Нашла коса на камень...

Вопрос к сообществу.3 года как поставил вертикал(путём нехитрых ухищрений,т.е. в обход всех процедур).Эти годы имел ключи от кровли и соответственно имел доступ на кровлю для проведения ТО.Неделю назад попытался выйти на крышу,а там поменяли замки...Устное обращение к управляющему УК(которые к слову меняются каждые полгода-год) наткнулось ессно на стену непонимания и свелось к одному:не пущу...Попытки получить ключи от смежных служб(электрики,плотники и пр) не имели успеха также.Вопрос: имеет ли смысл написать(!!!) в произвольной форме заявление на предмет хотя бы разового допуска на крышу,с акцентом на то,что если не будет произведено очередное ТО,то за последствия(падение.тьфу-тьфу) я не отвечаю.В каком виде оформить это заявление?Лично? через почту с уведомлением?Если будет отказ,то будет ли он являться в случае наступления неблагоприятных последствий "индульгенцией" для меня?Вопросов со стороны УК как она там оказалась,и что это такое вообще не было в принципе...
Какие будут соображения?
Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от UA1APX

3 года как поставил вертикал(путём нехитрых ухищрений,т.е. в обход всех процедур).

---

Все завершится удалением с крыше Вашего вертикала и-за... дальше читайте выделенный текст из Вашего поста.

Еще будут мнения?Ответ не по существу заданного вопроса

У меня чудным образом от замка на чердак подошел ключ от замка сарая тещи.

Валерий... Скорее всего - безнадёга... Но... есть шансы.
Зря сказали про последствия(если не будет произведено очередное ТО,то за последствия(падение.тьфу-тьфу) я не отвечаю) - это всё...
Это приговор. Ошибка 100%. Источник потенциальной опасности! Снести! "Резать! Не дожидаясь перитонита"!:s10:
Собирать совет "стаи"(дома) и добиваться признания (не возражения) установки антенны... Ну как бы возможно... для супер оптимистов.
Самый разумный вариант: "Обдуманно официальный наезд".
Можно попробовать "не официально" привлечь знакомых из "органов".
Которые "озвучат", что вы... внештатный сотрудник/шпион/радист/наблюдатель за "вражескими голосами". Лицензия у вас есть - предъявить.
Тссссс!!!! Никому не говорите! Информация секретная, антенна секретная.
Есть шанс, что это прокатит.

Цитата:

---

Сообщение от RA6SA

У меня чудным образом от замка на чердак подошел ключ от замка сарая тещи.

---

Найти бы такого спеца,и вопросов бы не было)))

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Можно попробовать "не официально" привлечь знакомых из "органов".

---

Есть связи в МЧС(верхушка),но и они для УК не указ.Так было во всяком случае 4г назад,при первых попытках установить антенну более менее цивилизованным путём.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Снести! "Резать! Не дожидаясь перитонита"!

---

Ну разве что уже только через суд? я прав?Стоит?-Стоит!,Частная собственность?-частная собственность...Или я не прав?

- - - Добавлено - - -

И ещё.Я не зря упомянул,что управляющие меняются как перчатки.В разговоре упомянул,что я подписывал разрешающие бумаги с одним из ваших предшественников ,мол ищите...А там бардак еще тот,как я понял))))

Цитата:

---

Сообщение от UA1APX

Есть связи в МЧС(верхушка)

---

Тут, важно не наезд с кучей бумаг... а только личное общение с председателем.
Надавить на патриотичность и помощь МЧС... Что бы слеза выделилась какой вы хороший и всё во благо делаете.
Принимаете сигналы о потерявшихся котиках/лесных пожарах/ пропавших детях...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

а только личное общение с председателем.

---

К сожалению откровенно недалёкий человек....Совершенно.Абсолютно)

покупаете точно такой же навесной замок , что висит.
доводите вид нового замка до состояния висящего.
берете в руки аккумуляторную болгарку с диском 1.2мм , защитные очки на глаза, и за 10 секунд сносите замок.
поднимаетесь на кровлю и проводите свое ТО.
запираете на новый замок.
если не управились за один раз - процедуру повторяете.

как вариант)

- - - Добавлено - - -

Всем спасибо! Земляки написали в личку пути решения вопроса.Думаю лучше вариантов не найти.Тему можно закрыть. 73!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

что вы... внештатный сотрудник/шпион/радист/наблюдатель за "вражескими голосами"

---

Чо такое это было?

Цитата:

---

Сообщение от UA1APX

имеет ли смысл написать(!!!) в произвольной форме заявление на предмет хотя бы разового допуска на крышу,с акцентом на то,что если не будет

---

Я бы написал, но без акцента.
А вставил бы фразу о том, что при проведении регламентных работ обязуюсь ничего не нарушать, ничего не ломать, и устранить все последствия моего посещения за мой счет в кратчайший срок.
Ну и в конце, обязательно "С уважением..."

Взять бутылку хорошего виски, коньяка, вина, коробку конфет и зайти с другой стороны.
Должно всё получиться.
Я бы лично так сделал, при наличии необходимости.
Ну и плюс, много обаяния. И минимум угроз и кар небесных за отказ допуска на кровлю.
Ну и соответственно всю неисправность крови в районе антенны- при появлении, лично залью гудроном в 24 часа. Век воли не видать.:s6:

Цитата:

---

Сообщение от UA1APX

УК(которые к слову меняются каждые полгода-год)

---

,,падите на дно" на полгода (через 3-4 месяца покланяйтесь коньяком смежным службам). Добавлю: штырь лучше изготовить из стеклопластика т.к. отношение к нему более лояльное чем из металла

Цитата:

---

Сообщение от UA1APX

разрешающие бумаги

---

УК обычная коммерческая контора, к органам государственной власти и управления не имеет никакого отношения, и соответственно, ничего запрещать и разрешать кому либо, не имеет права. Срезайте замок, вешайте новый, лишние ключи отдайте им.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Чо такое это было?

---

Было, когда был ремонт крыши у ветерана U3MB. Только поставили, всё настроили... Через неделю - ремонт крыши и всё снесли!!!!
Элементы/оттяжки порвали, мачту разобрали (хорошо не украли), кабель тоже уцелел.
Побежал в УК, пока бежал сочинял текст. Ворвался как злой чёрт!
Тыкнул очумевшей тёте корочки СРР (тогда ещё был членом), она и не поняла чё это было... Наезд усилил и ключи от лифтовой получил.
Тут же, по пути сделал дубликат ключей. Встретился с бригадой ремонтников. Нашли общих знакомых (они не знали про антенну). Вместе - всё починили.
-------------
ТС сделал много катастрофических ошибок. Угроза обрушения, возможное повреждение кровли... Это табу!
Теперь... только один вариант: "лизюк-лизюк" и подарочная вкусная бутылка/N денег.
Как то... по братски... подружиться, рассказать о безопасности своей антенны.

Один мой знакомый часто терял ключи. Пришлось заказать на Али Экспресс отмычку для замка, их там много разных под любой замок...

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Срезайте замок, вешайте новый, лишние ключи отдайте им.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

Пришлось заказать на Али Экспресс отмычку для замка

---

Срезать замок, найти отмычки - проблем нет.
Можно накликать больших проблем. Когда вашу, не официальную антенну просто уничтожат.
Мало того, ещё составят акт работ демонтажа и потребуют денег (возможно много).
Моё мнение... Надо по мирному решать вопрос.

https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/pr...?item=48490196

Цитата:

---

Сообщение от R0SCF

https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/pr...?item=48490196

---

Кстати да. По правилам, один из ключей должен быть в одной из квартир на верхнем этаже. Провентилируйте вопрос. Может повезет и ключ будет у соседа по подъезду. А может Вы его хорошо знаете. Но, сейчас это маловероятно. Много этажей, лифт. Я например в своем доме за 18 лет знаю только соседей по лестничной клетке. Это вам не 60-70е годы.

Мой друг,заслуженный мастер спорта Константин Хачатуров (RT3A SK!) столкнулся с подобными проблемами много лет назад,когда после т.н. "ледяного дождя," в Москве, он потерял все свое антеннок хозяйство на крыше кооперативного дома, в котором жил, на последнем этаже.На просьбу разрешить выйти на крышу и убрать сломанные антенны получал отказы от УК. Ему пришлось обращаться с письмом к мэру Москвы,Собянину,перечислять все свои достижения,чтобы его вопрос был решен. Пока вся эта тягомутина длилась,убирать с крыщи уже ничего не пришлось,это сделали бравые ребята-мигранты, обслуживающие дом!. Концов,куда уплыли алюминиевые "останки" антенн,найти не удалось!

- - - Добавлено - - -

Другой мой товарищ потратил, примерно, два года,собирая бумаги в различных инстанциях,чтобы получить официальное разрешение установить антенну на крыше, тоже кооперативного дома,в Москве. В итоге,когда все уже было собрано,гл инженер УК попросил принести еще разрешение от ФСБ !
Суть в том,что в СССР радиолюбительство имело поддержку государства на всех уровнях,а сейчас нас можно назвать "членами клуба по интересам"
Отсюда и такое отношение...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Тут, важно не наезд с кучей бумаг... а только личное общение с председателем.
Надавить на патриотичность и помощь МЧС... Что бы слеза выделилась какой вы хороший и всё во благо делаете.
Принимаете сигналы о потерявшихся котиках/лесных пожарах/ пропавших детях...

---

Чо вы все лезете и прикрываетесь МЧС?! Вы и вам подобные что нибудь сделали полезное практически для МЧС?! И не надо прикрываться соглашением о взаимодействии СРР и МЧС - оно носит исключительно информационное взаимодействие.
Идите в СРР и долбите их там вопросами - почему радиолюбители бесправные в вопросах размещения афу. Только вам ни корочки ни президиум общественной организации не помогут.

Вот поэтому в серьезных ведомствах и недолюбливают радиолюбителей- потому что вы привыкли прикрываться мнимыми заслугами. Ваши намолачивания тысяч связей и прочая требуха никому кроме вас не нужна и не интересна.

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

Только вам ни корочки ни президиум общественной организации не помогут.

---

И МЧС тоже. Имел такой опыт. С письмом от ГУ МЧС по Тюменской обл. (где работаю 5 лет) пришел в ТРИЦ.
Как пришел, так и ушел... Поэтому взял универсальный ключ (болгарка) и поставил антенну.
Кстати, живу на 9эт., повесил свой замок, 2 ключа отнес в триц, один оставил себе.
Через пару дней обнаружил, что замок сменили. Так что болгарка актуальна.

То UA3IQN: Alex, а вы точно UA3IQN - c таким отношением к радиолюбителям? Спрашиваю потому что "ваши намолачивания", "требуха" - странно читать такое от человека, имеющего позывной. Старинный мой друг R4CR служит в МЧС 20 лет, но контесты, выезды на полевые дни, DX's не бросает и не собирается.

Цитата:

---

Сообщение от R9LZ

И МЧС тоже. Имел такой опыт. С письмом от ГУ МЧС по Тюменской обл. (где работаю 5 лет) пришел в ТРИЦ.
Как пришел, так и ушел... Поэтому взял универсальный ключ (болгарка) и поставил антенну.

---

Конечно ничем не поможет. Нет рычагов законных. Это я вам как сотрудник говорю.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RW4C

То UA3IQN: Alex, а вы точно UA3IQN - c таким отношением к радиолюбителям? Спрашиваю потому что "ваши намолачивания", "требуха" - странно читать такое от человека, имеющего позывной. Старинный мой друг R4CR служит в МЧС 20 лет, но контесты, выезды на полевые дни, DX's не бросает и не собирается.

---

Да точно. Не сомневайтесь. Наличие позывного ни к чему не обязывает. Это же просто хобби, как рыбалка или сбор ягод и грибов…:) . Почитая писанину радиолюбительскую- вообще упоминать где то серьезно позывной-не хочется.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RW4C

То UA3IQN: R4CR служит в МЧС 20 лет, но контесты, выезды на полевые дни, DX's не бросает и не собирается.

---

Перечитал несколько раз, пытаясь понять смысл глубокий…. Причем тут служба в мчс и контесты? Полевые дни… это все бесполезная черуха с точки зрения значимости и пользы … хоть государству, хоть мчс и кому бы то ни было….
Это тоже самое что вы бы написали- мой друг мотогонщик….

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

Да точно. Не сомневайтесь. Наличие позывного ни к чему не обязывает. Это же просто хобби, как рыбалка или сбор ягод и грибов…:) . Почитая писанину радиолюбительскую- вообще упоминать где то серьезно позывной-не хочется.

---

Зря вы судите о радиолюбителях по форумам. Вы, видимо, не знакомы с радиолюбителями, которые приносят большую пользу обществу, при этом не являясь сотрудниками госорганов... Людям, которые заняты делом, некогда не то что писать на форумах, но и даже читать эту писанину. На форумах пишут в основном одни и те же с кучей свободного времени, зачастую очень далекие от радиолюбительства, кроме разве что наличия позывного... Не нужно судить о радиолюбителях, как и о других увлеченных людях, только по форумам, реальный мир находится совсем в другом измерении и гораздо многограннее любой писанины...

Цитата:

---

Сообщение от RC9YK

Зря вы судите о радиолюбителях по форумам. Вы, видимо, не знакомы с радиолюбителями, которые приносят большую пользу обществу, при этом не являясь сотрудниками госорганов... Людям, которые заняты делом, некогда не то что писать на форумах, но и даже читать эту писанину. На форумах пишут в основном одни и те же с кучей свободного времени, зачастую очень далекие от радиолюбительства, кроме разве что наличия позывного... Не нужно судить о радиолюбителях, как и о других увлеченных людях, только по форумам, реальный мир находится совсем в другом измерении и гораздо многограннее любой писанины...

---

Ну да, куда мне с 1997 года то знать радиолюбителей…:)
Коллега, о какой пользе вы говорите?! Намолачивание связей тысячами?! Контесты?! В чем польза?! Или может связистов готовят для войск?!

- - - Добавлено - - -

Единственные полезные это те кто организовал и поддерживает и участвует активно в РАС. Но опять же- РАС к СРР никакого отношения не имеет и существует на энтузиазме. С МЧС пока отношения шапочные…

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

Я например в своем доме за 18 лет знаю только соседей по лестничной клетке. Это вам не 60-70е годы.

---

Все от человека зависит, при чем тут годы, живу в этом доме семь лет, в моем подъезде-40 квартир, знаю почти всех, кроме тех, кто снимает, хотя, забыл, двух съемщиков тоже знаю, знаю многих из соседних подъездов!

Когда еще МЧС не было, самые лучшие кадры в отделах связи той же пожарной охраны были из числа радиолюбителей, а уж на тренировках по связи, а проходили они очень часто, самые лучшие операторы были из числа НАМов, это потом МЧСу стало по фиг.....

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Все от человека зависит, при чем тут годы, живу в этом доме семь лет, в моем подъезде-40 квартир, знаю почти всех, кроме тех, кто снимает, хотя, забыл, двух съемщиков тоже знаю, знаю многих из соседних подъездов!

Когда еще МЧС не было, самые лучшие кадры в отделах связи той же пожарной охраны были из числа радиолюбителей, а уж на тренировках по связи, а проходили они очень часто, самые лучшие операторы были из числа НАМов, это потом МЧСу стало по фиг.....

---

Соглашусь коллега с вами в ваших словах. Все зависит от человека. Нужно взаимовыгодно, с пользой договариваться. А часто при обьяснениях от радиолюбителей по поводу афу звучит только невнятные обьяснения про связи и соревнования….
Можно же найти точки интересов УК как в техническом подспорье. А если точек нет- заключайте договор, как делают провайдеры и опсс.


Когда не было мчс- было мвд, да и радиолюбители были настоящие технари! Специалисты! Если 1 категория- то это Учитель, эталон.
А сейчас это зачастую радиооператоры свободных нравов. С часто матерщинными склонностями в эфире :).
При разводе с мвд- мчс утратило материально организационныю структуру в части мто и связи. Это прискорбно. А денежное довольствие настолько мизерное, что ни какой нормальный человек не сможет обеспечить себя и близких.

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

А денежное довольствие настолько мизерное, что ни какой нормальный человек не сможет обеспечить себя и близких.

---

Если заговорили о денежном довольствие, то тогда уж озвучьте. У вас там в столице немного другие измерения, отличающиеся от глубинки.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Если заговорили о денежном довольствие, то тогда уж озвучьте. У вас там в столице немного другие измерения, отличающиеся от глубинки.

---

Оклады и ставки у всех без исключения одинаковые по всей рф. В Москве только региональная надбавка. И вобщем сумма ниже чем у пожарных. Да и пожарные пачками увольняются, работать некому.

Откуда же знать про ставки и тем более про московские добавки.

А денежное довольствие настолько мизерное, что ни какой нормальный человек не сможет обеспечить себя и близких.[/QUOTE]

У меня в соседнем доме на первом этаже одно из отделений МСЧ в Москве. То то я вижу что туда собираются полковники, подполковники и майоры и все сплошь на дорогущих иномарках уровня не ниже БМВ 7, Ауди и Порше.
МЧС это структура для зарабатывания бабла сегодня, если вы это дать не можете вы им не интересны.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Откуда же знать про ставки и тем более про московские добавки.

---

Этой информации пруд пруди в интернете. Если интересно помском пользуйтесь на тему « почему увольняются пожарные»

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

Этой информации пруд пруди в интернете.

---

Там, как правило, о средней зарплате сотрудников .... Как в больнице, "средняя температура по палате".:)

Цитата:

---

Сообщение от UB3A

А денежное довольствие настолько мизерное, что ни какой нормальный человек не сможет обеспечить себя и близких.

---

У меня в соседнем доме на первом этаже одно из отделений МСЧ в Москве. То то я вижу что туда собираются полковники, подполковники и майоры и все сплошь на дорогущих иномарках уровня не ниже БМВ 7, Ауди и Порше.
МЧС это структура для зарабатывания бабла сегодня, если вы это дать не можете вы им не интересны.[/QUOTE]
У безработных в Москве машины дороже…..
А про что вы говорите смотря из окна- это ваше обывательское наблюдение… :) И я выше написал « почему увольняются пожарные»…. Я же не написал « почему увольняются полковники» :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Там, как правило, о средней зарплате сотрудников .... Как в больнице, "средняя температура по палате".:)

---

Ну кроме северных надбавок вобщем то особых расхождений нет.

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

При разводе с мвд- мчс утратило материально организационныю структуру в части мто и связи. Это прискорбно.

---

OFF-TOP
Каждый российский пожарный знает, что первый тост-"За службу пожарную без МЧС"! Уничтожить все, что строилось десятилетиями, сломать главное-кадровую политику, ввести показуху на всех уровнях, мог только враг, и имя его известно!

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

И я выше написал « почему увольняются пожарные»…

---

Круг сужается. Сколько получает рядовой пожарный в Москве?

По размеру гарнизонов и территорий Москва, Московская область, Санкт Петербург и Лен область крупнейшие. А по количеству событий исчисляется сотнями в сутки. Количество радиосетей и радиосредств исчисляется тысячами, помимо других видов связи.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Круг сужается. Сколько получает рядовой пожарный в Москве?

---

На сегодняшний день 59,22 тыс это денежное довольствие и 15,7 тыс это меры социальной поддержки.

В Московской области 52 тыс всего.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Круг сужается. Сколько получает рядовой пожарный в Москве?

---

Вложение 370464

Вот если интересно… это из открытых источников в интернете.

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

Вот поэтому в серьезных ведомствах и недолюбливают радиолюбителей- потому что вы привыкли прикрываться мнимыми заслугами. Ваши намолачивания тысяч связей и прочая требуха никому кроме вас не нужна и не интересна.

---

Вы так говорите как будто волонтёров всех мастей в серьезных ведомствах долюбливают? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

Вот если интересно… это из открытых источников в интернете.

---

Я так понимаю режим работы сутки/трое?

Цитата:

---

Сообщение от R1BET

Вы так говорите как будто волонтёров всех мастей в серьезных ведомствах долюбливают? :)

---

Волонтеры действуют в профильных общественных организациях, у них прописано в уставе что они являются АСФ и они аттестованы на те или иные виды работ. Многие в расписаниях выездов и в расчетах суточных сил и средств.
Определенные сложности во взаимоотношениях есть.
Да и не все волонтерские формирования являются по сути таковыми. Но это регулируется.
Но сравнивать это как то просто с радиолюбителями, которые даже в лице СРР ( в уставе которого радиоспорт) заключив соглашения о информационном взаимодействии фактически ни какой работы и вобщем то не имея даже плана действий - никаких шагов не предпринимают. Кругом только и слышно- контесты, активации пней и кочек и прочее. Так чего же лезть и просить посодействовать залезть на крышу?! Да и как я сказал- законных мер не предусмотрено.

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

Вы и вам подобные что нибудь сделали полезное практически для МЧС?!

---

ну если бы письмо от МЧС помогло бы попасть на крышу, то можно и МЧС чем то помочь...

проблем там сейчас хватает, и на ПСЧ, и на крышах ПЧ, и на авто ПЧ, и в ЦППС отряда...

другое дело что письмо от МЧС это обычная просьба, а не золотая рыбка...

P.S. если нужен именно рычаг на УК тут надо пожнадзор подключать и то не факт что поможет...

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Я так понимаю режим работы сутки/трое?

---

Да конечно, все реагирующие подразделения фпс гпс 1/3, у муниципальных подразделений есть 1/4 , но они не мчс.

Все остальные 5/2 и зп там меньше.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Можно попробовать "не официально" привлечь знакомых из "органов"

---

Вы реально думаете,что люди в погонах в это впишутся?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Которые "озвучат", что вы... внештатный сотрудник/шпион/радист/наблюдатель за "вражескими голосами"

---

При таком подходе могут приехать штатные.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Тссссс!!!! Никому не говорите! Информация секретная, антенна секретная.

---

То есть полагать,что комунальщики слабоумные?
А теперь собственно по сути самой проблемы. Если изначально антенна была установлена без разрешения,то только индивидуальный личный подход к ответственному лицу. Здесь масса вариантов. По ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

ну если бы письмо от МЧС помогло бы попасть на крышу, то можно и МЧС чем то помочь...

проблем там сейчас хватает, и на ПСЧ, и на крышах ПЧ, и на авто ПЧ, и в ЦППС отряда...

другое дело что письмо от МЧС это обычная просьба, а не золотая рыбка...

P.S. если нужен именно рычаг на УК тут надо пожнадзор подключать и то не факт что поможет...

---

В общих чертах да почти так, за исключением того- что сначала радиолюбители как то стать полезны по делам, а затем уже с этим багажом полезности идти сотрудничать. Тогда кое какие двери откроются.

ГПН не панацея- сугубо договорные отношения. Опять же а ради чего?!
Про псч и прочее - да вот тут всегда в гарнизоне есть чем заняться.

Положительный пример практического взаимодействия у радиолюбителей из г. Калининграда. Не СРР! Просто инициативные парни пришли и начали технически ( не материально) помогать по радиосвязи именно РЕАЛЬНАЯ ПРАКТИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ!

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

Волонтеры действуют в профильных общественных организациях, у них прописано в уставе что они являются АСФ и они аттестованы на те или иные виды работ. Многие в расписаниях выездов и в расчетах суточных сил и средств.
Определенные сложности во взаимоотношениях есть.
Да и не все волонтерские формирования являются по сути таковыми. Но это регулируется.
Но сравнивать это как то просто с радиолюбителями, которые даже в лице СРР ( в уставе которого радиоспорт) заключив соглашения о информационном взаимодействии фактически ни какой работы и вобщем то не имея даже плана действий - никаких шагов не предпринимают. Кругом только и слышно- контесты, активации пней и кочек и прочее. Так чего же лезть и просить посодействовать залезть на крышу?! Да и как я сказал- законных мер не предусмотрено.

---

А в чем вообще смысл безвозмездно помогать гоструктуре, которая частично и так существует на ваши налоги?
Разве этим не делается только хуже, в каком-то смысле компенсируя недоработки тех кто за это всё ответственен по должности и побуждая их дальше ничего не делать?

Просто я принимал участие в общероссийском движении обманутых дольщиков тут по месту в СПб несколько лет назад и, если я правильно понимаю логику волонтёрского движения в целом, то вместо того чтобы в режиме 24 часа задалбывать всех отвественных за выполнение всех этих ФЗ, надо было какой-то небольшой части из оставшихся без жилья построить хибарки своими руками?

Я без подвоха спрашиваю если что, на самом деле не очень понимаю логику всех этих действий.

Цитата:

---

Сообщение от R1BET

А в чем вообще смысл безвозмездно помогать гоструктуре, которая частично и так существует на ваши налоги?...Я без подвоха спрашиваю если что, на самом деле не очень понимаю логику всех этих действий.

---

Логика проста: в 2003 году Госстрой своим постановлением №170 передал чердаки и другую совместную собственность владельцев квартир в многоквартирных домах в управление неопределенному кругу "обслуживающих" организаций. ( Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N170 (с изм. от 22.06.2022) "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.10.2003 N5176)). То что это постановление нарушает кучу законов, от Конституции и ниже, никого не смутило тогда и не смущает сейчас. Граждане послушно оплачивают недоступные, но принадлежащие им квадратные метры. Никто за 22 года не обратился в Конституционный суд и не изменил это положение. Организация с названием СРР - Союз, то радиолюбителей, то радиоспортсменов России - не в состоянии этим заниматься. То ли не те интересы, то ли не те возможности. Верно только одно: кому-то легче договориться с соседом на верхнем этаже, у которого должен храниться ключ, а кому-то с очередным директором обслуживающей однодневки. В конце-концов, решить вопрос болгаркой. А все эти экивоки на МЧС, ФСБ, призывы к волонтёрству - это кривой одноразовый путь. СРР больше не представляет радиолюбителей. В Минспорта нет таких направлений. А пара тысяч активных радиоспортсменов на всю страну никакой погоды не делают.
Есть ещё один, реальный, но выглядящий фантастически хлопотным путь - организовать радиолюбительскую службу обслуживания антенн на крышах, в которую внести каждого радиоспортсмена-любителя. Заключать договора и требовать доступ на крышу) Это решило бы сразу все вопросы - и надёжность конструкции, если она серьёзная и доступ.

Цитата:

---

Сообщение от R1BET

А в чем вообще смысл безвозмездно помогать гоструктуре, которая частично и так существует на ваши налоги?
Разве этим не делается только хуже, в каком-то смысле компенсируя недоработки тех кто за это всё ответственен по должности и побуждая их дальше ничего не делать?

Просто я принимал участие в общероссийском движении обманутых дольщиков тут по месту в СПб несколько лет назад и, если я правильно понимаю логику волонтёрского движения в целом, то вместо того чтобы в режиме 24 часа задалбывать всех отвественных за выполнение всех этих ФЗ, надо было какой-то небольшой части из оставшихся без жилья построить хибарки своими руками?

Я без подвоха спрашиваю если что, на самом деле не очень понимаю логику всех этих действий.

---

Коллега, я вам врядли в широком формате смогу дать ответ зачем волонтерство…. Оно есть всегда и везде и в США в некоторых штатах 70 процентов пожарных частей - волонтерские- но там очень сильные законы это регулируют.

Прежде всего волонтерство и добровольчество- это мотивированное желание единомышленников заниматься каким то делом наравне с профессиональными структурами но за рамками этих структур. Просто скажем так вид хобби переросшего во что то большее.
Я и сам давно доброволю в пожарке, потому что мне хочется и нравится, наравне с теми кто за зарплату- мы за бесплатно. Такие же сутки, такие же пожары, на тех же машинах. Да и меня никто не ограничивает в географии- землетрясение в Турции- собрались полетели… Пожары в Рязанской области- собрались- поехали.
Мне абсолютно наплевать кто на чьи налоги живет и работает. Там тех налогов- кот наплакал- копейки. Вы слишком много хотите за те смешные бюджеты…
В Совесткое время всегда также существовали дружины и добровольные пожарные команды, на селе, в совхозах и на предприятиях.
Оглянитесь вокруг!!! Все позастроили в круг, там где были поля , все в коттеджах и домах высотных. А вы думаете пожарно-спасательную части хоть одну новую построили дополнительно?! Огорчу вас- НЕТ.
Разговор вобщем совсем не о том. Зачем помогать государственным конторам , живужим на наши налоги- спросили вы?! А зачем государству вообще вы? Радиолюбители…. Рыбаки, охотники, шахматисты и прочие… Это же хобби.

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

Оглянитесь вокруг!!! Все позастроили в круг, там где были поля , все в коттеджах и домах высотных. А вы думаете пожарно-спасательную части хоть одну новую построили дополнительно?! Огорчу вас- НЕТ.

---

Зачем так категорично? Я живу в НОВОМ микрорайоне, рядом построена НОВАЯ пожарная часть, с личным составом, техникой и тренировочной базой. С остальным согласен, никому мы со свои хобби не нужны кроме самих себе.

А как сотовые компании ставять на жилые дома различные антены и различной высотой, ( а по моему запрещено законом) ставить сотовые антены, на жилых домах, Вы думаете они согласовывали с жильцами дома это нагромождение, а кто и как разрешает??????? Не завидую жильцам последних этажей, где над головой кругло суточный излучатель нескольких сотовых компаний.

Цитата:

---

Сообщение от R2HD

Зачем так категорично? Я живу в НОВОМ микрорайоне, рядом построена НОВАЯ пожарная часть, с личным составом, техникой и тренировочной базой. С остальным согласен, никому мы со свои хобби не нужны кроме самих себе.

---

В Москве?! Или в Подольске? Если в Подольске то там только 247 новая Мособлпожспасс.Обратите внимание что часть эта ваша новая не федеральная, а муниципальная. Построил губернатор и это не в погонах. А так у вас там не богато… 7, 77, 309 и 247. 77 это вообще отдельный пост в Климовске. Без слез не взглянешь.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от alex67

А как сотовые компании ставять на жилые дома различные антены и различной высотой, ( а по моему запрещено законом) ставить сотовые антены, на жилых домах, Вы думаете они согласовывали с жильцами дома это нагромождение, а кто и как разрешает??????? Не завидую жильцам последних этажей, где над головой кругло суточный излучатель нескольких сотовых компаний.

---

Любое оборудование размещается по коммерческому договору аренды. У ОПСС есть полный комплект проектной и разрешительной документации. Там как раз все просто- ДЕНЬГИ. А вопросами кто что излучает и не опасно ли- роспотребнадзор. Есть форма заявки/жалобы у них на сайте.

Любое оборудование размещается по коммерческому договору аренды ------------- с кем, с жильцами или самовольное решение ЖКХ Кто получает аренду?? Я видел на жилом доме упавшую вышку сотовой компании и проблемы крыши жильцов. Вот только потом долгие-долгие суды. по возмещению начнуться, у кого-то.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Сколько получает рядовой пожарный в Москве?

---

а началось с ант.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

Любое оборудование размещается по коммерческому договору аренды ------------- с кем, с жильцами или самовольное решение ЖКХ Кто получает аренду?? Я видел на жилом доме упавшую вышку сотовой компании и проблемы крыши жильцов. Вот только потом долгие-долгие суды. по возмещению начнуться, у кого-то.

---

Договор может быть заключен с правообладателем , тоесть владелец мкд- если город в жилой фонд принял- то мэрия и заключает, если тсж- то с тсж, возможно и с УК договор заключить.
Вы сходите и узнайте. Все в ваших руках.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

а началось с ант.

---

Началось с:

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

А денежное довольствие настолько мизерное, что ни какой нормальный человек не сможет обеспечить себя и близких.

---

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

а началось с ант.

---

Тема- болото. Никто не знает что делать, но все считают что им все должны и обязаны. :)

OFF-TOP

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

В Совесткое время всегда также существовали дружины и добровольные пожарные команды, на селе, в совхозах и на предприятиях.

---

Вы еще сейфы с надписью: "При пожаре выносить в первую очередь" вспомните! Я, по своей специфике, когда служил, объехал всю нашу область, все ПЧ, отдельные посты, иногда, бывал в сельских доброволках, если они были оборудованы радиосвязью, смотреть на убитые "трумэны" и ГАЗ-63-это что-то с чем-то, а ведь до ближайшей районной ПЧ, иногда до 200 км, был как-то случайно на одном пожаре, когда приехали в село, из четырех домов отстояли всего один, конечно, были и образцы для подражания, но это скорее всего исключение, а уж дружинников, которые пытались самостоятельно бороться с огнем, первый РТП с караулом пинками гнали с горящих объектов!

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

OFF-TOP
Вы еще сейфы с надписью: "При пожаре выносить в первую очередь" вспомните! Я, по своей специфике, когда служил, объехал всю нашу область, все ПЧ, отдельные посты, иногда, бывал в сельских доброволках, если они были оборудованы радиосвязью, смотреть на убитые "трумэны" и ГАЗ-63-это что-то с чем-то, а ведь до ближайшей районной ПЧ, иногда до 200 км, был как-то случайно на одном пожаре, когда приехали в село, из четырех домов отстояли всего один, конечно, были и образцы для подражания, но это скорее всего исключение, а уж дружинников, которые пытались самостоятельно бороться с огнем, первый РТП с караулом пинками гнали с горящих объектов!

---

Вы думаете сейчас что то изменилось ?!
Все также - ездим по территориалке - 43 псг, 4200 единиц рэс.пожары, ранги, специальные мероприятия. Помощь регионам.
Зилов только почти не осталось …. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

Но сравнивать это как то просто с радиолюбителями, которые даже в лице СРР ( в уставе которого радиоспорт) заключив соглашения о информационном взаимодействии фактически ни какой работы и вобщем то не имея даже плана действий - никаких шагов не предпринимают. Кругом только и слышно- контесты, активации пней и кочек и прочее.

---

Не ради спора, так, лирическое отступление. Но совсем недавно услышал "глас народа" ну или пусть слабенький голосок. У меня дома для УКВ условия не ахти в плане высоты и окружающего рельефа, поэтому выбрался на областные соревнования на ближайший (~ в 5 км) курганчик. Поставил мачту с антеннами. Потом эту мачту оставил там не неделю для следующих соревнований, уже не областных. Курганчик этот в непосредственной близости от полевого стана какого то агрохолдинга. Походят двое работников оттуда с целью любопытства, задают вопросы, что это, зачем. Вкратце рассказал. Так вот один из мужчин, который помоложе и говорит: "Вот бы ты с нашими детьми этим позанимался, а то они уткнутся носом в телефон или в компьютер, а тут живое общение со всем миром, да еще и спорт оказывается такой есть". Я ему ответил: "Обязательно займусь, если до пенсии до живу. А сейчас мне и для себя на это времени не хватает. Дома бываю только только по выходным, всю неделю в городе на работе." Так что не стоит утверждать что пользы от радиолюбительства нет. Ведь интересно человеку стало и он о детях подумал.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

А как сотовые компании ставять на жилые дома различные антены и различной высотой, ( а по моему запрещено законом) ставить сотовые антены, на жилых домах, Вы думаете они согласовывали с жильцами дома это нагромождение, а кто и как разрешает??????? Не завидую жильцам последних этажей, где над головой кругло суточный излучатель нескольких сотовых компаний.

---

Уважаемый , вы несёте такую херню .
Особенно про суточный излучатель .
Если есть антенны сотовиков на крыше дома , то для радиолюбителя , владельца квартиры в этом доме , это 99 процентов
шанс поставить свою антенну .
Ну и умение договариваться с "чинушами " нужно учитывать .

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

Никто не знает что делать,

---

99,9% знают, что надо делать для того, что бы не было проблем с чердаками-ключами-разрешениями-.... Но не все к этому/для этого готовы.

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

но все считают что им все должны и обязаны.

---

Это пережитки/отголоски прошлого.:)

Валерий, привет! В свое время для снятия простую антенну с крыши 9 -этажки пришлось нанимать за отдельную плату связиста.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

"Обязательно займусь, если до пенсии до живу.

---

При условии, что есть педагогическое образование. Другие дипломы, не позволяют с детьми заниматься. Нельзя, даже бесплатно.

Цитата:

---

Сообщение от EW1TM

При условии, что есть педагогическое образование.

---

Дружище, я Вас умоляю... "Умом Россию не понять..." (с) Есть такое понятие как "закон-тайга". Если у народа есть желание, то местное руководство, особенно в маленькой деревне найдет способ обойти эту проблему. В таких местах все друг-друга знают. Например, даже наоборот, есть в деревенской школе запасная финасовая заначка на доп-образование в виде 0.5 ставки для учителя физики (физкультуры, тренеру по какому то виду спорта и т.д.), но нет реального человека. Директор школы с большим удовольствием официально добавит этому учителю зарплату только за то что что но будет по факту "мертвой душой", но просто раз в четверть ( в полугодие, в год) подписывать отчет по доп. образованию.
У меня есть опыт (правда давний, с тех пор много поменялось), когда я взялся вести "радиокружок" в одной школ ни много ни мало но мегаполиса, Ростова-на-Дону. Директорша выделила помещение, которое ни для каких других целей было не пригодно, я сам развесил кое какие веревки, принес свой трансивер. Об оплате за свои занятия вообще не хотел речи вести. Но директорша настояла чтобы я официально оформился на 0.1 ставки. К сожалению в те времена (в т.ч. благодаря методичкам от Сороса) учеников у меня состоялось всего в количестве 1 человека, это был сын ЗавУча. К этому приложил руку и учитель физики, который тоже вел свой радиокружок и увидел в моем лице конкурента и во всю вел антипропаганду. Поэтому я свернул этот проект. Но в глухомани все по другому, поверьте...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Но в глухомани все по другому

---

И не только там есть много кос и камней, но здесь это OFF:(
Сам сталкивался не один раз. А сейчас это может быть и опасно.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

И не только там есть много кос и камней, но здесь это OFF:(

---

Не соглашусь, что OFF.
На двух зданиях, где я вел радиокружки, стояли "квадраты".
Первое, это было общежитие учебного заведения, второе, отдельно стоящее здание СЮТ.
Да и сейчас, буквально в 150 метрах от дома средняя школа и большой школьный стадион. Открыть бы там коллективку...
Подобные условия были на последнем месте работы, тоже школа, только санаторная, в которой дети не только учатся, но и живут, 6 дней в неделю.
Занимался там, комплексным ремонтом и обслуживанием здания и оборудования.
В свободное от работы время, ребятишки постоянно были в мастерской, вопросы задавали, просили показать, как пользоваться инструментом, паять учились.
Директриса молодая и очень активная, подошел к ней, можно радиокружок вести? Инструменты и детали, все мои...
Два диплома, один "красный".
Нет, обязательно педагогическое образование!
Готов бесплатно заниматься, ответ, нет.
Это дети и она, как директор, несет ответственность за их здоровье.
Поступайте заочно в педунивер на базе своего высшего образования, через два года, получите диплом и тогда, пожалуйста.
Последую совету Василия, в двух километрах от кольцевой старинное сельское поселение, есть там подростковый клуб,
может найду понимание.
По теме, свой вопрос с допуском на крышу, решил через личный контакт с директором жилищный службы.

Мы смотрим только со своей стороны, а директору или начальнику... надо учитывать и обратную сторону. При установке антенны, и тем более при обучении детей, можно не только сделать, но и испортить.
На второе мы не обращаем внимания, а им приходится.
Поэтому и создают всякие, как нам кажется лишние, проблемы и законы.
Как только вышел на пенсию, пытался вести кружки или работать, но все упиралось в то, что если действовать по закону, то надо работать и не получать зарплату, а ещё доплачивать за это.

Цитата:

---

Сообщение от EW1TM

Нет, обязательно педагогическое образование!

---

В школах без пед. образования-можно даже курсы, есть такие 6 мес- нельзя заниматься с детьми. Есть приказ Мин Обр и его строго соблюдают...

И правильно.
Для примера посмотрите споры форумчан.
Даже дипломированные "радисты" часто не понимают друг друга. Про "трах радистов" вообще молчу.
И чему неуч научит детей, если сам имеет смутное понятие ?
А переучивать потом будет гораздо сложнее, если даже удастся.

Всем добрый день!
Есть вопрос! Почему не получается получить соотношение F\B лучше 14-15 дБ в трех элементной антенне яги при 50 омах?
Хотя Гончаренко утверждает , что это элементарно, при 28 ом. Да ,

Цитата:

---

Два диплома, один "красный".
Нет, обязательно педагогическое образование!

---

Может в Беларуси так? В России всё проще. Я не имею пед.образования, но 34 года работаю с детьми. Недавно приняли на работу парня с дипломом автомеханика, но отправили на курсы переподготовки, у нас в республике этим целый институт занимается. Удивляет количество пишущих, ни разу с этим не столкнувшихся! И не операторы-болтуны стране нужны, а инженеры!

Цитата:

---

Сообщение от R1FB

Почему не получается получить соотношение F\B лучше 14-15 дБ

---

Если 12 ом будет , то вообще до 30дв можно вытянуть
https://www.dxzone.com/dx21590/21-mh...p-antenna.html