Вид для печати
Уважаемые коллеги!
Не так давно, общаясь на УКВ с коллегами, один из них предложил такую конструкцию: на чердаке 4-этажного дома с металлической крышей (заземлённой) предлагается по периметру чердака на высоте 1,5-2 метров натянуть провод длиной 86 метров. У присутствующих возникли сомнения по поводу работоспособности этой конструкции.
Прошу только конкретных ответов.
Вопрос то какой ?
будет ли работать такая антенна на приём и передачу?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Будет. Что ей не работать. Она же из металла©
Работать-то будет, НО КАК?!Цитата:
Сообщение от RD3AMP
внутри чердака и до подвала,причем очень хорошо
Работать-то будет, точнее даже не работать, а принимать, НО ЧТО и КАК?! :idontnow:Цитата:
Сообщение от RD3AMP
На прием - будет принимать все зарядки и импульсные блоки питания компов и телеков . А еще лучше - новые энергосберегайки .Цитата:
Сообщение от UA4FPW
На передачу - трансивер не сгорит . Но вся мощность равномерно распределится по проводам внутри дома . Все , кроме утюгов , будет воспроизводить Вашу передачу .
А если отсоединить заземление от этой металлической крыши и использовать её в качестве антенны? Что из этого получится? Излучающая поверхность огромная!
Проще откусить от металлической крыши заземление и использовать крышу вместо антенны . Проверено - металлическая крыша дачного домика позволяет работать даже на 5 ватт .
А под заземлённой крышей ... ну наверно трансивер от статики никогда не сдохнет .
О ! Вот если между крышей и заземлением какое-нибудь гамма согласование сделать ... Сам не пойму , что придумал ...
5+++ !!!Цитата:
Сообщение от RA9MU
Как это сделать реально в 4-х этажке ? Есть ли НАДЕЖНЫЙ контакт между листами ? Что будет , если в момент передачи на крыше кто нибудь окажется ?Цитата:
Сообщение от UA4FPW
катушку и переменник поставить?Цитата:
Сообщение от RA9MU
всех квистов и уквистов в зоне нескольких сот метров примет,только зачем такое извращение?чтобы посты набрать?
Оцинкованные листы железа, надёжное замковое зацепление. Если кто-то окажется.... голуби, скорее всего, будут жареные :ха-ха:Цитата:
Сообщение от UT3IM
А что у нас на выходе ? :)Цитата:
Сообщение от UA4FPW
эту антенну планируется использовать как приёмную, не более того.Цитата:
Сообщение от RO6L
Не пойдеть ! :) Нужно пропаять стык . Или хотя-бы проволочкой , но все равно спаять . Иначе , когда проржавеет стык , то кроме треска ничего не услышишь .Цитата:
Сообщение от UA4FPW
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от UA4FPW
Так о чем речь ?Цитата:
Сообщение от UA4FPW
будет ли работать такая антенна на приём? Передача, по сути, не интересует.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от UA4FPW
Еще вопросы ? :)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
насколько хорошо эта антенна будет работать на приём? Интересуют мнения нескольких человек.Цитата:
Сообщение от UT3IM
здесь 23 чела,нужно от всех?
на двухэтажном дачном домике не работала даже с хорошей землей. простой треугольник натянутый над участком (не согласованный и поэтому не работающий на передачу) принимал значительно лучше при отсутствии шумов...
надо будет попробовать будет зимой - но мне кажется даже при отсутствии соседей и (шумов от них) площадь железа ещё ни о чем не говорит....вот длина другое дело...
За время, потраченное на это обсуждение, уже можно было вполне натянуть ту проволоку и проверить НА ПРАКТИКЕ...Цитата:
Сообщение от UA4FPW
Мнений может быть много, теоретических.
Вперед, на крышу - по результатам - долОжите в письменном виде (в трех экземплярах :))
При удачных результатах - можно и заявку на Патент оформить.
Я пробовал подобную внутриквартирную антенну. От шумов сетей (передачи данных, электрических), зарядных устройств, блоков питания, плазменных тв не спастись никаким конфигурированием в пространстве. Антенна по периметру здания, наоборот, еще усугубляет «сбор шума». Диполь через квартиру (хоть вдоль, хоть по диагонали, а то и буквой Гэ) и то лучше работает. На передачу плохо всё, конечно.
Андрей, я не думаю что она понадобится:). В свое практике на чердаке (кровля шиферная) устанавливал только временно ТВ антенну, принимала намного хуже, чем при последующей установке на улице. А в случае ТС, я не думаю что стоит тратить время даже на эксперимент. Ничего хорошего из этого не получится.Цитата:
Сообщение от NP3D
И про крышу.
Про крышу не знаю, но пробовал использовать как антенну алюминиевую обшивку лоджии. А это 600х100 см. Ну, так себе.
Жаль эти обшивки не соединены друг с другом - вероятно неплохая вышла бы антенна состоящая из 16х5 таких панелей (43х31 м).
Анатолий, согласен (шутка насчет патента)
У меня самого, 9 лет назад была антенна - три диполя, на 10, 15 и 20 метров, на чердаке двухэтажного кооператива (я жил на втором этаже и чердак был мой).
Высота чердака была где то 1.7 метра (двухскатная крыша). У меня рост 1.82 м. Сидел на стульчике, перед носом было радио (FT-100D), антення была в аккурат над лысиной моей подвешена. :)
Кстати, КСВ было хорошее - менее 1.5 на всех бэндах...
Отработал даже CQ WW DX RTTY с того чердака в сентябре 2003-го года. На сто ватт провел под 400 QSO, не напрягаясь. (Только начал заниматься RTTY тогда...) Понравилась антенна.
Единственная (думаю, что важная) разница была, что крыша над домом была шиферная...
было куда меньше импульсных помех . Ну а металлическая крыша - это ЭКРАН !!!Цитата:
Сообщение от NP3D
Интересно, почему тема не в ветке <Юмор> или <оффтоп>?
Андрей я пробовал в качестве антенны зеркало установленное на стене (была статья в журнале "Радиолюбитель"), даже провел одно QSO на 20 м с 9-м районом.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Добавлено через 2 минуты
Все зависит от того как давно она установлена, если давно, то не такой уж и хороший экран. А шифер тоже не "подарок", в него что-то добавляют при производстве.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Анатолий, да с девятым районом можно и на гвоздь сработать, лишь бы трансивер согласовался с нагрузкой.
Будет, но плохо. Выдумавать ничего не надо, - антенна должна раполагаться на высоте 1/2 лямбда над землей и иметь необходимое волновое сопротивление без реактивной составляющей.Цитата:
Сообщение от UA4FPW
Где-то в 1974 году, как раз перед CQ WW CW порвалась антенна, погода была
отвратительная.
Натянул под крышей WINDOM 42 метра фидер однопроводка.
Крыша шиферная, дом 5-этажный 4-блочный.
На выходе было 3 ГУ-50. И что было интересно на 7 карибиан и xxxx сами
звали + KL7, перешёл на 14--ZL,VK, SA и при этом европу не мог дозваться
на верхах тогда прохода не было, UA3, UA4 также плохо слышали и работал
на ней до весны. карибиан без проблем, с первого раза, а с HB9, как будто
меня нет. вот такая была странность.
Да извиняюсь длина антенны была 21 метр
Просто вы выполнили, все то, что нужно.Цитата:
Сообщение от 4K8F
Да что вы на чела напали. Вот у военных есть ПОДЗЕМНЫЕ АНТЕННЫ. И ничего, работают.
Никто не нападал, если вы настраивали антенны, то вы все знаете.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Ну есть такие антенны подземные, так сказать, в траншее залитые битумом,
а передатчик при этом 15 квт или 25. На случай ядерного нападения,
и не для работы с DX, а для отправки сообщений в Москву.
Сейчас уже здесь нет, демонтировали на цветмет
Мой друг говорит: ФИЗИКУ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ,Цитата:
Сообщение от 4K8F
Добавлено через 15 минут
Все от "лукавого", настроить любое устройство можно, даже расположив аннтенну на 1м от земли, просто нужно знать, как это сделать и все будет работать, даже на передачу.Цитата:
Сообщение от UA3DA
Конечно можно, кто же спорит. Можно и на эквивалент в экране. Только есть ли смысл это делать? Да и соседей с говорящими утюгами игнорировать будет сложно. Не говоря уж о КПД сооружения.
Никаких утюгов, просто нужно изначально настроить антенну в резонанс, а потом настроить её на нужное волновое сопротивление.Цитата:
Сообщение от RV4LX
ну даЦитата:
Сообщение от UA3DA
вот у меня работает АТАС на машине в метре от земли и длина всего 92 см
и все ОК от 40 до 10 м
Okey в смысле согласования или в смысле КПД?Цитата:
Сообщение от UT0UM
в смысле куэсоЦитата:
Сообщение от RX4CD
Будет принимать конечно, насколько эффективно -это надо пробовать. Из собственного опыта в 85 году , когда жил в Днепропетровске проводил опыт , пока антенну не установил - слушал на трубу отопления с первого этажа. дом панельный был 9 этажей. тогда в основном на 40 и 80 CW -3 категория была , так вот даже японцы регулярно проходили.Цитата:
Сообщение от UA4FPW
Меня всегда удивляет стремление человечества,особенно в последнее время,заставить работать ,в качестве антенны,всевозможные "крыши","водопроводы"."батареи отопления","нулевые провода" и тд(про ЕН-вообще молчу)...,ссылаясь на стеснённые условия!...Цитата:
Сообщение от UA4FPW
Какие бы "стеснённые условия" не были,ну не верю, что нельзя выбросить в форточку или,привязав гайку,забросить метров 10-15провода на соседнее дерево,согласовать этот провод с помощю простенького СУ(параллельный контур,(ТЫЩУ РАЗ ОПИСАНЫЙ В ЛИТЕРАТУРЕ) и работать,не ища не известное место приключений...Так нет!...глОжет что то нашего брата...глОжет!...
:ха-ха:Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Когда Коту делать не че..... Он яйца лижит :D
А что, собственно, удивляет? Это называется - любопытство, любознательность - нормальное качество нормального человека. По большому счёту, оно всю науку движет. Так что, антенна-крыша - это не бред, а так, озорство... Полезно для общего развития, так сказать.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Лучше бы спросили - а что значит "настроить антенну на нужное волновое сопротивление". Это как? (UA3DA, пост 41).
Очень близко к истине...Цитата:
Сообщение от UA3RGF
Добавлено через 7 минут
Ковыряние в носу можно тоже отнести к "любознательности"...А вдруг там что то новенькое?!Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Добавлено через 1 минуту
Кстати,то же интересно!...Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Потому что в шапке раздела написано следующее:Цитата:
Сообщение от RV4LX
"..Антенномания. Не знаете куда писать насчет антенн? Пишите сюда, там разберемся :) Делимся мыслями и своими ноу-хау...."
Добавлено через 1 минуту
Друзья! Уже совсем скоро, буквально через неделю, мы поставим жирную точку в этом вопросе. Будет осуществлён монтаж указанной антенны и проверена её работоспособность на приём( а может и на передачу).
Цитата:
Сообщение от UA4FPW
Цитата:
Сообщение от UA4FPW
Константин,почему именно эта антенна Вас так заинтересовала?...Именно с периметром 86 метров,именно натянутая на чердаке,именно под железной заземлённой крышей...почему?...Не уж то,та любознательность с любопытством о которых писал UA4HAZ?...Судя по Вашему профилю,вы не первый день в эфире и должны представлять что такое бытовые QRM,высота подвеса антенны и свободное пространство....Можно,конечно и в поргребе растянуть антенну(ради любопытства)...Но лучше этого не делать.."Если Вас интересует результат!"...(положительный)...Цитата:
Сообщение от UA4FPW
Как это Вы себе представляете в 2012-м , когда трубы - ПЛАСТИКОВЫЕ , а все блоки питания бытовой техники - ИМПУЛЬСНЫЕ ?Цитата:
Сообщение от RV0CA
Я же не рекомндую поступать так же, а поддерживаю коллегу который хочет провести свой опыт. Однозначно, на отдельный кусок провода -даже под железной крышей будет слышно лучше чем на трубу отопления. А какие условия местные (конкретно) мы же не знаем . Будем теперь ждать когда мой тезка полный , сделает антенну и напишет об эксперименте. Как мне ,так уже интересно стало, придется за темой следить.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Это значит - после настройки в резонанс согласовать с нужным волновым сопротивлением фидера.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Ради эксперимента сегодня попробовал трубу отопления на приём. Живу на втором этаже трёх этажного дома. Сравнил с проводом 7 м. выкинутым из окна и зацепленным за фонарный столб. Труба на приём работает на всех диапазонах лучше.
Даже два раза. :))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от NP3D
И я решил проверить, взял провод длиной примерно 2 м, привязал к трубе, правда у нас они пластиковые, увы других нет. Удивительно, действительно работает на приём в качестве антенны.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Так практика - критерий истины!
Спытайте у наших немецких ребят.
Работал с одним из Бундеса так он
юзал антенну расположенную на
чердаке.
Вспомнилось. Один северный товарищ поехал в отпуск. А я был на работе на севере Ямала. Позвал он меня на 20м SSB, RA1P../3 нормальное QSO ведем. Я на UA1FA GP или дельта. А у него кажется FT-840 и антенна - водосточная труба на стене 5этажки.:) Этаж 2й или 3й... Нормально работала труба через нехитрое согласование. Неоднократные QSO...годы 80е может начало90х.
Тема актуальная с связи с наличем запретов на установку антенн в ряде домовладений.
На Интернете не раз натыкался на описание станций американских радиoлюбителей использущих антенны либо в чердачном пространстве (attic dipole) либо что то в комнате. В основном это наблюдается в комплексах таунхаузов (а так же многоквартирных домов) и в домах построенных в городках-поселках где дополнительные правила на вид дома/участка существуют (типа - нельзя ставить на прикол не рабочий (старый, ржавый) авто возле дома и тд..) Зато внешний вид комплекса / поселка как на картинке. Антенны типично тоже попадают под запрет. Иногда даже кусок провода из окна. Обащалася с парой человек в такой ситуации кого просили убрать временно вытянутий тонкий провод.
В своё время году где то 75 у меня на крыше стояла морковка. Для интереса я на чердаке своей пятиэтажке (крыша шифер) я повесил двойной квадрат на 10 метровый диапазон. Верх привязал к стропилам а к низу повесил грузики (добро в то время не было столько проводов). Работала антенна прекрасно только не крутилась.
Да, молодец Джефф AC0C, надо же - сколько антенн умудрился втиснуть на чердак... да и самоделок у него разных много... Ну вот, а говорят - американцы туупыые. Брехня. Это вам не ковыряние пальцем в носу - кстати, неудачное сравнение, как в своё время задавал вопрос классик литературы - "а что вы испытываете, ковыряясь в носу - тоску или наслаждение?". Здесь совсем другое. Да и, в конце концов, отрицательный результат - тоже результат. А бывает, как мы видим, и положительный. Где-то тут на форумах была заметка про "крышевую антенну", тоже с неплохими результатами.
Лет двадцать назад,когда я жил в деревянном двухэтажном доме(кстати построенном пленными немцами),я жил на втором этаже и весь чердак был мой...Чердак был высоченный,метров 5, крыша покрыта шифером...Проявив люболытство пополам с любознательностью,я соорудил на чердаке две антенны:3 квадрата на 15м и 3 на 10м,"одна в другой".Поляризации применил разные и направления"запад/восток" переключались шлейфами,дистанционно с помощю реле...Антенны работали довольно хорошо,но зимой,когда лежал снег на крыше, резонанс слегка уплывал вниз и был размазаный,особенно во время оттепели......Металлический "конёк" крыши,находящийся над антенной,я заменил на пластиковый,лишние столетние провода болтавшиеся на чердаке я демонтировал...Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Тут же, совсем другая ситуация...Мне кажется,Владимир,что Вы не внимательно прочитали #1...Условия и задачи там совсем другие...И вот ещё:20 лет назад,почти небыло импульсных зарядок и бытовой техники,гадящей во всём спектре частот...
Я- за любознательность в нашем хобби...Я только против абсурда...Хотя...,как говорится-"хозяин-барин"...
Неделя прошла , dx-ы ломятся ,от трансивера не оторвать, не до форумов :s11:Цитата:
Сообщение от UA4FPW
Делали антенну под шиферной крышей.Заведомо,предупредил радиолюбителя,о всей бредовости данной затеи.
Не было возможности поставить над крышей.
Повесили диполь вдоль чердака.
Удивило четкое согласование на 50Ом.КСВ 1.1.Почти идеал.Присмотрелся,вдоль чердака идут трубы отопления(или воды).
От того,может и сопротивление упало.
Включили трансивер....Грохот домашних помех...Лишь редкие биг ганы прослушиваются на 3-4 балла.
На передачу,примерно та же картина.Даже местные, не очень уверенно принимают.
Получился достаточно хороший эквивалент нагрузки.:s10:
Чисто теоретически,связь провести можно....можно сказать-антенна "работает". :s10:
Делал пару чердачных антенн - диполь на 10-ку ( на 5 ватт SSB работал с Европой ) и вертикал неизвестной длины , метров 7 , он стоял нижней частью на чердаке , примерно половина торчала из крыши через дырку в шифере ( на 80-ке на 5 ватт CW самые дальние JT и SP ) . На этот штырь сработано около 90 стран 5-ю ваттами и сотни полторы стран 10 ваттами . Да , вертикал этот был сделан из железной водопроводной трубы ...
пробовал делать WINDOM из форточки на крышу. Когда включаешь в эл. сеть зарядное мобильного ТЛФ или нетбука, на прием идет сильный на 57 шум. Слабые станции не слышны ...
Прием везде сейчас плохой из-за бытовой техники. Раньше мы давали помехи на ТВ, сейчас нам дают помехи на RX.
Эх, было дело - сложилась подобная ситуЁвина - активно работал в эфире, кабельного тогда ещё не было (1990 г.) - с соседнего дома "уставшие" телезрители (было только 2 TV программы, второй канал РТВ в аккурат вещал с полудохлого городского транслятора TV на 50 MHz) - обрезали мне ВСЁ - 2 el сфазированных диполя на 40 м,
Delta Loop 172 м с двух 9-этажек, Long Wire 42,5 м (ох, и здорово же работал на фыфтЫне на USA!) как раз под самые
"белые мухи" - 7 ноября, а я тогда работал в другом городе (за 200 км) и наезжал на домашнюю позицию раза 2 за месяц на выходные. Короче, полная "большая латиноамериканская Ж...па...". С коньковой крыши 5 этажей по первому снегу - только вниз репой.
А в моем доме перед теми временами (1978-1987) жил серьезный оператор 5 категории - у него уже в 1977 г. был аппарат с выходным каскадом на 2 шт. Г-807 и его "растяг" примерно 50 м длиной остался на чердаке под шиферной крышей.
Ну, есс-но, я к нему и подключился, благо второй конец с его подъезда уже давно был не задействован.
Но когда я увидел, как у меня в шеке при работе с PA на ГУ-74Б настольная ВЫКЛЮЧЕННАЯ лампа накаливания в такт посылкам ПОЛНОСТЬЮ загораться начинала, я сам себе сказал - "Ну его, ...". Потерпел до марта (когда снег с крыши сошел) - и тут же наверх.
Так что под крышей - это несерьезно, imho.
