Вид для печати
Друзья радиолюбители помогите советом!
Некоторое время я активно экспериментирую с магнитными приёмными рамками. Всё было хорошо на стадии опытов-конденсатор под рукой. При выносе антены на крышу актуально встал вопрос о дистанционном управлении конденсатором. Полоса примерно 20КГц подстраиваться приходится часто. Хитроумные редукторы мне пока недоступны. наверняка есть какой нибудь простой выход?
Заранее благодарен.
73!
SUV
Поищите блок АСУ от Р-159. Там 2 движка ДПМ-20 с червячными передачами. У меня такие есть, но как доставить в Москву?
В метрологических приборах-самописцах применяют миниатюрный двигатель на 220 В с редуктором на шестернях, как у будильника. Конденсатор нужен "бабочка" из-за высокого пробивного напряжения и угла поворота без ограничения.
Спасибо. Хороший вариант.
Как Вы считаете может применить варикап???
73!
SUV
Может на прием и можно (хотя статика ...), а на передачу - по-моему не стоит. Для поворота ротора кондера попробуй движок от электростеклоподъемников. У него и редуктор встроенный, и отдельно продается (без самих стеклоподъемников).
Тросик от спидометра :)
Соединить последовательно необходимое количество.
Шаговый двигатель. Для начала питаемый через простейшую схемку. Когда-нибудь, если вдруг появится желание, можно будет поставить микроконтроллерное управление с запоминанием положений. Главное, что для этого уже не надо будет лезть на крышу.
К шаговому двигателю все равно необходим редуктор. Крутил РД-09 2об мин. Насчет варикапов - и на прием работать не будут а на передачу взорвутся. Все таки токи там сварочные и напряжения нехилые (киловольты). ВЧ резонанс однако! А вообще то много экспериментировал и забраковал. От трещащей высоковольтки не спасает, слышу на пару баллов тише диполя, на передачу тоже. Подвес ок 4м над землей. Сабж периметром ок 5м, медь диаметром 16мм, кондер вакуумный, провернуть еще та задача :-).
К сожалению тросик спидометра вращается рывками, имеет гестирезис вращения пропорционально длине.
Не надо путать двигатель с редуктором и шаговый двигатель. принципы работы абсолютно разные. Я сам сейчас занимаюсь разработкой программы для AT90S2313 для управления шаговым двигателем от древнего матричного принтера фирмы ROBOTRON. Этот двигатель вращает КПЕ рамочной антенны, которая была описана в журнале радио кажется в начале 90-х годов. Двигатель стандартный и имеет угол поворота 1,8 градуса/шаг. Вращающего момента хватает для вращения двухсекционного КПЕ от генератора Г3-33 (секции КПЕ включены последовательно). Логика работы управляющего устройства следующая: сигнал АРУ приёмника или напряжение, пропорциональное отражённой волне при передаче, подаётся на АЦП. Микроконтроллер считывает оцифрованное значение и даёт команду на вращение шагового двигателя на один шаг. Снова происходит АЦП-преобразование и сравнение данных двух АЦП-преобразований (больше или меньше) и определяется направление на резонанс. При использовании сигнала АРУ приемника придётся делать усреднение нескольких выборок для каждого шага двигателя. если заинтересовали подробности пишите dfktyjr@mail.ruЦитата:
К шаговому двигателю все равно необходим редуктор. Крутил РД-09 2об мин.
Думаю, что сигнал АРУ на КВ из-за замираниий и высокого уровня помех - не помощь.
Что касается датчика обратной волны, так ведь реакция только во время передачи, а перед этим сканируя частоту приёма необходимо заострить настройку... .
По-видимому должно быть устройство памяти угла поворота от рабочей частоты приёма, как напаример, в трансивере TS-870s автотюнер отслеживает частоту прёма в пересчёте на изменение частоы гетеродина настройки.
В фирменныых магнитных антеннах в комплект входит пульт управления с кнопками прямого ввода частоты настройки и кнопки записи угла поворота в память этого пульта.
При приёме на диапазоне, с помощью кнопок управления направлением вращения конденсатора, антенна настраивается по максимуму сигнала приёма. Прямым вводом на цифровой клавиатуре вручную набирается значение частоты отображаемое на дисплее трансивера. Далее нажав на кнопку "память" фиксируется положение угла поворота, как числовое значение, которому соответствует набранное на клавиатуре значение частоты. Число точек контрольных - любое и, может быть просканировано вручную, либо автоматически. В связи с тем, что перестройка ведётся по частотным секторам, равным полосе пропускания антенны без перестройки, количество фиксированных значений частот настройки достаточно.
В процессе работы в эфире необходимо набрать на клавиатуре пульта управления магнитной антенной значение частоты середины нужного частотного сектора - сервомеханизм по памяти настроит антенну автоматически.
В такую систему возможно завести сигнал с СAT трансивера.
Согласен. Забыл только упомянуть, что настройка по АРУ приёмника ведётся не по принимаемому сигналу, а по сигналу генератора шума. После усреднения 10-20 отсчётов на каждом шаге можно получить достоверную картину процесса настройки антенны. С другой стороны, если просуммировать время преобразования АЦП и время поворота шагового двигателя на один шаг, то это время будет гораздо меньше, чем постоянная времени АРУ приёмника, и, следовательно, система автонастройки должна корректно отрабатывать даже при замираниях и высоком уровне помех.Цитата:
Думаю, что сигнал АРУ на КВ из-за замираниий и высокого уровня помех - не помощь.
Хорошо. А как отделить шум генератора от шума эфира?
Ну так выходной уровень местного генератора шума порядка на два выше эфирного шума. Поэтому эфирный шум можно просто не учитывать.
2 Дмитрий Крутов:
Или я не знаю как выглядит шаговый двигатель. Или Вы читаете через строку? Все согласующие устройства ими кручу, в т числе в РА. Только с редукторами, и к сожалению пока ручное управление с минимумоь автоматики...
А 1.8градуса - это очень грубо, и чтобы работать на передачу нужен все таки вакуумник, только его он не в состоянии поволочь просто так.
По поводу шума.
В принципе, при определённых обстоятельствах, действительно шум генератора выше эфирного. А если соседняя станция создаст помеху в виде симбиоза шума управления?
Согласитесь, что такой принцип настройки оригинальный, но некорректный.
Ну вакуумный КПЕ я даже и ввиду не имел, поскольку такие мощности меня не интересуют (пока), а что касается мощности до 200 Вт, то двухсекционный КПЕ от Г3-33 у которого расстояние между пластинами 1мм и секции включены последовательно вполне потянет (проверено на практике). Теперь по поводу применения редукторов: при использовании замедляющего редуктора резко возрастает время настройки, поэтому я считаю это очень большим недостатком. Помимо этого подходящий готовый редуктор найти крайне сложно, а делать его самому (предварительно технически грамотно расчитав) ещё сложнее.Цитата:
А 1.8градуса - это очень грубо, и чтобы работать на передачу нужен все таки вакуумник, только его он не в состоянии поволочь просто так.
Можно долго спорить о возможности или невозможности создания такой системы автонастройки, поэтому я просто попробую и сообщу результаты. Хотя я склоняюсь к использования в качестве сигнала рассогласования выходного напряжения датчика отражённой волны. Тогда никакие внешние воздействия не помешают настройке.Цитата:
По поводу шума.
В принципе, при определённых обстоятельствах, действительно шум генератора выше эфирного. А если соседняя станция создаст помеху в виде симбиоза шума управления?
Согласитесь, что такой принцип настройки оригинальный, но некорректный.
2 Дмитрий Крутов:
Вы заставили преодолеть мою лень :-) . Закладываю - специально достал из под шкафа указанный КПЕ( чуть руки не отпали, увесистый чертяка :-) ) собрал эту систему. так вот вес ротора в горизонтальном положении КПЕ, превысил способности шаговика от 5305, только при вертикальной установке, причем все равно в большинстве случаев шаговик ошибается (пропускает) т.к. инерционность ротора слишком велика. Для экспериментов использую штатную плату управления от 5305. Возможно если растянуть импульсы управления, он перестанет шалить. А медлительность: Ну не нужно мне каждые 2 минуты скакать по диапазонам, а для ОБЗОРА в пределах одного можно и не крутить. Если уж нашел нужног корреспондента можно и крутнуть. Момент 2 - на 14мгц и рамке ок 5м - ШЬЕТ, лампа ГУ29. Явных проблем КПЕ не имеет.
Редуктор -это да, гемор еще тот изготовить! :-)
Забыл: Может мы о разных КПЕ? Свой снимал лично с Г3-33. Описываю: примерно 180х90х75мм, корпус - силуминовое литье, очень аккуратное, керамическая ось, 33 пластины в каждом статоре, посеребреные, 2х 35-1050пф, токосъемники - вшивенькие стальные проволочки, только вот зазор всего лишь чуть больше стандартного 12х495....
Всё верно. Именно он. скорее всего мы говорим про разные ШД. Я использовал от совсем древнего роботрона, марку не помню, но тащили на разборку мы его вдвоём. ШД там питались от 24В и имели очень внушительные размеры. Так этот двигатель вращал ротор этого КПЕ без всяких проблем и без всяких редукторов.
Да-а уж! Мой то движок от 5дюймового дисковода, как 2 спичечных друг на друге коробки и выглядел рядом с КПЕ как буксир с баржой :-) . Кстати очень уж они мне нравятся, только вот управление у меня полуручное бо z80 забыл уже, а ПИКи не выучил, да и не выучу уже. Стар...
Ну тогда конечно. У ШД 5-ти дюймовых дисководов для такого КПЕ слишком малый вращающий момент. А территориально Вы где находитесь? Если в Москве или области, то я бы мог поделиться более мощными ШД, да и можно было бы за кружкой пива обсудить другие аспекты рамочных антенн.
Уважаемые господа!!!
Грешным делом закинул эту темку ещё на 2форума
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=18814
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=5077
Тема для меня очень актуальна. Мнения разделились между движками и варикапами (only RX) . Вариант с варикапами манит. Может кто-то уже попробывал руками???
73!
SUV
2 Дмитрий Крутов:
Дак слева под ником прописано: з неньки Украины мы :-) :-)
Ну и второй момент, не помогает мне рамка, как докопался намедни, помеха прет по почве , блуждающие токи блин. Так вот не нашел я ни одного положения рамки в пространстве, чтобы хоть пару баллов выиграть соотношение сигнал-помеха. В одной краснодарской ветке был вчерась мой пост: Направление юг - высоковольтка примерно 200м, восток - железка примерно 250м,
север - завод примерно 250-300метров. В принципе помеха не очень сильная и уровень гуляет, но после дождя....
Ранее жил в многоэтажке, там меня доставали ДРЛки, метрах в 20 - тансформаторная будка. Так вот там рамка, помогала и почти полностью давила помеху с +20дб.
С удовольствием бы хлопнул с Вами пивка http://forum.qrz.ru/images/smilies/beer.gif и поговорил, только вот расстояние и стоимость проезда не располагают :-(
2 SUV :
Забудьте о варикапах, ведь я уже писал Вам.
Если вы хотите слушать радиостанцию им Коминтерна прямо на антенном поле тогда да...
А так добротность полистиролового конденсатора уже недостаточна, а варикап хуже во много раз. Хотя может у Вас есть супер-пупер варикап способный выдержать сотню другую ампер реактивного тока и киловольт другой ВЧ напруги при передаче. ДЕРЗАЙТЕ!!! :-)
Да, весёлое у вас положение.Ну про варикапы я даже и не заикался, поскольку они сразу всё дело испортят. Только хороший КПЕ и вращение его с помощью ШД. Кстати, если есть подшивки журнала "Радио" можно просмотреть их примерно с 85 по 92 год. К сожалению не помню точно год и номер журнала. Так вот там в разделе "за рубежом" было опубликовано описание магнитной антенны, рамка которой была сделана из коаксиального кабеля, а сама рамка возбуждалась хитрой петлёй. Диаметр рамки около 60 см. Так вот такой антенной я остался очень доволен и сейчас занимаюсь её восстановлениемю Советую тоже попробовать.Цитата:
Направление юг - высоковольтка примерно 200м, восток - железка примерно 250м,
Уважаемый Дмитрий1
Наверное Вы имели в виду эту публикацию:
http://rf.atnn.ru/s1/m_kv-an.htm
Я тоже на ней базировался. Петелька связи работает лучше других схем. У меня сейчас рамка из меди 22мм диаметр петли 800мм. Кондёр с воздушным зазором от старого приёмника.
с варикапами покончено, поищу подходящий ШД.
73!
SUV
2 Дмитрий Крутов:
Об варикапах я и не Вам постил, а о рамкак,SUV дал именно ту ссылку. Это была моя уже 4 на то время рамка (не последняя).
На прием - ничего (применительно к моему старому ЩТХ), только сигнал поменьше а на передачу не устроила. Т.е. связи конечно проводил, но это - тягать кота за хвост. Обычная связь через форточку, бо мой крик, ДиЭксы слышали и без трансивера :-). Ну не может маленькая антенна быть крутой :-( :-(
to EVIK.
Прогнал рамку из ссылки на калькуляторе-итог плачевен:
для 12мм меди и 400мм диаметра.
7МГц КПД 0,6% Q1273.7
14МГЦ КПД 6% Q1703.1
21МГЦ КПД 20,8% Q1756.6
28МГЦ КПД 41,8% Q1489.
Для приёма не плохо для передачи КПД как у паровоза.
При 22мм меди и большем диаметре петли (600мм) всё гораздо лучше:
7МГц КПД 3,4% Q1907.1
14МГЦ КПД 28,2 Q202.7
21МГц КПД 61,9 Q1301.2
28МГЦ КПД 81,7 Q723.8
73!
SUV
Я не просматривал. Тем более в те времена калькуляторов-симуляторов не было, да и о РС у нас не слыхали, Все это ручками и ушками :-) . Да во многих случаях чутьем можно скомпенсировать, но вот так за здорово живешь пару баллов терять на передачу... Ну а сейчас возвращался к ним в связи с помеховой обстановкой на нынешнем ЩТХ. Ну и читая посты, думал, а может, ну уж совсем я был непроходимо тупой :-)
Абсолютно верно. В своё время экспериментировал с этой антенной на 27 МГц. Результаты очень порадовали. Сейчас для этой антенны делаю систему автоматической настройки.Цитата:
Наверное Вы имели в виду эту публикацию:
http://rf.atnn.ru/s1/m_kv-an.htm