Хочу сделать инвертор на 20 , 40 метров ! Кабель 60 омный какие будут расчёты на 40 и на 20 метров ? Заранее спасибо.
Вид для печати
Хочу сделать инвертор на 20 , 40 метров ! Кабель 60 омный какие будут расчёты на 40 и на 20 метров ? Заранее спасибо.
Я знаю расчёты если запитка 50 омным кабелем , а у меня 60 омный вот мне нужны расчёты ! Зачем мне искать в википедии если есть наш радио любительский форум!
Делайте проверенные антенны для кабеля 50ом, а входное сопротивление "инвертер V" всёравно зависит от того подЦитата:
Сообщение от UN7OGE
каким углом располагаются плечи антенны. Для входного сопротивления 50ом они расходятся под углом 40-50градусов, для входного сопротивления 75ом угол между плечами от 50 до 70градусов.
Угол подбирают по миниуму КСВ.. Подключите кабель на 60ом подберёте минимальное КСВ увеличением или уменьшением угла между плечами .. всьё:)
Для расчетов данных маловато. Какая высота мачты? Какой угол раскрыва у элементов? Под каким углом они друг к друг другу будут висеть? Или Вы хотите траповый inverted V? И расчеты расчетами, а все равно потом антенну надо настраивать.Цитата:
Сообщение от UN7OGE
Спасибо вам большое за помощь ! 73
Да нет не траповый ! Обычный inverted V двух диапазонный.
Не вводите в заблуждение людей. Параметры "инвертеД V" будут ОЧЕНЬ сильно зависеть от высоты подвеса. Начинать надо с этого.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Сейчас в мамане набросал InvV на 5 метровой "палке", получилось R=20 Ом, "поднял" еще на 5 м - 66 Ом и появилась небольшая реактивность, добавил еще 5 м - уже 88 Ом и jX=-39.
Кстати, на практике, Вы и не заметите , что у Вас кабель 60 Ом питает 50-омную антенну.
Приобретите антенный анализатор...Цитата:
Сообщение от UN7OGE
Я не издеваюсь-один раз приобретёте-когда подключите к реальной антенне-увидите, что все расчёты-это всё плюс минус лапоть... Невозможно никакими расчётами просчитать влияние окружающих предметов - высоты подвеса, каждого плеча(ведь у них тоже разность имеется всегда в реальной конструкции), проводимости опорной мачты(мачта ли это, а может панельный ддом, а может кирпичный)... Вобщем, если коротко - слишком много неизвестных. От этих неизвестных в числе прочих зависит и сопротивление - АА Вам покажет активное и реактивное сопротивление, дальше в интернете находите формулу по которой очень легко вычисляется реально-необходимая длинна для резонанса на заданной частоте, с учётом всех факторов для данных условий подвеса... А формулы - это всё конечно важно - но может случится так, что вроде бы правильно натянутый диполь(инвертед V) - отказывается работать, сыплет TVI и прочие "прелести"
Цитата:
Сообщение от UR4MJK
Ему помощь нужна, а не анализатор с формулами. :s6:Цитата:
Сообщение от UR4MJK
Любой под 50 ом подойдет. Разницу не заметите.
На 40 метров делаете каждое плечо 9.9 метра, на 20 - каждое плечо 4.9 метра.Цитата:
Сообщение от UN7OGE
И не надо антенну "обрезать в размер", чтобы потом переделывать. Просто оставьте запас (для 40 м. порядка 40-50 см., для 20 м. - 20-40 см. ) и концы просто загибаете и наматываете на полотно. После того как повесите антенну, можно будет подстроить длину полотен как в сторону удлиннения плечь (за счет запаса), так и в сторону укорочения.
Антенны в плане желательно располагать под углом 90 град. - проще будет настроить (взаимное влияние минимально). Настройку начинайте с самого низкочастотного диапазона, заканчивайте высокочастотным.
P.S. и название для тем лучше выбирать соответственно содержанию, а то я подумал что-то страшное стряслось :)
Может попросить модератора поправить название темы.Потому что результаты расчетов могут оказатся неожиданными.Цитата:
Сообщение от UN7OGE
Отвлеклись от темы...Читая заголовок, можно "лохануться": "...инвертор на 40 и 20". Тут же (надеясь на слово инвертор) влез в тему. Оказывается, вопрос про инвертед, да ещё и V. Вопрошающему нужно быть поаккуратнее в задавании вопроса и не ершиться в ответ, а взрослым дядькам не стои ехидничать и ёрничать. Обьяснили человеку что-и-как и хватит, давайте по существу. Правильно пишут, что рассчёты и практика очень сильно отличаются. Нет идеально места для расположения антенн. Поэтому, если есть АА-хорошо, если нет-не беда, берите кабель, набирайте полотна, с запасом, как советуют, и вперёд...Можно мачту, можно и без неё, на дерево. Способов много, главное отнестись к этому вопросу серьёзно. Кстати, кто и чем настраивал антенны в годы своей молодости? В далёких 70-х АА не было...Микроамперметр с диодом, ну кто попродвинутее делал мостик из Ротхаммеля. Но настраивали!!! Поэтому, пока не зима, занимайтесь антенным вопросом, уважаемый.
Переименовал, сначала тоже смутился.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Wire Antenna Calculator может кому пригодиться Wire Antenna Calculator.
Время таких калькуляторов, слава Богу, безвозвратно ушло с появлением моделировщиков...
Последние посты про жаргонизмы, треники и "помошники", ИМХО, флуд!
На правильное название антенны было указано еще во втором посте.
зачем мне мудрить с моделировщиком,если просто надо узнать размер стороны или плеча ???? Замечательно,просто и удобно- вбил частоту и получил размеры.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Но не получил РЕАЛЬНОГО результата.Цитата:
Сообщение от YL3EL
В реале ещё придётся побегать по крыше, удлиняя или укорачивая плечи антенны, потом спускаться в шек и делать измерения, а потом - опять...
Хорошо если есть кто-то, кто согласиться помочь в этом деле. Но и тогда придётся повозиться.
Полностью согласен. Антенна достаточно узкополосная. И изменение длинны на пару десятков сантиметров уводит КСВ до 3-5. Подстраивать по КСВ в любом случае обязательно. А что бы не резать и не паять, антенну первоначально сделать чуть длиннее, а затем подгибать концы провода.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Это точно. На сороковке и 10см играют очень большую роль.Цитата:
Сообщение от R3WZ
Лет 30 тому назад я повозился с настройкой этой антенны. Опытные товарищи мне как раз так и посоветовали подгибать концы не обрезая.
На 40ке. 10см. это ни о чём.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Все относительно. 10 см - это для сороковки 0,0025 лямбда, или 17.5 кГц. Не так уж и мало для диапазона шириной в 200 кГц.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
В те времена, когда я это настраивал было 100 кГцЦитата:
Сообщение от RA4DB
Ошибка... Считайте в % от длины плеча, равной на сорокове 10 м (1% от 7000 = 70кГц)Цитата:
Сообщение от RA4DB
Или от размаха диполя 20 м (0,5% = 35кГц), это если от каждого плеча по 5 см отрезать.
Из любопытства удлинил на модели IV (7 МГц)КАЖДОЕ плечо на 30 см - КСВ "ушёл" с 1,03 до 2,5. Только и всего. Так что не надо пугать людей. Лет 30 назад тоже делал такую, на 80/40 м - и никакой особой беготни при настройке не было. Просто поставил антенну (2х20 + 2х10,2 м), замерил КСВ, посчитал, на сколько % он оказался в стороне от расчётного. Затем на столько же процентов укоротил нужное полотно (т.к. мин. КСВ оказался чуть ниже по частоте, чем нужно было) - и вся настройка! Лучше бы кто объяснил - откуда взялся кабель 60 Ом, такие лет 40-50 назад выпускали в ГДР, разве что...Цитата:
Сообщение от R3WZ
Не забывайте, что условия у всех разные.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Вам просто повезло, а мне - нет
Ага, именно для настройк диполей и инвертедов нужно потратить 6тыр.:s7:Цитата:
Сообщение от RA3APN
Это даже не смешно.
40ка =2х10.2метраЦитата:
Сообщение от UN7OGE
20ка =2х5.4метра.
Лыко-мочало... См. 18-ый пост...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
http://forum.qrz.ru/antennomaniya/38...tml#post884411
А вот с этим согласен, для постройки стандартных антенн в АА нет острой необходимости. ИМХО. КСВ-метра хватит с головой.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
бегать и прыгать приходится всегда,даже если ставишь Сибишную палку.Но первоначальный расчёт ещё никто не отменял.Мы ж про это говорим??? Я и пишу,что для этого моделировщик и не нужен.К тому же зачастую он врёт и в жизни ........прямоугольник не имеет 50 ом при запитке в бок.Это рамка и 50 ом там не может быть никак.По крайней мере у меня лично таких прицедентов не было.Посему для начала калькулятор,а потом .......собственные мозги и опыт.Имхо !Цитата:
Сообщение от RA9CTW
При одинаковых мозгах и опыте, ММана и точнее, и быстрее калькулятора. Даже без ИМХО...
Другое дело, что для строительства стандартных, тысячи раз проверенных антенн, зачастую и калькулятор не нужен.
Пост №32, где я исправил чью-то ошибку, явно допущенную с калькулятором в руках, сначала посчитал в уме, потом от скуки смоделировал.
Другое дело, если и с арифметикой проблемы, тогда без калькулятора не обойтись... -)
мозги и опыт только у всех разные.Кому ММаna,а кому и калькулятора достаточно.
Конечно не смешно, покупается один раз, а потом и инвертеды и диполи, и ещё много много другого, в том числе, настройка контуров и прочего, что обычно делают либо на глаз, либо не точно. И не обязательно за 6 тыров, у меня анализатор за 600 грн.(75$)/Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Так, что зря вы так. Очень полезный для радиолюбителя прибор
Не совсем понятно, что за проблемы. Когда жил в Читинской области на
80 и 40м применял антенну Inverted V запитанную 50-омным кабелем.
Земля там никакая, потому как вечная мерзлота. При переезде в Европу
поставил ту же мачту, тот же кабель (правда высота телескопа на пару
метров выше). Думал что будут проблемы с согласованием, т.к. и земля
здесь получше и металлическая крыша, один из лучей 40-ки прямо над
ней. И что? резонанс сместился незначительно, на 40-ке еще включен
автотюнер, но можно работать и без него, а на 80-ке в CW и начале SSB
участка КСВ близок к единице. Так что анализатор мне не пригодился, хотя
и есть в наличии. Советуют приобрести, и это правильно. Вещь в настройке
антенн полезная, и не только антенн.
В полевых условиях, за пол часа, имея только трансивер, кабель и два куска провода. Шагами меряем провод. Плечи по 10 метров - 40-ка, 5 метров - 20-ка. Провода припаиваются к кабелю, вешается это на ближайшую пальму, разводим плечи под углом ~90 гр. Находим минимум КСВ. Если ниже по частоте - режем, выше - наращиваем (симметрично). Если КСВ = 1.5 и меньше - нет смысла строить дальше, вряд ли чего заметите. Если в стационаре и длинный кабель, нужен балун 1:1, описаний коих полно в инете.Цитата:
Сообщение от UN7OGE
P.S. MFJ даже не доставался из соображения нецелесообразности, хотя был с собой.
Это не самая точная метода.Цитата:
Сообщение от RW3XW
Ещё со школьных лет мне известна более точная. Надо отмерять от конца протянутой в сторону руки до противоположного плеча - это и есть у взрослого мужчины приблизительная длина метра.
По крайней мере, я все свои антенны предварительно намеряю именно так.
Вложение 102070
Вот с рулетками точно скоро на пальмы заглядываться будем :s9:! Опишите методу разметки провода на длинну 86 м или 172 м , с помощью рулетки . Я такой методики не ведаю , а вот с помощью рук быстренько так отмерял , и уже на мерной метке в 1 или 2 м ( у кого какой размах сажени ) на верстаке или ещё где удобно , отмеряется точно в муллиметрах .Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Помнится, я как то беверидж метров на 300 тянул. Если бы заморочился с бабушкиной рулеткой, то антенну никогда бы не сделал.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Прошу Вас, будьте внимательней, я писал "предварительно" отмеряю. А потом уж обращаюсь за помощью к братьям китайцам :)Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Ржунимагу!!!!!!Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Вообще то я не предлагал мерять провод прямо рулеткой. Берётся любая доска, бревно, стена, тын, хрен и т. д. НА ЭТОМ С ПОМОЩЬЮ РУЛЕТКИ, МЕТРА, ЛИНЕЙКИ, ШТАНГЕЛЬЦИРКУЛЯ, БАБУШКИНОГО МЕТРА ОТМЕРЯЕТСЯ 1МЕТР. НЕ размах рук, ног, яиц, А 1 МЕТР!!!
И по нему спокойно отмеряется с отменной точностью 80,100,200,1000м. антенн.
ГыГыГы.
В корне не верно ! А торцевые сантиметры доски - бревна учтены ?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
1. Расчитываем диполь 142,5/F. Получаем длинну диполя . Вот здесь и нужно отмерить точно. В идеале конечно отмерять надо натянутый провод.
2.Монтируем антену .
3.Настройка. Чтобы не "бегать" раз 100 на крышу (достаточно будет двух раз ) и не заморачиваться измерениями , необходимо знать сколько сантиметров "оттяпать" или "притяпать" чтобы сдвинуть частоту резонанса к примеру на 50 кГц. Расчёт ( пример для 80-ки) :
--- высчитываем по формуле 142,5/F два значения ( края диапозона 3500 и 3800 ( 300кГц) ) - получаем длины 40,72м и 37,50м . Узнаём разницу = 322 см. Далее 322 делим на 300 (ширина диапозона). Получаем 1,08см = 1 кГц . И собственно ответ : 50 кГц умножаем на 1,08 см = получаем 54 см для сдвига на 50 кГц ( или по 27см на плечо).
Всё просто...Надеюсь моя метода кому-то облегчит жизнь при настройке простых дипольных антенн.