КВ-антенна на даче: вопросы по установке

Всем привет!

Есть вопросы к практикам по установке дачной КВ-антенны. Буду задавать по мере их появления. Пока что есть такие:

1. Если ставить военный лебедочный телескоп (высотой 13-15 м), то какую площадку под него есть смысл забетонировать? Установка на грунт с оттяжками.

1.1. Сколько понадобится бетона и камня (без фанатизма) для бетонирования средненького основания?

1.2. Какие бывают конструкции опорной плиты (кронштейна) для фиксации основания телескопа на забетонированной площадке? Лучше если в виде ссылки на простую конструкцию.

2. Потянет ли военный телескоп проволочную антенну массой около 12 кг + вертикальная нагрузка, которую даст хороший натяг такой антенны? Полагаю, чтоб общая вертикальная нагрузка в статике будет порядка 40-70 кг. Если потянет, то от какой радиостанции. И если не потянет, то какой точно не потянет?

3. Для такой мачты и антенны как описано какая примерно длина колышков (для крепления оттяжек) понадобится? Радиус оттяжек будет около 12 метров. 2 яруса + третий "ярус", который даст антенна в одной плоскости. Установка колышков - без бетонирования (методом заглубления в почву).

3.1. На какую длину реально забить (при помощи ручной кувалды и хиленького мужичка) в почву колышек, изготовленный из стального уголка 40 мм? Почва - чернозем средней плотности (и не рыхлая, и копать можно).

3.2. Есть ли где-то в продаже готовые колышки, которые бы удовлетворили поставленной задаче?

Буду признателен за ответы практиков. Ответы теоретиков не интересуют. Я сам 12 лет ставлю антенны, но, увы, не военные телескопы и не на дачных участках. Опыт есть и немалый, но в основном на крышах зданий. А это совсем другое дело.

Цитата:

---

Сообщение от RK3AAG

1. Если ставить военный лебедочный телескоп (высотой 13-15 м), то какую площадку под него есть смысл забетонировать? Установка на грунт с оттяжками.

---

А зачем бетонировать? У стандартной плиты телескопа довольно приличные шипы которых достаточно , что бы он не двигалась по земле.

Да что-то я не видел, чтобы к телескопам плиту прилагали. Думаю, часто прут без них. Плюс, у телескопов с кунга наверняка никогда таких плит не было.

Цитата:

---

Сообщение от RK3AAG

Плюс, у телескопов с кунга наверняка никогда таких плит не было.

---

Не было у БТР, поскольку телескоп крепился на корпусе.Мы делал проще.Брали лист металла 8-10мм толщиной и размерами 50см на 50. В середке резали отверстие куда ставился телескоп и по углам 4 отверстия 10-12мм, туда вбивали штыри примерно по 20-25 см.И все прекрасно стояло. С 1 ярусом оттяжек 3 элемента яга 21мГц.

Я сам в принципе против бетонирования и всегда перебивался плитой в 500x500 мм. Особенно, если нагрузки на вращение тут нет (а ее тут нет).

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

А зачем бетонировать? У стандартной плиты телескопа довольно приличные шипы которых достаточно , что бы он не двигалась по земле.

---

Да действительно,нет смысла бетонировать.
У меня с 16 метровым телескопом плита была в комплекте.
Я поступил подругому.
Взял колесный диск от автомобиля Зил.К нему сверху по плоскости приварил пластину(толщиной 5 мм),вырезал квадрат в середине,размером как внизу у телескопа под плиту.Внутренность диска можно залить раствором(тогда его и с места не сдвинешь,но можно и не заливать.
От плиты отказался,так как основание-земля.Решил для себя,что плита для временной установки на позиции.

Цитата:

---

Сообщение от RK3AAG

Особенно, если нагрузки на вращение тут нет (а ее тут нет).
__________________

---

Даже если и будет что то вращаться, редуктор на верху и тех 4 колышков по углам + оттяжки вполне достаточно. Если Конечно не взгромоздить, что то серьезное ( типа 3 элемента на 10 мГц). А уж проволочные антенны и подавно будет держать.

Вот колья под растяжки у меня забетонированы.
Сделал так: под углом примерно 45 градусов сверлил землю рыболовным буром.Потом в это отверстия опускал кол- длиной не меннее метра,если торчал много,то кувалдой добивал.Затем дырку заливал раствором.
На квадратах(14,21) такие колья для расстяжек уже стоят почти 10 лет(в октябре будет)
Мачта-толстостенная труба,диаметром 12 см,высотой 10 метров.

Цитата:

---

Сообщение от UN7ECA

Вот колья под растяжки у меня забетонированы.
Сделал так: под углом примерно 45 градусов сверлил землю рыболовным буром.Потом в это отверстия опускал кол- длиной не меннее метра,если торчал много,то кувалдой добивал.Затем дырку заливал раствором.

---

В смысле, вы землю ледобуром сверлили?

Цитата:

---

Сообщение от UN7ECA

Сделал так: под углом примерно 45 градусов сверлил землю рыболовным буром.Потом в это отверстия опускал кол- длиной не меннее метра,если торчал много,то кувалдой добивал.Затем дырку заливал раствором.

---

Круто.... У нас под "унжу" так было сделано 18м и 6 элементов яги.

С остальными вопросами, как я понял, глухо...

Цитата:

---

Сообщение от RK3AAG

Если ставить военный лебедочный телескоп (высотой 13-15 м)
...2. Потянет ли военный телескоп проволочную антенну массой около 12 кг

---

Что такое есть этот "военный лебедочный телескоп"? Если говорить на радиолюбительском языке, то их классификация проста:
- от Р-140
- от Р-409
- составной из колен, там тоже есть лебёдка.

Что-то как-то круто ставить мощную мачту и антенну весом 12 кг.. Что наверху то будет - вращающаяся антенна, проволочная, штыревая?

Цитата:

---

Сообщение от RK3AAG

1.1. Сколько понадобится бетона и камня (без фанатизма) для бетонирования средненького основания?

---

Ничего не стоит бетонировать, ведро щебня (не доломита!!) в качестве подушки, чтобы в луже не стоял.

Цитата:

---

Сообщение от RK3AAG

1.2. Какие бывают конструкции опорной плиты (кронштейна) для фиксации основания телескопа на забетонированной площадке? Лучше если в виде ссылки на простую конструкцию.

---

Бывают штатные и самодельные. Всё зависит от того, что за мачта у Вас.

Цитата:

---

Сообщение от RK3AAG

2. Потянет ли... не потянет?

---

Ничего не понятно..

Цитата:

---

Сообщение от RK3AAG

3. Для такой мачты и антенны как описано какая примерно длина колышков (для крепления оттяжек) понадобится? Радиус оттяжек будет около 12 метров. 2 яруса + третий "ярус", который даст антенна в одной плоскости. Установка колышков - без бетонирования (методом заглубления в почву).

---

Вы не дали описания мачты, ответа чётко не сделаешь. Радиуса и 10 метров хватит (не менее 0.5 высоты), ярусов 3, верхний за верхнее колено. Оторвавшаяся антенна проволочная может стать и причиной поломки. И не забывайте, что телескоп складывается под весом антенны, проще за оттяжку тянуть, а не за полотно или кабель, оторвёте..
Самый простой способ с предварительным бурением на некоторую глубину - это верно. Длина кола кола из уголка 50-60 около 70-80 см. Их них около 15-20 см над поверхностью. На 40 см бурите ямку под углом 30-45 градусов. Туда кол, чтобы его конец остался над поверхностью, вбейте немного.. Засыпайте камнями, щебнем, проливайте раствором (его много не понадобится). Конечно, отверстия в коле заранее просверлите и такелаж подготовьте. День-два подсыхает и вперед!

Цитата:

---

Сообщение от RK3AAG

3.1. На какую длину реально забить (при помощи ручной кувалды и хиленького мужичка) в почву колышек, изготовленный из стального уголка 40 мм? Почва - чернозем средней плотности (и не рыхлая, и копать можно).

---

На глубину не более метра да смысла нет глубоко. Кувалда начнёт плющить торец кола и он может даже согнуться. Не забывайте про сюрпризы - корни, камни..

Цитата:

---

Сообщение от RK3AAG

3.2. Есть ли где-то в продаже готовые колышки, которые бы удовлетворили поставленной задаче?

---

Вам этот кол сделают там, где покупать железо будите - попросите распил делать под углом. Продавцу - пофигу, длина погонная не меняется. Второй распил прямой (это верх). Такой кол легче вбить. Два -три отверстия 10-12 мм просверлить трудов много не надо.
... примерно так :)

Цитата:

---

Сообщение от RK3AAG

Да что-то я не видел, чтобы к телескопам плиту прилагали. Думаю, часто прут без них. Плюс, у телескопов с кунга наверняка никогда таких плит не было.

---

В комплекте с мачтой идет литая силуминовая плита 50 на 50 см. Даже если мачта крепится на кунге, то плита все равно находится в зипе,месте с комплектом оттяжек.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

В комплекте с мачтой идет литая силуминовая плита 50 на 50 см.

---

Верно, только если речь про "мачту от Р-140", то плита круглая диаметром 380 мм. Исключение вроде как, составляет лишь комплекс "Поток-2" (объект 774), известная больше как БМП-1КШ.
Под мачту "типа от Р-409" плита квадратная, размеры несколько меньше, чем 50х50. Встречал и с круглыми пятками..

Ну, совсем без теории не получится. Хотя это вот все крайне упрощено, на грани с ламерством.

Итак, есть мачта. Из ТЗ вроде следует, что на верхушке мачты ничто вращаться не будет. Значит, никаких других нагрузок на основание, кроме веса мачты и антенны не будет. И вектор этих нагрузок будет направлен строго вниз. Кроме того, если предусмотрены оттяжки, значит и боковые нагрузки минимальны (их можно учитывать только предусматривая crash-проблемы).

С такими предварительными установками для пластиковой мачты мне хватало одного кирпича в основании. Красный кирпич с дыркой посредине, через которую… Ну, не важно. Мачта стоит два года, никуда не делась.

Но в ТЗ – мачта более тяжелая. Если теоретизировать дальше, и исходить из одной плиты в основании мачты, то нужно знать плотность почвы. Плотность почвы на садовом участке есть величина, которая определяет сопротивление прониканию в почву как сельскохозяйственных орудий, так и корней растений. А вот тут и затык. Что для огорода хорошо, нам плохо. Измеряется плотность легко – берем 200 граммовую банку, заполняем ее сухой почвой с участка. Взвешиваем, вычитаем из полученного веса вес банки (масса в граммах, но вес всем понятнее). Полученное значение делим на объем. Получаем плотность грунта в граммах на сантиметр кубический. Если значение будет много более 1,5 – нам подходит, если менее 1,0 или где-то рядом – то на этом участке будет расти все, кроме антенн.

Но, в принципе, нетрудно будет рассчитать размеры опорной плиты, исходя из того, что на 1 квадратный сантиметр будет приходиться нагрузка, адекватная плотности почвы. Как ни странно, но тут квадратные и кубические сантиметры вполне совместимы, чтобы не усложнять расчеты. Т.е. – площадь плиты должна быть такая, чтобы на 1 кв. см почвы не приходился вес больший, чем плотность этой самой почвы.

Много? Тогда берем бетон. Плотность бетона (в среднем) 2,4 тонны на кубометр. Ну? Получается, что для такой задачи (даже не зная массы мачты и не лазя в дебри математики, не считая векторы нагрузок, не изучая розу ветров и т.п.) вот такого "кубика" хватит за глаза. Чем обычно народ и пользуется, не мудрствуя лукаво.

Сам видел: в Пушкинском радиоклубе телескоп без растяжек стоял рядом со зданием. Его просто заглубили примерно на метр с чем-то в бетон.

статус

ганди