многие европейцы спрашивали на какой частоте слушаем. В ответ - nou split. Правда при снятии бэвера обнаружил что 2-Втный резистор почернел. Остался ли цел не знаю, не измерял. К чему бы это я? Да к тому что прежде чем верить казалось бы понятным правилам и привычным, можно им проверить, нужно ли им следовать.

У меня сначала был построен Бевер. Затем, чтобы стойка не простаивала удлинил её. Приладил J-согласовку. И только потом выяснилось, что часть Бевера идет по штырю. Получилась индуктивная связь. Сегодня утром один W5 выдал 599 big vy strong. А ведь две недели мой бевер был подвергнут жесткой критике и я его чуть не разобрал. На неделе точно сделаю еще один на Восток. Но только он будет расположен значительно ниже. На конце резистор и веер из проводов метров по 15. Посмотрим что он запоет.
А вот еще один сумасшедший проект:- фрактал.
Пролеты между стойками 30 метров. Между ними растянуть диполь с элементами похожими на британский флаг. На КВ проверить то что фантазируют на миллиметрах.
Но... всякая идея должна вызреть.