Сечение антенной мачты: треугольник против квдрата. Что прочнее?

Ставлю на даче 20метровую антенную мачту из стальных уголков и вот задумался над данным вопросом. Тривиально казалось бы, но
в то же время и нет. На первый взгляд чем больше опор в башне, тем она прочнее и тем она устойчивей.
Но есть два факта которые заставляют задуматься.

1. В башне треугольного сечения КАЖДАЯ опора НАПРЯМУЮ связана с двумя другим. "Без посредников", так сказать.
Это обстоятельство бесспорно добавляет жирный плюс в плане жесткости конструкции в пользу "треугольных" мачт,
по сравнению с "квадратными".

2. "Треугольная" мачта, при прочих равных, на 1/4 легче аналогичной "прямоугольной".

Перекрывают ли эти два фактора лишения мачты одной опоры?
Этот вопрос наверняка должен где-то был обсуждаться, но что-то не могу ничего найти.
Инженера-проектировщики, отзовитесь)

Треугольная дешевле.
20 метров - это много.
Профи (Унжа) делают из "квадратов", она устойчивее и долговечнее.
Я бы при такой высоте остановился на квадрате.

Если моё мнение для Вас спорное, просто посмотрите QSL-ки с мачтами контест-позиций.

Цитата:

---

Сообщение от R2DGB

Ставлю на даче 20метровую антенную мачту

---

Для 20 м мачты треугольник или квадрат в плане прочности не большая разница.

Цитата:

---

Сообщение от R2DGB

"Треугольная" мачта, при прочих равных, на 1/4 легче аналогичной "прямоугольной".

---

Точно.

Цитата:

---

Сообщение от R3AM

посмотрите QSL-ки с мачтами контест-позиций

---

Вот высота 40 м.
RX3APM думаю будет не против.

Цитата:

---

Сообщение от R3AM

Профи (Унжа) делают из "квадратов", она устойчивее и долговечнее

---

Унжа сделана квадратной для удобной сборки.

Чем больше момент сопротивления - тем прочнее. Лучше всего -круг (конечно, все при том же радиусе). Соответственно квадрат лучше треугольнйка.
Посмотрите амерокосовские мачты ROHN - 25G, 45G, 55G. Это самые популярные мачты в среде радиолюбителей по той стороне Атланта. Всем хватает треугольников. Главное - правильно распределить оттяжки.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Для 20 м мачты треугольник или квадрат в плане прочности не большая разница.



Точно.



Вот высота 40 м.
RX3APM думаю будет не против.





Унжа сделана квадратной для удобной сборки.

---

Оттяжки как-то "не по русски" разведены. Четыре яруса - это нормально, но почему в четыре стороны, а не в три? К одной стороне мачты привязаны два "хвоста" оттяжек, а к другим двум -по одному. Разные усилия на оттяжки получились. Это не есть гуд. Надо попарно к каждой стороне делать.

Цитата:

---

Сообщение от R3AM

Оттяжки как-то "не по русски" разведены

---

От треугольника 4 оттяжки по русски не получится.

Цитата:

---

Сообщение от R3AM

почему в четыре стороны, а не в три?

---

Так надежнее.

Цитата:

---

Сообщение от R3AM

Надо попарно к каждой стороне делать.

---

Сможете хотя бы нарисовать?

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

Всем хватает треугольников. Главное - правильно распределить оттяжки

---

+1
И по высоте и по сторонам.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Сможете хотя бы нарисовать?

---

На фото верхняя сторона разведена двумя "хвостами" оттяжек. Один уходит влево, другой -вправо.
Так нужно делать и с другими сторонами мачты. Или оставить по одному "хвосту" с каждой стороны.

Цитата:

---

Сообщение от R3AM

Так нужно делать и с другими сторонами мачты

---

почему?

Цитата:

---

Сообщение от R3AM

Или оставить по одному "хвосту" с каждой стороны

---

а в четыре стороны нельзя что ли?

Вообще-то, ТЕОРЕТИЧЕСКИ ось этих оттяжек должна идти через центр массы треугольника, все другие варианты - не правильные. Поэтому в этом случии правильный вариант - вокруг треугольника ставить кольцо и оттяжки цеплать к кольцу каждые 90 градусов. Так как при не правильном цеплении оттяжек повышается усилие скручивания мачты. Но на сколько это критично - это уже другой вопрос.

Высота мачты, также как и толщина материала из которого она сделана напрямую зависит от того, насколько вы её будете нагружать. Если вы на треугольную мачту, сваренную из профильной трубы (секциями) прямоугольного сечения 20х40мм, высотой 30-40 метров и стороной треугольника 40см, установите П10 поворотку с RQ-35, думаю вся эта конструкция при ветрах 20-23м\с и гололеде, недолго проживет.
Совсем другое дело, если на такой мачте будет 450-я поворотка и 3 ел. YAGI. Такая проживет долго.
А что касается расположения оттяжек, то , думаю, что для треугольной мачты надо делать не четыре, а три оттяжки на каждом ярусе и располагать их как рекомендует LY4OO. Ну , а если мачта 4-х угольная, то четыре на каждом ярусе. Это как минимум. Ну, а кольцо для оттяжек ставить надо, думаю, когда крутится вся мачта.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Если вы на треугольную мачту, сваренную из профильной трубы (секциями) прямоугольного сечения 20х40мм, высотой 30-40 метров и стороной треугольника 40см, установите П10 поворотку с RQ-35, думаю вся эта конструкция при ветрах 20-23м\с и гололеде, недолго проживет.

---

Ни где не ошиблись?
На фото из п. № 3 профиль где то 30 на 30 мм.
И поворотка с антенной приличные и масса и ветровая нагрузка.
И ничего стоят себе.

Ну коль скоро разговор зашел в конкретику:
20метровая мачта из секций по 2 метра, на секцию 5 ободков из стальных уголков 2.5х2.5, между ободками диагональные распорки из тех же уголков. (см.рисунок) Несущие выполнены из уголков 40х40. Секции меж собой скрепляются болтами. Нулевая секция забетонирована в фундаменте 2х1.5х1.2м (ДхШхГ). Ширина первой секции 1метр, к 2/3 высоты мачты секции сужаются до 50см, оставшаяся часть идет без сужения. Такая задумка сделана из расчета использовать мачту в эксплуатации как свободно стоящую, растяжки использовать только в процессе монтажа. Также при такой ширине секций взбираться по ней можно изнутри.
На мачту планируется установить поворотку G800 и ягу 4-5 элементов, возможно, мелкие свчевые антенны.

Материала было закуплено в обрез, к тому же на месте обнаружилось, что 4-ю растяжку ставить некуда. Поэтому, собственно, и обратил внимание в сторону треуголки. Сейчас стоит вопрос как раз с бетонированием нулевой секции. Поэтому я в острейших раздумьях.

Вложение 125415

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

На фото из п. № 3 профиль где то 30 на 30 мм.
И поворотка с антенной приличные и масса и ветровая нагрузка.
И ничего стоят себе.

---

Это не показатель- у нас в начале лета у человека упала УНЖА с П-10 наверху и 4 квадрата на 14 МГц. И это изделие военпрома.
На фото видно, что и сварено не совсем корректно.
Вообще, высоты больше 20-25 метров- это зона риска.
Фото для ТС- свободностоящая мачта 750х750 из прута 12 мм высота 12 метров. Позиция US3LR.

Вложение 125416

Цитата:

---

Сообщение от R2DGB

Ширина первой секции 1метр, к 2/3 высоты мачты секции сужаются до 50см,

---

База маловата. Для свободностоящих башен и колонн есть ГОСТ. К вопросу в стартпосте это не имеет оношения, т.к. те мачты, что растягиваются и те, которые стоят свободно- суть разные вещи.
Принципиально важна база башни- чем больше, тем устойчивее. Вот еще пример любительского исполнения- UR5ZVX. База около 2 метров, высота 20 метров. Уточните у него подробности.