Вопрос к СРР или сага об очередной попытке

Вопрос Союзу Радиолюбителей России (если они сюда когда-нибудь заходят):

Сегодня финишировал мой "поход" по инстанциям по поводу принятия местного положения об установке антенн на крышах домов. Хочу поделиться своими свежими чувствами (местами написано с сарказмом (почти по Райкину), прошу простить, нервы шалят до сих пор)

Мною было написано письмо на имя главы администрации, подписанное мною и еще тремя радиолюбителями (все КМС), заполучил ходатайство от начальника ГО ЧС города, прикрепил туда приказ министра о всяческом взаимодействии служб ГО ЧС и службы РАС, заполучил ходатайство от военкомата города, прикрепил туда приказ министерства обороны о развитии радиолюбительской деятельности в вооруженных силах, подцепил типовой проект установки антенн, снятый с сайта СРР, ходатайство организации молодых атомщиков (город наш при Смоленской АЭС), написанную так сказать в духе принципов воспитания молодежи, копию своего разрешения ГИЭ, ссылки на жилищный кодекс, не так давно принятый, новый СанПиН 2_1_8-2_2_4_1383-03, "инструкцию" в полном объеме (для лучшего так сказать их понимания данного вопроса), и ссылаясь на некоторые статьи устава нашего города (в частности статья о всяческой помощи в развитии спорта на территории города, создание и содержание служб ГО ЧС (и им помогающих), право на законотворческую деятельность граждан) и выдал всю эту кипу главе администрации.
Секретарша мило сказала, что Вас известят о принятии решения.
Жду.....
Проходит две недели - звонок: - Вы приглашаетесь на заседание городского совета такого-то числа во столько-то времени.
Состав - председатель (один из замов главы),
представитель службы коммунального хозяйства (тоже один из...),
начальник ГО ЧС,
начальник узла связи (зачем? - он и сам этого не понял, хотя пытался проявить эрудицию)
еще какой-то товарищ с поцарапанным лицом (кто таков - для меня осталось тайной, хотя в разговор встревал постоянно) - с одной стороны стола, и я - сдругой стороны.
Этап 1.
Председатель огласил суть вопроса, зачитал в основном представленные документы, начальник ГО ЧС сказал, что вроде бы все как надо, все законно, начальник узла связи издал реплику: - а зачем я здесь?, представитель ККП промолчал, товарищ с поцарапанным лицом ухмыльнулся.
Этап 2.
Я рассказал присутствующим, что есть радиолюбительство, т.к. понимания у них в глазах не было никакого, общие так сказать положения, что, зачем и почему, какие цели преследуем, какие задачи решаем, как в соревнованиях работаем и т.д. Начальник узла связи сказал: - Ну что, нормально, нам они типа конкуренции никакой не создают, радиостанций у нас нету, так что вопроса о помехах с их стороны и быть не может (т.к. нечему мешать), и еще раз тихо добавил- зачем меня-то пригласили? Начальник ГО ЧС выложил фразу (с моих слов, сказанных в моей с ним предварительной беседе) о том, что радиолюбители помогают в создании связи посредством личной аппаратуры из районов стихийных будствий, о работе РАС с Чечни, про Чернобыль вспомнил, про патриотическое воспитание вскольз упомянул. Представитель ККП промолчал, товарищ с поцарапанным лицом хмыкнул.
Этап 3. (капля масла)
Председатель, все это время изучавший (от неучастия во второй половине беседы) моё разрешение сказал, что вот у них тут и диапазоны представлены, и максимальные мощности.... Вот тут и понеслось. Начальник узла связи решил проявить эрудицию. Как это так? Тут у нас люди жалуются на оборудование сотовых компаний, стоящих на домах, что они влияют на здоровье, создают помехи и прочее, и это при том, что у них мощности до 2-х ватт (!!!), а вы тут будете излучать до 200 ватт? (в этом месте нужно было конечно прослезиться от его эрудированности, с трудом сдержался). Вы представляете, как вы будете губить людей?
Все мои попытки возразить были тщетны. Ситуация усугубилась, когда дело дошло до типового проекта установки антенн. Это пошел настояший ЦИРК с участием представителя ККП САЭС и товарища с поцарапанным лицом. Я не знал что мне делать - смеяться или плакать. Смеяться от того, как наши управленцы пытаются решить задачу, в которой не в "зуб ногой", плакать от той мысли, кто есть наши руководители.....
Этот этап пережил с трудом.
Этап 4. (вердикт)
Решение остается за главой администрации, издать ли постановление на разрешение установки антенн, даже если такое постановление будет издано, в нем будет описан этап прохождения бюрократических необходимостей, а именно - радиолюбитель должен будет в специализированной организации заказать проект установки антенны (на каждую отдельно), который необходимо будет согласовать в соответствующих организациях, получить добро от пожарников, СанЭпидемСтанции, ФСБ, и наконец получить добро от служб коммунального хозяйства (ККП САЭС).
Я даже не хочу говорить о том, сколько это будет стоить денег, сколько займет времени и нервов.

Вот и хотелось бы спросить у СРР - сколько еще будет продолжаться данный беспредел? Или это никому не интересно?

Вроде бы вопросов не должно возникать. Определенные правила и положения уже выработаны - В жилищном кодексе есть статья 36 главы 6:

"1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое"

В новом СанПиН-е:
3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более:

200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц - 3 МГц,

100 Вт - в диапазоне частот 3 - 30 МГц,

10 Вт - в диапазоне частот 30 МГц - 300 ГГц,

при условии размещения антенны вне здания.

Допускается размещение передающих антенн на крышах жилых, общественных и других зданий и в иных местах при соблюдении условий по п. п. 3.3, 3.4, 3.14, 3.15.

(3.3. Уровни ЭМП, создаваемые ПРТО на селитебной территории, в местах массового отдыха, внутри жилых, общественных и производственных помещений, подвергающихся воздействию внешнего ЭМП РЧ, не должны превышать ПДУ, указанных в приложении 1 (таблица 2) с учетом вторичного излучения.
3.4. Приводить не буду - там много формул
3.14. При размещении антенн радиолюбительских радиостанций (РРС) диапазона 3 - 30 МГц, радиостанций гражданского диапазона частот 26,5 - 27,5 МГц (РГД) с эффективной излучаемой мощностью более 100 Вт до 1000 Вт включительно, должна быть обеспечена невозможность доступа людей в зону установки антенны на расстояние не менее 10 м от любой ее точки. При установке на здании антенна должна быть смонтирована на высоте не менее 1,5 м над крышей при обеспечении расстояния от любой ее точки до соседних строений не менее 10 м для любого типа антенны и любого направления излучения.

3.15. При размещении антенн РРС и РГД с эффективной излучаемой мощностью от 1000 до 5000 Вт должна быть обеспечена невозможность доступа людей и отсутствие соседних строений на расстоянии не менее 25 м от любой точки антенны независимо от ее типа и направления излучения. При установке на крыше здания антенна должна монтироваться на высоте не менее 5 м над крышей.)

Разработать единый для всех типовой проект установки антенн на крышах зданий и сооружений, на который можно ссылаться, утвердить его и выдать на всеобщее пользование.

Выработать законный путь прлучения разрешения на установку антенн без вливаний со стороны радиолюбителя (многие таких средств попоросту не имеют).

Если уж Вы называетесь Союз Радиолюбителей России, сделайте доброе дело для радиолюбителей России, я уверен, они Вам за это будут весьма и весьма признательны.
Я так думаю, на сегодня, все остальные проблемы меркнут по сравнению с этой проблемой

С\У Андрей
RW3LY

А может быть настало время действительно попробовать проявить себя Российским радиолюбителям?

Взять да и написать коллективное письмо президенту, он у нас сам человек, занимающийся спортом, авось посодействует? (Или по крайней мере пошевелит кого-нибудь)

Сюда вот например

Я думаю, что смысл в этом есть. Каковы ваши мысли по данному предложению?

Вопрос к администрации сервера QRZ.RU
Была ли на вашей памяти, хоть одна, пусть даже формальная отписка функционеров CРР, по существу поставленного вопроса на вашем портале?
И вообще, этот господин Томас, в радиолюбительской прессе по поводу установки антенн, что-то заявлял, объяснял?

Для таких запросов есть официальные форумы (например, на сайте СРР). Но и там вопросы часто остаются без ответа.
А здесь..... Не припомню случая, чтоб официальные лица появлялись здесь.
--
RW3VZ - от имени администрации qrz.ru

А ему что, за это деньги платят? Свои антенны стоят - и слава богу. Вот решать не особо важные и нужные вопросы в Минсвязи СРР может. Присвоить себе национальное QSL-бюро тоже может (я имею в виду недавний запрет на QSL-обмен через него для не членов СРР, причем даже за большие деньги, чем для членов). А вот действительно актуальный вопрос, который стоит уже не одно десятилетие - тут, извиняюсь, молчок.

Ну да, для таких запросов есть официальные форумы. Только прежде, чем вам позволят их хотя бы читать, необходимо вступить в СРР. :-\ Про остальное лучше промолчу. У нас в школе (25 лет назад) пионерский штаб и то эффективнее работал.

Да уж....

Ткнулся на СРР, даже почитать не получилось, требуется регистрация. Заполнил форму, на ящик пришло письмо с логином и поролем, но для активизации еще будет рассматривать админы (скорее всего наверное будет искать меня в базе СРР, где меня нет).

Ну, что могу от себя добавить - как у них там "богато" исписан форум "только членами СРР", так и дела они творят.
Грусно, весьма......

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RW3LY
Вопрос Союзу Радиолюбителей России (если они сюда когда-нибудь заходят):

Сегодня финишировал мой "поход" по инстанциям по поводу принятия местного положения об установке антенн на крышах домов.....

Если уж Вы называетесь Союз Радиолюбителей России, сделайте доброе дело для радиолюбителей России, я уверен, они Вам за это будут весьма и весьма признательны.

С\У Андрей
RW3LY

---

Андрей, пара вопросов к Вам:

1. Кого имеете в виду, когда пишете: "Вы называетесь СРР...",
"...они (СРР?) сюда когда-нибудь заходят"? Всех членов СРР? Президиум СРР? Томаса?

2. Судя по Вашим сообщениям, Вы - не член СРР. Почему тогда требуете, чтобы СРР разрешал Ваши проблемы?

Проблема с антеннами, действительно, велика. Вот с наскока Вам её решить не удалось. Но это не повод для истерики в адрес СРР, членом которого Вы не являетесь (также,как RK3FW, и думаю, другие крикуны здесь, в форуме).

73!

Цитата:

---

Андрей, пара вопросов к Вам:

1. Кого имеете в виду, когда пишете: "Вы называетесь СРР...",
"...они (СРР?) сюда когда-нибудь заходят"? Всех членов СРР? Президиум СРР? Томаса?

2. Судя по Вашим сообщениям, Вы - не член СРР. Почему тогда требуете, чтобы СРР разрешал Ваши проблемы?

Проблема с антеннами, действительно, велика. Вот с наскока Вам её решить не удалось. Но это не повод для истерики в адрес СРР, членом которого Вы не являетесь (также,как RK3FW, и думаю, другие крикуны здесь, в форуме).

73!

---

Извините, уважаемый коллега, если чем то оскорбил Вас лично (лично к Вам претензий, кроме одной, никаких). Отвечу попорядку:

Во-первых, я не считаю себя крикуном, это можно увидеть из количества моих сообщений на форуме (я пишу о конкретной проблемме, а не о всем подряд направо и налево).

Во-вторых, когда я писал СРР, я естесственно имел ввиду правящую верхушку Союза (врядли рядовые члены СРР смогут решить данную проблему). На счет "заходят ли сюда?" - судя по сообщениям на форумах СРР, он не пользуется популярностью у радиолюбителей (да и видимо среди самих членов СРР, либо таковых очень мало), поэтому я и поинтересовался на счет посещаемости сервера QRZ кем-либо из СРР.

В-третьих. На счет членства в СРР и попытке решить проблемму. Высказываю свою точку зрения:
(немного предыстории) - в нашем городе в конце века двадцатого работало пять станций индивидуальных, две коллективных (при наших размерах города - это очень много). Потом кому-то пришло в голову создать так называемый "Клуб Обеспеченных Радиолюбителей", что привело к тому, что в городе появилось два лагеря радиолюбителей. Я не отношу себя к "обеспеченным", поэтому они и их проблеммы меня как бы не должны касаться (судя по Вашей терминологии). Но я не считаю, что у нас в России есть "разные" радиолюбители. Все мы одни и те же. И пусть у нас будет куча всяких союзов и партий, не нужно доходить до "расизма", это проблема всех и решать её нужно сообща для общего пользования. Или Вы считаете, что если СРР решит эту проблему, то данным разрешением могут пользоваться только члены СРР? А остальные что, не наши, не русские, да? Или они Вам просто не угодны потому, что не захотели вступить в Союз?
А я решал данную проблему у нас в городе для всех, и для "обеспеченных" и для "не очень", не делая упор на прошлые обиды и не ставя себе это в заслуги - для меня лично есть в первую очередь коллега, которому нужно помочь, а потом уже все остальное.

В-четвертых.
Проблема велика - на спорю. Но она так и останется "ВЕЛИКОЙ" проблемой, если её не пытаться решать. Мне в определенном смысле удалось её решить (постановление все же будет принято), произвола бюрократов не удалось избежать. Просто не нужно останавливаться, нужно идти дальше.

А на счет истерики - никакой истерики нет, есть простое непонимание: СРР - это совсем отдельная партия среди радиолюбителей? Со своим уставом, со своей инструкцией, со своими разрешениями? По моему все мы люди одинаковые, есть чисто "Ваши" проблемы, т.е. проблемы Вашего союза или партии, создавая который Вы осознанно шли на это, но есть проблемы общие, которые нужно решать не взирая на цвет кожи и принадлежность к партиям.

С\У Андрей
RW3LY

Андрей, Вы правы в своих высказываниях. В частности - все мы прежде всего радиолюбители, а уже потом члены разных клубов и прочего...
И правильно то, что в отличие от "крикунов" что-то делаете реально, а не считаете "верхушку СРР" этакой золотой рыбкой, которая может но не хочет помочь, а сами при этом не делают никаких телодвижений.
Как раз для облегчения работы таких как Вы инициативных радиолюбителей, на сайте СРР выложены документы из областей и республик где антенный вопрос удалось решить. Их опыт весьма полезен и надеюсь Вы тоже поделитесь им, когда все разрешится.

С уважением

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RW3LY

.... когда я писал СРР, я естесственно имел ввиду правящую верхушку Союза (врядли рядовые члены СРР смогут решить данную проблему).

---

Эту проблему можно решить только совместно, объединившись в организацию. Позиция человека, который экономит на членских взносах, но требует от "правящей верхушки", чтобы она решала проблемы, мне не понятна.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RW3LY


Проблема велика - на спорю. Но она так и останется "ВЕЛИКОЙ" проблемой, если её не пытаться решать. Мне в определенном смысле удалось её решить (постановление все же будет принято), произвола бюрократов не удалось избежать. Просто не нужно останавливаться, нужно идти дальше.

С\У Андрей
RW3LY

---

Полностью с Вами согласен. Но чего Вы ждете от руководства СРР? Что Томас пойдет к Путину с пачкой бумаг, как Вы к градоначальнику? Так на том уровне ему скажут то же, что и Вам. Чиновники везде одинаковые.

Вот Вы уже чего-то добились, практически в одиночку. А будь за Вами серьезная организация - может быть и отношение было бы другим.

Действительно, важно начать. А дальше уже можно будет смотреть, как обойти препоны и рогатки, которые они вам понаставят.

Кстати, у нас в Московской области Региональное отделение СРР сейчас пытается решить эту проблему на уровне области.
Могу Вам на e-mail переслать свои предложения по проекту такого постановления. Может, пригодятся. К чиновникам лучше ходить с готовыми бумагами.


73!

У нас R3M все бумаги так же лежат в комитете по транспорту и связи мэрии. Ждем результатов...
Если будет положительный опыт - то проще будет в остальных областях. Тема очень актуальная и ее нужно продолжать (конструктивно, а не ругая "верхушки" :-)

По поводу стандартного проекта для всеобщего использования: он есть и выложен на сайте СРР. Но это не решает проблемы - все живут в разных домах (по конструкции кровли и пр.). У домов разные собственники, которым не указ многие подобные "Постановления" и пр.
А антенну типа UW4HW вообще использовать нельзя :-) она прямо на крыше стоит, у меня по крайней мере, а по САНПИН "не ниже скока то там метров..."

Антенны наши настолько разнообразные, что стандартный проект только вызовет ряд проблем другого рода...

Плюс еще вопрос - какой чиновник возьмет на себя ответственность выпустить вас на крышу, а вы не дай БОГ навернетесь?

Знаете чем кончилось, когда мы практически согласовали установку радиолюбителями легких мачт? Начали пинать свои же! "Я УНЖУ хочу на крыше а вы там фигню какую-то пытаетесь от чиновников добиться!"

Цитата:

---

Эту проблему можно решить только совместно, объединившись в организацию. Позиция человека, который экономит на членских взносах, но требует от "правящей верхушки", чтобы она решала проблемы, мне не понятна.

---

А мне не совсем понятна позиция почти силового втягивания в Союз (через всевозможные ограничения), разговор о членских взносах (странно, но сегодня все просят денег (если не секрет, сколько месячный взнос в СРР?)) На счет "требует" - в моем топе нет такого слова, просто был призыв к Союзу о действиях в этом направлении на благо все радиолюбителей, а не меня лично.
А на счет объединения в организацию - у нас по моему есть "организация" - это все Российские радиолюбители, все мы, члены и не члены различных движений и партий, пусть каждый по своему месту жительства, не имея вожака во главе, но мы все живем и работаем в эфире по одному закону - по Инструкции (чем не Устав партии?), имеем одинаковые разрешения (чем не "партбилет"?), имеем своего "господа-бога" (ГИЭ) - которое незаметно "сверху" наблюдает за нами.
И я думаю общественная сила у этой "организации" - большая. Можно организовать на двух больших форумах (сайт QRZ и CQHAM) сбор подписей, подколоть этот список к обращению к президенту и направить через е-майл в администрацию президента. Я думаю, что незаметно такое дело не пройдет, думаю подписей наберется немало, потому как проблема касается всех (а нас в России по моим данным около 60 тыс. (могу ошибаться)).

На счет чиновника, который должен выпустить Вас на крышу-

А какой чиновник уже давно лег и продолжает ложиться на рельсы, разрешив Вам пользоваться дома, в жилом помещении, где есть другие взрослые и дети, аппаратурой, питаемой напряжением 220Вольт? Или разрешает Вам дома конструировать, собирать и запускать в эксплуатацию собственные конструкции, также питаемые 220 Вольт (и не только - в каскадах усилителей напруга до пары-тройки тысяч вольт). Естесственно все это, включая вопросы техники безопасности, прописаны в "Инструкции", которая есть ваша(наша) "библия". Так почему же не описать в той же "Инструкции" технику безопасности при нахождении на крыше, при монтаже-демонтаже антенно-фидерных устройств, общие рекомендации "строителям" антенн? Пусть это сделает квалифицированная фирма, согласуют все это, примут и дополнят "Инструкцию". Тогда никакому начальнику по месту не придется брать на себя ответственность (ведь если Вас тряхнет током электрики за это не отвечают?)
Не все ли равно, какой несчастный случай произойдет - либо от тока либо падение с высоты? Заниматься электричеством я думаю поопасней, чем лазать по крышам. Тем более что во все времена радиолюбители сами ставили свои антенны всех сложностей (либо руководили этим делом).

На счет UW4HW - у меня стоит такая. Вот что в СанПиН-е можно прочитать:

"При размещении антенн радиолюбительских радиостанций (РРС) диапазона 3 - 30 МГц, радиостанций гражданского диапазона частот 26,5 - 27,5 МГц (РГД) с эффективной излучаемой мощностью более 100 Вт до 1000 Вт включительно, должна быть обеспечена
невозможность доступа людей в зону установки антенны на расстояние не менее 10 м от любой ее точки. При установке на здании антенна должна быть смонтирована на высоте не менее 1,5 м над крышей при обеспечении расстояния от любой ее точки до соседних строений не
менее 10 м для любого типа антенны и любого направления излучения."
Излучающая часть (точка спайки лучей "Морковки") у меня находится выше, чем полтора метра, так что все вроде как в норме.

А на счет стандартного проекта, который лежит на СРР - я им как раз и воспользовался. Он то и послужил в окончании моей "беседы" миной замедленного действия. Мне сказали, что таких рисунков мы Вам можем нарисовать уйму, нам дайте, плиииз, нормально выполненный, заверенный проект.
Неужели у нас в стране несколько сотен видов крыш?
По моему не больше десяти (или меньше, в проекте с СРР по моему в основном охвачены все). Я думаю этот вопрос, хотя бы в рекомендательном порядке, тоже можно охватить в "Инструкции"

Мое глубокое мнение - нужно попробовать все же обратиться к Верховной власти. Чем чёрт не шутит.

С\У Андрей
RW3LY

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RW3LY
А мне не совсем понятна позиция почти силового втягивания в Союз (через всевозможные ограничения), разговор о членских взносах (странно, но сегодня все просят денег (если не секрет, сколько месячный взнос в СРР?))

Я думаю этот вопрос, хотя бы в рекомендательном порядке, тоже можно охватить в "Инструкции"

Мое глубокое мнение - нужно попробовать все же обратиться к Верховной власти. Чем чёрт не шутит.

С\У Андрей
RW3LY

---

Взносы в СРР платятся один раз в год. В 2005 году они составили 90 рублей. Остальные взносы идут в областную организацию и в местную, если там они установлены.

Инструкция, о которой идет речь, не может регулировать вопросы установки антенн на крышах, поскольку она принимается органом власти, отвечающим за связь, а не содержание жилого фонда.

А что касается обращения к "верховной власти", то не думаю, что решит все проблемы в одночасье.
Во-первых, потому, что Администрация Президента не будет сама решать эти вопросы, а перешлет в Правительство, которое уже передаст обращение в соотвествующее министерство. В самом министерстве(в лучшем случае, а то и департамент какой или управление переправят) письмо попадет чиновнику, который наверняка не разбирается во всех тонкостях нашей проблемы с антеннами, а потому и кончится вся эта история отпиской.
Во-вторых, содержанием жилого фонда федеральная власть не занимается, это прерогатива субъектов РФ местных властей, поэтому на федеральном уровне невозможно появления нормативного акта, которым бы эта проблема была решена разом и для всех.

И к чему вернулись - правильно, все вопросы с антеннами надо решать в областях и городах.

А этим организации СРР и занимаются с учетом специфики на местах.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RV3DAR
Но это не повод для истерики в адрес СРР, членом которого Вы не являетесь (также,как RK3FW, и думаю, другие крикуны здесь, в форуме).

---

Чем я Вас, собственно, обидел, что Вы ярлыки вешаете?
Да, я не являюсь членом СРР. Ну и что? Причем здесь антенны, национальное QSL-бюро, обязательное членство в СРР для кандидатов на получение позывного, смену категории и т.п.
Если СРР пробил для себя статус официального представителя всех радиолюбителей России в IARU и государственных органах (например Минсвязи), то пусть и вопрос с антеннами пробивает.
Лично я добился для себя разрешения на установку антенны, но нужен приемлимый государственный акт. Вот по результатам такой работы и можно будет судить о результатах работы Томаса и К.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RW3LY

А мне не совсем понятна позиция почти силового втягивания в Союз (через всевозможные ограничения), разговор о членских взносах (странно, но сегодня все просят денег (если не секрет, сколько месячный взнос в СРР?)) На счет "требует" - в моем топе нет такого слова, просто был призыв к Союзу о действиях в этом направлении на благо все радиолюбителей, а не меня лично.
А на счет объединения в организацию - у нас по моему есть "организация" - это все Российские радиолюбители, все мы, члены и не члены различных движений и партий, пусть каждый по своему месту жительства, не имея вожака во главе, но мы все живем и работаем в эфире по одному закону - по Инструкции (чем не Устав партии?), имеем одинаковые разрешения (чем не "партбилет"?), имеем своего "господа-бога" (ГИЭ) - которое незаметно "сверху" наблюдает за нами.
И я думаю общественная сила у этой "организации" - большая. Можно организовать на двух больших форумах (сайт QRZ и CQHAM) сбор подписей, подколоть этот список к обращению к президенту и направить через е-майл в администрацию президента. Я думаю, что незаметно такое дело не пройдет, думаю подписей наберется немало, потому как проблема касается всех (а нас в России по моим данным около 60 тыс. (могу ошибаться)).

---

Никто Вас в СРР насильно не тянет. Просто Вам говорят: "Ничего не нужно придумывать. Вот, она уже есть, организация, на которую можно опереться." Вы пошли на чиновников с "тремя подписями радиолюбителей (все КМС)". Для них это то же, что подписи трех инопланетян. А вот бумага на бланке с печатью СРР - уже другое дело.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RW3LY


А на счет стандартного проекта, который лежит на СРР - я им как раз и воспользовался. Он то и послужил в окончании моей "беседы" миной замедленного действия. Мне сказали, что таких рисунков мы Вам можем нарисовать уйму, нам дайте, плиииз, нормально выполненный, заверенный проект.
Неужели у нас в стране несколько сотен видов крыш?
По моему не больше десяти (или меньше, в проекте с СРР по моему в основном охвачены все). Я думаю этот вопрос, хотя бы в рекомендательном порядке, тоже можно охватить в "Инструкции"

С\У Андрей
RW3LY

---

В "библии" чиновников от ЖКХ написано: "установка антенн без утвержденного проека не допускается". К слову сказать, на десятки висящих TV-антенн есть проекты? Т.е. требование к проекту только одно - "утвержденный", не написано даже - кем. Так что тут можно бороться. И вот здесь опять пригодится организация, которой под силу заказать серьезный утвержденный (разработчиком - лицензированной организацией) проект.

Прикрепляю возможный вариант проекта положения об установке антенн. Может, кому пригодится.

73!

Детский сад, октябренок, пионер, комсомолец, КПСС,СРР, Всемирный союз радиолюбителей, Вселенский союз радиолюбителей, союз радиолюбителей параллельных сил.
Бред сивой кабылы нескончаем.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от rk3fw
Да, я не являюсь членом СРР. Ну и что? Причем здесь антенны, национальное QSL-бюро, обязательное членство в СРР для кандидатов на получение позывного, смену категории и т.п.

---

Ответы на эти вопросы:

- антенны здесь ни при чем; просто неэтично требовать чего-то от организации, членом которой Вы не являетесь.

- национальное бюро обрабатывает почту для ВСЕХ радиолюбителей, и если оно существует за счет взносов, нечлены должны платить больше, чем члены. А Вы хотите за-так?

- "обязательное членство" для получения позывного - просто не соответствует действительности.

Поэтому и ярлык.

to RV3DAR:
А вы, что уважаемый, прес-секретарем на общественном начале при СРР прирабатываете? Вопрос то был задан совсем не вам, так что-ж суету разводите? RW3LY ждет ответа совсем от других господ. Каждому надо заниматься своим делом. Поправьте, если это не так.

"Пиво - только членам профсоюза!"
Радиолюбители! Все как один дружно вступайте в стройные ряды СРР! ... и платите, платите, платите.... А кто не в СРР - тот и не радиолюбитель вовсе - он крикун, жмот, маргинал и вообще - гнать его каленой метлой... ну, то есть - ни позывных, ни категорий, ни антенн, ни - упаси Боже - QSL!
Блин! Опять те же грабли! Господа "из СРР"! Никто не простит вас что-то за кого-то делать! Не мешайте, хотя бы. А то ведь превратили хорошее по началу дело в кость поперек горла, и щеки надуваете. Снова кучка функционеров присвоила себе право представлять всех! Касту сколотили, теперь уже радиолюбителей на своих\чужих поделили и - как водится - "кто не с нами - тот против нас!"
И без того радиолюбительство на ладан дышит, а тут еще эта дурь... Или это сознательно делается? Чтобы чиновникам полегче жилось? Типа - "накой они кому нужны эти радиолюбители - их всего-то не больше 60 тысяч на всю Россию, причем по бОльшей части пенсионеры, да юнцы - какой с них навар... ЧистА кАнкретным паТСанам оно не нАдА"...

Цитата:

---

RV3DAR: просто неэтично требовать чего-то от организации, членом которой Вы не являетесь.

---

Мысль интересная, но развивать её сейчас не буду.

Мне сейчас важнее понять: а я-то сам член СРР или нет? Взносы заплатил, заявление написал (ещё в феврале 2004-го). В списках до сих пор отсутствую. Ничего определённого мне никто сказать не может, включая ту самую сотрудницу, что принимала взносы и заявление.

Теперь понимаете, почему я пионерский штаб вспомнил?

Пробежал по Инету в поисках интересной инфы, нашел вот такое вот разъяснение юриста. Длинное. Но рекомендую прочитать до конца, очень интересно (хотя речь идет о спутниковых антеннах, но смысл тот же самый, и документы с законами в принципе те же) (по моему на CQHAM это все было):

Мнения были разные, но все сошлись в одном :
- надо точно знать, какими НОРМАТИВНЫМИ актами регулируется
процесс УСТАНОВКИ и ДЕМОНТАЖА спутниковых антенн ...

Нужно ли получать разрешение ???
А если нужно то у кого ???
Какова форма такого "разрешения" ???
Как поступить если такое разрешение не дают ???

.... и ещё много разных, разных "что", "где" и главное "почём"

Итак ....

Юридические аспекты установки и демонтажа
спутниковых антенн

УСТАНОВКА спутниковой антенн

Вы берете в руки дрель и ......

ЗАДУМЫВАЕТЕСЬ ....

Вы живете в 9-и этажном многоквартирном доме, на 5 этаже, а окна у вас выходят
на север .... вот блин .....

Ребята в Piramid'е сказали, что антенна должна "смотреть" на ЮГ ..

ЧТО ДЕЛАТЬ ?????

Поступлю как сосед из 128 квартиры ... у него тоже окна
выходили на север, и он повесил свои три антенны, на другую
сторону дома, и самой крыши, над балконом квартиры 145 ....

Но тут вы снова задумались ....

Интересно, а надо ли для этого получать какое-нибудь разрешение ???

И у кого ???

У "городских властей" ????
У "домоуправления" ???
У хозяйки квартиры 145 ???
А может у всех вышеперечисленных .... и ещё всех жильцов этого ДОМА ...
А может и соседнего дома ... ????

Все может быть !!!!

Разрешение вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО получать .... НАДО
(по крайней мере, так - по "теории" ... а вот как на "практике" ... увидим )

А вот у кого получать это РАЗРЕШЕНИЕ ??? - это зависит от того, кто СОБСТВЕННИК дома, ...
и с кем этот собственник заключил договор на его техническое обслуживание

Это во-первых ....

А во вторых - с "городской властью" ...

Итак всё по- порядку

При установке спутниковой антенны вам надо "договорится" :

- с собственником (не помешает ли это ему в пользовании помещениями)
- с эксплуатирующей организацией (не нарушит ли это технические
и эксплуатационные характеристики здания)
- с городской властью ( не нарушит ли это внешний вид фасада здания )

_____________________________________________________________

КТО СОБСТВЕННИК ???

КАК определить кто собственник многоквартирного дома ????

Для этого читаем ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ:

Статья 289. Квартира как объект права собственности

Собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома (статья 290).

Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

А также ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ:

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.


Таким образом СТЕНЫ и КРЫША многоквартирного дома принадлежит ВАМ (если вы конечно собственник своей квартиры)
вместе с ОСТАЛЬНЫМИ жильцами (собственниками) квартир на праве

ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ .....

Еще раз подчеркиваю ВАМ ... а не "городу" ... не ЖЕКу .... и не "домоуправлению"

Но принадлежит ВАМ, на праве ОБЩЕЙ долевой собственности

Это означает, что вы СОБСТВЕННИК не конкретных метров на крыше,
а вы собственник ДОЛИ всей крыши !!!!!

ЭТО в юридическом смысле БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА ....

То- есть стеновая плита над квартирой 145, на которой расположены три
спутниковые антенны (см фото ВЫШЕ)
не принадлежит ТОЛЬКО жильцу квартиры под этой плитой ....
ОНА (эта стеновая плита ) принадлежит и жильцу квартиры на
пятом этаже ... и жильцу на первом этаже ....
то- есть она принадлежит ВСЕМ жильцам этого дома .... в ДОЛЯХ

Каков размер этих долей ???? Снова читаем ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ:
___________________________________________________________

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
___________________________________________________________


Таким образом ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ...
_____________________________________________________________
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
____________________________________________________________


Из БУКВАЛЬНОГО чтения закона следует, что Вы ....

НЕ ОБЯЗАНЫ СПРАШИВАТЬ РАЗРЕШЕНИЯ

.... на установку спутниковой антенны на наружной стене дома,
у конкретных жильцов .... а тем более у ВСЕХ жильцов этого дома ...

НО ТУТ есть маленькая тонкость !!!!!

... какая тонкость ???

А вот какая ....

продолжение

Вы СЕГОДНЯ "повесите" на наружной стене дома спутниковую антенну ......,
а ЗАВТРА к вам придет ваш сосед из 126 квартиры
и скажет, что ваша антенна мешает ему наблюдать за рассветом
и закатом ....

а ПОСЛЕЗАВТРА к вам придет ваш сосед из 115 квартиры
и скажет, что он боится "... что ваша груда ржавой жести упадет на ребенка, его или вашего "

Вы, конечно, скажите -
".... МУЖИКИ, вы чего ... какие закаты
вы посмотрите где стоят тарелки ... "

.... Вы что, рассветы встречаете, сидя на балконном карнизе
на 9 этаже .... ?????
А под балконом и нас газон - там дети не ходят ...
да и привинчено всё очень надежно ..... хотите пойдем проверим ???? "

Возможно их устроит такие объяснения, а возможно НЕТ ....

И что тогда ????

А тогда, в один прекрасный момент, к вам может прийти соседка из
квартиры 145 - (над балконом которой висят ваши тарелки),
и сказать, что из-за ваших тарелок у неё
" ... в комнатах постоянный шум", а она инвалид 2 группы .....
.... поэтому она подала на вас в СУД ... с требованием

ДЕМОНТИРОВАТЬ СПУТНИКОВЫЕ ТАРЕЛКИ ....

Многие кто это прочитает, скажет - "так не бывает ... тарелки не шумят ... "

Ещё как бывает ....
Тарелки то, конечно, НЕ ШУМЯТ ... а суд может РЕШИТЬ - их ДЕМОНТИРОВАТЬ ... - мы же в России ...
___________________________________________________________

Итак - маленькая тонкость про которую я говорил , это то, что другие собственники
дома .... в определенных случаях могут
ПОДАТЬ НА ВАС в СУД с требованием - "демонтировать антенны"

Основания для этого Статья 209 и статья 304 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РФ
___________________________________________________________
Статья 209. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения

Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
____________________________________________________________

Но подать ИСК в СУД это одно - выиграть его - это совсем ДРУГОЕ ...

И тут дело даже не в бабушке из Крыжополя ...

В суде ваш сосед должен будет ДОКАЗАТЬ, что ваша тарелка
объективно создает ему препятствия в пользовании помещениями ...

А это не всегда ПРОСТО ... потому- что, вы же ТАКОЙ СОБСТВЕННИК как и ОН !!!!!!

Какой из этого вывод ????

При выборе места размещения спутниковой тарелки, лучше
найти такое место, где тарелка ОБЪЕКТИВНО никому не мешает ...

А в "особых случаях" ( в нашем случае, это хозяйка квартиры 145)
лучше, конечно, "согласовать" этот вопрос ....
(в ПРОИЗВОЛЬНОЙ ФОРМЕ, но только ПИСЬМЕННО за подписью
всех прописанных в этой квартире) ...
Если надо, то за такую бумагу лучше ЗАПЛАТИТЬ ....
(иначе может оказаться себе ДОРОЖЕ)

НУ вот вроде с СОБСТВЕННИКАМИ мы "договорились"

Кто у нас ещё остался ????

Организации по обслуживанию жилищного фонда
и "городские власти" ....

Начнем с

Организации по обслуживанию жилищного фонда

Какие тут НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ????

Во первых это
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
Само "Положение" очень большое и его до конца вряд- ли кто-то
дочитал ... даже тот кто его НАПИСАЛ ... но об этом мы поговорим
чуть позже ....
А пока нас интересует только ВОТ эти статьи ..........

___________________________________________________________

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

3.5.8. Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением:
крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей (флагштоков и других устройств), установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения.

4.6.1.20. Установка радио- и телевизионных антенн нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений, заделывание специальных вентиляционных отверстий (продухов) в крышах и слуховых окнах, производство конструктивных изменений в элементах крыш без утвержденных проектов не допускается.
5.6.23. Обслуживание и ремонт радиотрансляционной сети, оборудования радиотрансляционных стоек, телевизионных антенн коллективного пользования, а также усилителя коллективных систем приема телевидения должно производиться специализированными организациями.
Запрещается устанавливать на крышах домов без разрешения организации по обслуживанию жилищного фонда индивидуальные антенны для телевизоров.
5.6.24. Организация по обслуживанию жилищного фонда обязана:
не разрешать на зданиях установку устройств рекламы, транспарантов, антенн индивидуального пользования, а также других устройств и оборудования, которые могут нарушать работу радиотрансляционной сети;
____________________________________________________________

Ну что ???? ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЛИ ????

ВСЁ поняли ?????

Вроде всё ясно !!!!

БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ - НЕЛЬЗЯ

И это подтверждается многочисленной практикой

aka_serge писал(а):
У нас разрешение подписывает главный инженер ЖЭКа. Он попросил предоставить архитектурный проект установки антенны (причем это только для антенн больше 1м, если меньше то не надо).
Может кто подскажет контору в Москве, которая может сваять этот проект, согласовать с ЖЭКом, установить и настроить тарелку?


Ведь про РАЗРЕШЕНИЕ и про ПРОЕКТ прямо написано
в НОРМАТИВНОМ документе федерального органа исполнительной власти...

ПОЭТОМУ ничего не остаётся как идти "на прием" к Главному
инженеру ЖЭК .......

Зажав в потном (от волнения) кулаке сотку баксов - вместо ПРОЕКТА


ИЛИ всё же не идти ????

Как всё же ПРАВИЛЬНО по ЗАКОНУ ????

Вы как думаете ?????
А по Закону, вот что получается .....

Действительно НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ есть !!!!!

А вот ОБЯЗАНЫ ли вы им руководствоваться ?????

Начнем с БАЗОВОГО положения ...

Согласно этого документа - РАЗРЕШЕНИЕ вам должна выдавать -
Организации по обслуживанию жилищного фонда
то есть КОММЕРЧЕСКАЯ СТРУКТУРА !!!!!!

А само понятие РАЗРЕШЕНИЕ подразумевает, что вы должны находится с "разрешительным" органом
в АДМИНИСТРАТИВНЫХ отношениях
- то- есть если по-русски,
во ВЛАСТНО-ПОДЧИНЕННЫХ отношениях ...

Гражданин РФ с коммерческими структурами,
в АДМИНИСТРАТИВНЫХ ОТНОШЕНИЯХ .... состоять не может !!!!!

Поэтому и РАЗРЕШАТЬ или ЗАПРЕШАТЬ они ничего НЕ МОГУТ !!!!!!

А как же быть с
ПОСТАНОВЛЕНИЕМ
от 27 сентября 2003 г. N 170
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

?????

А не как !!!!

Данным документом устанавливаются

ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА ...

НО ....

Читаем ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ" N 184-ФЗ
___________________________________________________________

Статья 4. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании

1. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.
2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся сферы применения настоящего Федерального закона (в том числе прямо или косвенно предусматривающие осуществление контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов), применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.
3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 настоящего Федерального закона.
__________________________________________________________

Поэтому НОРМАТИВНЫЙ документ ГОССТРОЯ РФ ...

носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР !!!!!


И значит положение
___________________________________________________________

п. 3.5.8. «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда»
утв. Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 года № 170
Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением
крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок,
указателей (флагштоков и других устройств),
установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения.
___________________________________________________________

носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР

А что это означает ???? - а это означает. что этот документ,
как НЕ ПРОШЕДШИЙ регистрацию в МИНЮСТЕ РФ

не может служить основанием для регулирования
соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам,
должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний.
На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

НЕ ВЕРИТЕ ???

Читаем

_________________________________________________________

Указом Президента России от 23.05.96 г. N 763 , п.10, установлено, что нормативно-правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

продолжение

Постановлением Правительства РФ от 13.08.97 г. N 1009 утверждены "Правила подготовки нормативно-правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации".

В соответствии с п.19 этих Правил нормативно-правовые акты, не прошедшие регистрацию в Минюсте России и официально не опубликованные, считаются не вступившими в силу и применяться не могут.
____________________________________________________________


Вывод.

Если следовать нормам этих актов,
то ни один документ, введенный в действие или утвержденный Госстроем России после 23 мая 1996 г.
(а их 33 документа) использовать нельзя.

Потому- что ни один из них не зарегистрирован в МинЮсте РФ .

И значит,
ни каких РАЗРЕШЕНИЙ в организации по обслуживанию жилищного фонда,
на установку СПУТНИКОВОЙ АНТЕННЫ вы получать

НЕ ОБЯЗАНЫ

А что делать с соткой баксов ????

Купите жене ПОДАРОК .......... от альяно !!!!
А вы не забыли, что ВЫ собственник, а ОНИ только
организация поддерживающая вашу собственность в надлежащем
состоянии ...
__________________________________________________________
ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом

1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией
___________________________________________________________


И за что, кстати, Вы им платите деньги - в виде КВАРТПЛАТЫ ...

Вы (вместе с другими собственниками) их просто НАНЯЛИ ... и у Вас с ними должен быть ДОГОВОР !!!!
____________________________________________________________

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
5. Договор управления многоквартирным домом заключается на срок не менее чем один год и не более чем пять лет.
6. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.
7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.
8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
9. Управление многоквартирным домом, который находится в собственности жилищного кооператива или в котором создано товарищество собственников жилья, осуществляется с учетом положений разделов V и VI настоящего Кодекса.
10. Управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу либо в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников, указанному в решении общего собрания данных собственников о выборе способа управления таким домом, или, если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в таком доме.
11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.
___________________________________________________________

А иначе они вообще НИКТО !!!!!

Поэтому ВНИМАТЕЛЬНО читаете первую часть этой темы ...
ПРО СОБСТВЕННИКА ....

и подкованными идите брать КЛЮЧ от СВОИХ ПОМЕЩЕНИЙ

Если не дают ... предупреждаете их об ответственности ....
И ПИШИТЕ заявление с просьбой выдать ключ для установки АНТЕННЫ
на территории, принадлежащей Вам на праве СОБСТВЕННОСТИ ...
Писать надо в Двух экземплярах
Один ИМ - второй ВАМ (с отметкой о получении ИМИ)
Если не берут заявление, надо его направит по почте

Ценным письмом с ОПИСЬЮ ВЛОЖЕНИЯ ....

Я - думаю ... в 90% случаях такого "наезда" вполне хватит ...

С вами не захотят "связываться" - И ключ вам дадут !!!!

А если этого не хватит - пишите
Расскажу - что делать ДАЛЬШЕ

Договор - это волеизъявление ОБЕИХ сторон ....

НАВЯЗЫВАТЬ условия договора НЕЛЬЗЯ

___________________________________________________________

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ

Статья 421. Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.

4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).

В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.

5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон.

Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
_____________________________________________________________

Если вам этого хочется - то пусть это условие в ДОГОВОРЕ будет ...,
если не хочется не ПОДПИСЫВАЙТЕ ... и требуйте убрать этот
пункт ...
или сделать его помягче ...

хотя ОГРАНИЧИТЬ ДОСТУП ... и ЗАПРЕТИТЬ ДОСТУП - это разные вещи !!!!

ВАМ и так ОГРАНИЧИЛИ доступ - повесив ЗАМОК и не дав ВАМ ключ ...

ОГРАНИЧИТЬ доступ - это значит НА ДВЕРИ ВЕСИТ ЗАМОК
а ключ есть только у ДЕЖУРНОГО ....

Вот Вы и пришли - ЗА КЛЮЧЁМ ... если ключ НЕ дают,
это называется ЗАПРЕТ ДОСТУПА - к вашей собственности ....

Грозите СУДОМ - и ИСКОМ на возмещение ВРЕДА ....

продолжение

Обычно это "отрезвляет" ....
Давайте в этой теме не будем призывать НАРУШАТЬ ЗАКОН ...
и свои доводы, тоже будем обосновывать ТОЛЬКО со ссылкой на ЗАКОНЫ .....
____________________________________________________________


Про соседей-собственников я уже написал ...

ВЫ не согласны с тем что я сказал ????

Тогда Я слушаю ваши конкретные возражения на ЮРИДИЧЕСКИЕ аспекты этого вопроса ....

Какие квартиры "муниципалитета" ??? ВЫ про ЧТО ???

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ
там что про ЭТО написано ?????

В доме живут жильцы - а не "муниципалитет" ....!!!!!

Просто есть СОБСТВЕННИКИ - а есть НАНИМАТЕЛИ ....

"Права" обслуживающей организации дает не "муниципалитет"
а СОБРАНИЕ .... и ЗАКОН

_________________________________________________________

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.

6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
__________________________________________________________

А про сто баксов мы уже спорили ... и про РАЗРЕШЕНИЕ от дворника ТОЖЕ ...


RW3LY: Ну как вам?

RV3DAR:

Ответы на эти вопросы:

- антенны здесь ни при чем; просто неэтично требовать чего-то от организации, членом которой Вы не являетесь.

Я, между прочим, "не являюсь членом" и своего ДЕЗ'а, но когда протекает труба - требую ремонта с них. "Назвался груздем - не говори, что опенок" - Взялись представлять всех радиолюбителей России - так и ведите себя соответственно, а то - см. ниже:


- национальное бюро обрабатывает почту для ВСЕХ радиолюбителей, и если оно существует за счет взносов, нечлены должны платить больше, чем члены. А Вы хотите за-так?

В Москве ЦРК и городской радиоклуб фактически объединены и полностью захвачены СРР; QSL-почта от не-членов СРР НЕ принимается и не-членам СРР НЕ выдается (ни "за так", ни "за не так" - никак)



-"обязательное членство" для получения позывного - просто не соответствует действительности.

Еще как соответствует - ГРЧЦ ничего кроме приема денег через банк без бумажки из радиоклуба для радиолюбителя не делает, а радиоклуб не-членов посылает... и отнюдь не в ГРЧЦ.

Свои ярлыки, уважаемый, оставьте при себе - у нас у всех найдется что понавешать и Вам в том числе, только вот легче от эотго никому не станет.

RA0JV:
"RW3LY ждет ответа совсем от других господ. Каждому надо заниматься своим делом. Поправьте, если это не так."

Руководители организации (другие господа) не обязаны отвечать человеку, который членом организации не является. Могут, но не обязаны.

RW3AR:

"Радиолюбители! Все как один дружно вступайте в стройные ряды СРР! ... и платите, платите, платите.... А кто не в СРР - тот и не радиолюбитель вовсе - он крикун, жмот, маргинал и вообще - гнать его каленой метлой..."

Нет. Если чего-то хотите от организации - вступите, и вместе с другими членами сделайте то, чего требуете. Не хотите - не вступайте.

R3A-972:

"Ничего определённого мне никто сказать не может, включая ту самую сотрудницу, что принимала взносы и заявление. "

Рекомендую написать e-mail секретарю СРР В.Феденко =UA3AHA= (адрес есть на сайте СРР). Он Вам поможет разобраться.


RW3LY: "Ну как вам?"

Если перефразировать известное: обилие наших прав всегда компенсировалось невозможностью их реализовать. Даже через наш суд, самый справедливый в мире.

RV3DAR,

Дело в том, что я уже беседовал на эту тему по электронной почте с руководителем РО Москвы Ю.И. Ведмеденко RU3AV. Он сообщил, что вопрос решается при личной встрече с той самой сотрудницей.

На что я ему ответил, что личная встреча по этому вопросу у меня с ней уже была. Безрезультатно порывшись в каких-то бумагах, она сообщила, что "помнит меня в лицо, и что взносы я платил", чем дело и закончилось. В списках я так и не появился.

На этом наша переписка завершилась. Вы полагаете, теперь стОит прямиком беспокоить аж помощника Президента?

P.S. А вот по этому вопросу мне кому писать, как вы считаете? Я обращался к Главному секретарю судейской коллегии Студенихину А.В. RV9UP. Получил от него 9 марта с.г. ответ, что он, цитирую, разберётся и отпишет мне, где диплом. Больше писем от него не было, как не было ответа и на все последущие мои письма.

Речь, кстати, о соревнованиях, организатором которых является СРР.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RV3DAR
RA0JV:
"RW3LY ждет ответа совсем от других господ. Каждому надо заниматься своим делом. Поправьте, если это не так."

Руководители организации (другие господа) не обязаны отвечать человеку, который членом организации не является. Могут, но не обязаны.

---

Так я все-таки не понял, кто вас то- уполномочил на задаваемые ответы суетиться или сильно хочется показаться отягощенным значимостью принадлежности к руководству СРР? Радиолюбители задают конкретные вопросы конкретным лицам, вы в их число не входите.! Так зачем пыль пускать в глаза, это уже медициной попахивает, манией величия. На грешную землю и только туда, милейший!

Ну вот, видно все поставили антенны, раз тема себя исчерпала, или на выходные NET на работе остался? Домой с собой не дают!

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RA0JV
Ну вот, видно все поставили антенны, раз тема себя исчерпала, или на выходные NET на работе остался? Домой с собой не дают!

---

Такую тему исчерпать - нужно выпить море.

Все дело в том, что у меня-то антенны стоят, хотел помочь товарищу вновь открытому, который натолкнулся на стену, и никак не может её преодолеть. Так вот и сидит с начала лета, имея позывной, аппаратуру и не имеет антенн и возможности их поставить. О какой там популяризации радиолюбительства и радиоспорта можно вести речь, о каком-то патриотическом воспитании молодежи, если уже при первой попытке обламывают по самые, самые......
И обидно то, что правды нигде не найдешь.


RV3DAR:
Руководители организации (другие господа) не обязаны отвечать человеку, который членом организации не является. Могут, но не обязаны.

А если я стану членом организации - то они(Вы) мне (нам) помогут(жете)? Или просто расскажут (объяснят) почему я (или любой радиолюбитель Росии) не смогу(т) от них получить помощи?

на счет (не)насильного привлечения в ряды Союза

А почему же тогда есть установка по поводу QSL почты?
От нечленов почта не принимается, либо все же пересылается, но по коммерческим ценам. Это ли ни есть насильное вовлечение? Раньше платили за разрешение и за QSL почту все, и все были на равных правах, без рассмотрения кто где состоит. Что сейчас не так? Мы так же платим деньги за разрешения, готовы платить такие же деньги за QSL, как и платят члены Союза, или в чем разница? Может быть у них на QSL деньги добавочно идут со взносов? Почему же получается, что у них как бы дешевле? Или же без разницы, просто нам дороже как бы в наказание за то, что не вступаем в Союз? Может нас лишат еще чести называться "радиолюбитель России", если мы не члены союза?

на счет обращения к "верховной власти"

Можно пробовать обращаться не напрямую к президенту, есть у нас в стране министерства, ведающие делами спорта в стране. Ведь радиоспорт - это такой же спорт, как и многие другие виды, и Российские радиоспортсмены достойно выступают во многих международных тестах.
А чтобы не было такого, что подпись с пометкой КМС считалась "инопланетной", тоже зависит от того, насколько о нас, нашей жизни, наших делах и проблемах знают властьимущие.

В заключении хотелось бы сказать: данная ветка показала, что вопросы решать на сегодняшний день никто не хочет (либо не может), лишь продолжается спор о членах и не членах, о финансах... о делении на "наш" - "не наш", что есть печальный факт.
На счет Союза - решать отношения по принципу - "либо будет по нашему - либо вообще никак" - это есть попытка монополизации. Продолжаться это скорее всего долго не будет, я думаю будуд со временем организации (другие союзы), которые составят Вам (Союзу) конкуренцию в предоставлении услуг радиолюбителям. Останется только запретить выдавать позывные в России, если ты не входишь в братство "Союза". Печально......

Извините, если кого обидел. Думаю, я ответил на свои вопросы (и, наверное, не только я), ветка видимо действительно себя исчерпала, так что успехов всем в борьбе с чиновниками за отстаивание своих прав, за право заниматься интересным, полезным и важным увлечением, называемым радиоспорт, все так же, как гласит "Инструкция" - занятие без извлечения коммерческой выгоды, и дай бог, чтобы такой выгоды с Вас не извлекал кто-то другой.

С\У Андрей
RW3LY

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RV3DAR
Ответы на эти вопросы:

- антенны здесь ни при чем; просто неэтично требовать чего-то от организации, членом которой Вы не являетесь.

- национальное бюро обрабатывает почту для ВСЕХ радиолюбителей, и если оно существует за счет взносов, нечлены должны платить больше, чем члены. А Вы хотите за-так?

- "обязательное членство" для получения позывного - просто не соответствует действительности.

Поэтому и ярлык.

---

Сударь, не надо ля-ля!
1. Не я СРР объявил единственным и неповторимым представителем радиолюбителей России везде, где только можно. А раз они такие замечательные - пусть докажут, а не толкут воду в ступе с представителями Минсвязи.

2. Почитайте внимательно протокол заседания Ваших главных СРР-цев относительно QSL-бюро, а также мой последний пост.
Там четко написано, что почта нечленов СРР вообще обрабатываться не будет, т.е. ни за какие деньги. Раньше брали дороже, чем для членов, но это вполне справедливо, т.к. СРР юридический владелец.

3. Попробуйте выйти из СРР и поднять свою категорию (сдать экзамен) - фиг с Вами кто будет разговаривать. В ГКРЧ такие экзамены не принимают.

Я, конечно понимаю, что Вы слабы духом, а заочно обзываться легко - что ж, бог Вам судья!

1. Существует ли в России другая организация, представляющая радиолюбителей на международном уровне и в органах власти?

2.Если внимательно прочитать протокол, то нетрудно заметить, что Аверьянову дано поручение разработать новое положение о QSL бюро - поэтому преждевременно делать подобные заявления.

3. Пробовали :-) - без проблем.

Вот новая власть СРР:
Новый состав руководства Союза радиолюбителей России:
RZ3AA – Томас Роман Робертович – президент СРР.
RA4AR - Малюк Юрий Борисович – Секретарь СРР.
Члены президиума СРР:
RA3AUU – Буклан Игорь Борисович
RA3TT – Гончаров Николай Павлович
RV3DA - Григорьев Игорь Евгеньевич
RK3DP - Егоров Михаил Юрьевич
RZ9UA/9 - Клоков Михаил Иванович
RN1CA - Куликов Александр Федорович
UA9AM - Куриный Юрий Алексеевич
RW1QD – Луценко Евгений Сергеевич
UA3ECA - Медов Анатолий Николаевич.
UA0LDX - Мудренко Виктор Иванович.
RX3RZ - Попов Сергей Валерьевич.
UA4HBW - Пронин Виктор Федорович.
RN6BY - Черных Александр Петрович.
UA3AB - Чесноков Андрей Николаевич

Ну вот тема потеряла свой статус статус и стала уже околорадиолюбительким флеймом. Интересно, а что тогда радиолюбительский треп будет, если установка антенн уже в формат радиолюбительства не попадает?
Странные приореты тут, однако, когда затрагиваются интересы СРР!?

Юрий! А Вы не подумали, что благодаря, в том числе, и Вашим сообщениям, тема от проблем с установкой антенн, перешла в модное ныне русло поливания СРР? Каким образом, например, к установке антенн можно отнести Ваше сообщение #66227?

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от rv3mi
Юрий! А Вы не подумали, что благодаря, в том числе, и Вашим сообщениям, тема от проблем с установкой антенн, перешла в модное ныне русло поливания СРР? Каким образом, например, к установке антенн можно отнести Ваше сообщение #66227?

---

А кто поливал?
Только вышеупомянутые товарищи могут, что-то путнее ответить, по поднятой теме в силу своей причастности к СРР,
остальное только слоблудие!!!
А пост этот для того, что бы не разводили лишнего флейма, люди, которые никакого отношения к решению поставленных задач и вопросов в этой ветке не имеют.

Ну уж раз мы во флейме то:
как верно заметил в одном из сообщений rk3fw - вопрос с антеннами не решается десятки лет. Почему именно нынешняя "верхушка" виновата в его не решении? (кстати - не поделиться ли rk3fw способом - как ему "удалось решить антенный вопрос"? это можеть быть полезно остальным...)
Вопрос №2: RW3AR просит "господ из СРР" ничего не делать, а самое главное "не мешать" (не понятно чему и кому они мешают - он наверное объяснит...) - тогда почему за помощью обращаются к тем самым господам? Они ведь не мешают - действуйте!

У меня лично давно стоят антенны. Теперь еще раз повторюсь. Не надо пытаться отвечать на вопросы, заданные совсем другим людям, тем более когда лично ты к ним никакого отношения не имеешь! Вот зададут тебе конкретно вопрос, тут и надо отвечать. Чего еще тут непонятно?

Юрий, ну например непонятно, кто дал Вам лично право на открытом форуме регулировать беседу? Вы модератор?
Как Вы появились в данной теме? "Вам лично был задан какой-то вопрос?"
Я так думаю, автор темы в состоянии обойтись без адвокатов, тем более он сам вступил в диалог с RV3DAR, и не Вам, уважаемый Юрий регулировать их диалог - не так ли?

:-)

ДАЁШЬ НЕОФИЦИАЛЬНУЮ РАБОТУ В ЭФИРЕ!

ЗЫ пока всё это официально оформишь - ноги по самые помидоры сотрёшь. уж лучше по старой памяти общацца с народом позывным на первичной основе, чем получать какой-то RA1***. Ну нах.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от TANK
ДАЁШЬ НЕОФИЦИАЛЬНУЮ РАБОТУ В ЭФИРЕ!

---

Не поделитесь - в чем кайф?
Адреналина при тепершней жизни и так достаточно вырабатывается :-)

никакого адреналина в этом я не вижу - уже давно прошли времена, когда после первого же включения на ТХ в дверь стучацца злые дядьки и всё выносят из квартиры, вплоть до 3х программных вещательных приёмников -)

Это не поиск адреналина - это рациональность и скорее желание работать в эфире, а не околачивать пороги и улыбаться людям из ГСНа что бы получить этот заветный позывной.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от TANK
ДАЁШЬ НЕОФИЦИАЛЬНУЮ РАБОТУ В ЭФИРЕ!

ЗЫ пока всё это официально оформишь - ноги по самые помидоры сотрёшь. уж лучше по старой памяти общацца с народом позывным на первичной основе, чем получать какой-то RA1***. Ну нах.

---

Вы бы выбирали выражения - идите на сайты для "НЕОФИЦИАЛЬНО РАБОТАЮЩИХ" - и стирайте там себе хоть помидоры, а хотите ну нах (по Вашему).

-) ржунимагу!

а что, для того что бы выразить своё мнение на столь уважаемых форумах нужно обязательно везде рекламировать свой позывной и категорию ? -) не, ну енто можно, конечно, только ЗАЧЕМ !? !? Не вижу смысла.

ИМХО, не позывной красит человека, а человек свой позывной.

А снобизм ... "для работающих официально"... -)

Поговорка по тематике:
"мужчины они до старости дети. только с возрастом у них игрушки дороже стоят".

ЗЫ могу шепнуть на ушко страждующим свой RA1*** -)

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от TANK
Это не поиск адреналина - это рациональность и скорее желание работать в эфире, а не околачивать пороги и улыбаться людям из ГСНа что бы получить этот заветный позывной.

---

О какой рациональности Вы говорите? Не стоит за высокими фразами прятать обыкновенное хулиганство (читай "нежелание выполнять законы и правила").

Что понимается под "желанием работать в эфире"?
Если "вещать" - можно организовать радиостанцию, или устроиться диджеем на уже существующую :-)
А радиолюбительство НА КВ и УКВ - оно не для "вещания"...

Как раз СВ и создан "чтобы просто поболтать с приятелями".

P.S. обсуждение следует перенести в соседнюю ветку "КВшники vs СВшники".

Коммерция губит радиолюбительство на корню. И никакие организации его не смогут ни защитить ни облагодетельствовать. Потому что это любительство!!!!
Вот допустим я стану щас бухать по чёрному. Стану ЛЮБИТЬ пойло. Заведу одноклубников- любителей того же.Мне что понадобиться создавать в столице "СРР" с главным ЛЮБИТЕЛЕМ во главе??!!
Или вот пил пол-литровки - и соседи не визжали , да и спрашивать нечего и не зачем. А захотел самогонный агрегат запустить(антенну) - надо ехать к мэру (и ещё хрензнаетккому) за разрешением ?! А ежили пара озабочееных стали скидывацца по 90 рублей на сивуху - то и мне её надо пить?! А ежели я тока портвейн и водяру принимаю ? Значит я уже не любитель ? И все мировые алкаши от меня отвернуЦЦа?
Никто не решит наших проблем ни СРР ни бог. Мужики !-решайте все вопросы "в частном порядке" и будете довольны.
А к членству в СРР относитесь как к досадной необходимости.Получайте вестник 2 раза в год.Просматривайте в нём результаты своих давнишних достижений и гордо показывайте товарищам! :)

Лев

Алкоголизм...когда сам по себе бухаешь :-)
А вот когда выпиваешь в компании - вроде как время проводишь культурно :-)
Так что объединяться надо

rv3mi
Вот - вот объединяцца ! Только кто то уважает портвешок , кто то СЭМ , а кто то водку. Вот и предположим , что всех заставили жрать водяру! И покупать её только в одном магазине по ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ цене. А кто не хочет - пусть подыхает?! Причём главный любитель водяры ОТВЕТСТВЕННОСТИ ни за что не несёт ! Зато прикрываясь "многотыссясной армией любителей бухнуть" , втихаря, сам может и портвешка пригубить , или там СЭМа. За счёт плюнувших на всё любителей чегототам!

Лев
Нифига не согласен с такой постановкой.
Именно - пей что хочешь, но милиция, например, тебя не тронет, а домой отведет - потому что ты ЧЛЕН :-) бутылки не надо самому здавать - все за тебя сделают...
Ну и другие блага - орешки там к пиву, закусь, поездки по элитным кабакам - тут правда не всем - тут надо показать себя в общем деле :-)

Объясните мне может Вы Лев- чего все так задергались то ?

rv3mi
Задёргались ?Вряд ли. Просто ЧЛЕНство в СРР стало ДОСАДНОЙ необходимостью.(по крайней мере для меня). Организация которая "разговаривает через губу" со своими , опять таки членами :) , - до сих пор не удосужилась на офф сайте огласить список всех участников/
На форум , этой , с позволения сказать , общественной организации можно зайти только через регистрацию!!! Нет не постить , - а просто почитать!!!Разве это нормально ?!Ё
Лично мне вся деятельность этой конторы напоминает достославные советские времена. Реклама - засветка - речи опять таки. Только раньше забесплатно - а щас деньги давай! Конечно 90 рэ не деньги. И хрен ба на них. Но я готов заплатить и 300 - но за реальные дела. Хотя бы зато что бы на форуме ssr.ru без регистрации почитать о том чем живёт радиолюбительство.

Лев абсолютно точно заметил проблему и провел аналогию. Глядя, как СРР игнорирует своих членов, а говоря правильно - вытирает ноги о них, вступать в эту организацию не хочется. Лично я не корова, чтоб меня доили, а других достоинств СРР незаметно.
Необходимость возникает только из-за QSL-бюро (поднятия категории). Причем те же деньги (и даже большие) за бюро брать не хотят. Партию, чтоль, создают? Скоро будут требовать голосовать на выборах за нужных людей ...

rk3fw
Просто получается замкнутый круг. Нам не нужен такой СРР - им не нужны мы. Мы возмущаемся на форумах , альтернативным srr.ru - они постоянно засвечиваются с какими то инициативами , показывают какую то работу, забывая спросить - а что собственно надо то ?

По крайней мере с теми кто состоит в СРР президиум работает в плане советов/ответов. Те предложения, которые были нами направлены два года назад в Москву реализованы на 70%. Так что не надо про "вытирание ног" и "самодурство" президиума.
Чтобы влиять на деятельность организации - надо как минимум, в ней состоять.

rv3mi
Тогда объясните мне плиз , почему список членов СРР Иркутской обл. уточнялся ТРИ!!! раза ?Три раза был послан один и тот же файл - и три раза он был неправильно истолкован :) - прочитан в СРР ? Понятно что общественная работа дело неблагодарное - так ведь никто и не принуждает насильно что то делать.
Почему нет НОРМАЛЬНОЙ обратной связи с рядовыми членами Союза ? Два года не могут создать нормальный сайт ?

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Лев
rv3mi
Тогда объясните мне плиз , почему список членов СРР Иркутской обл. уточнялся ТРИ!!! раза ?Три раза был послан один и тот же файл - и три раза он был неправильно истолкован :) - прочитан в СРР ? Понятно что общественная работа дело неблагодарное - так ведь никто и не принуждает насильно что то делать.
Почему нет НОРМАЛЬНОЙ обратной связи с рядовыми членами Союза ? Два года не могут создать нормальный сайт ?

---

Да ты ему вопросов на эту тему не задавай, он в президиуме не состоит, и отвечает от своего имени, а видимо охота от имени СРР , короче, адвокат на общественных началах.
Пустой флейм, тема давно себя изжила.
Организация радиолюбителей должна быть, просто обязана быть. Все устаканится и станет на свои места. Поливать, уже конечно, не стоит, эта организация существует де юре. За QSL почту платить все равно нужно, какая разница кому.
Да и деньги очень небольшие за членство.
Хорош биться на пиках, лучше в эфире почаще встречаться,
я эту тему всегда поднимаю и сам плотно в эфире работаю!!!

[b]RA0JV[Согласен , что должна быть. Да только всё как то нориальной не обретём. Смотрим как делают на "ЗАПАДЕ" и переделываем под себя любимиого. А на остальных...с бальшой калакольни...Вот и всё.

Цитата:

---

ЗЫ могу шепнуть на ушко страждующим свой RA1*** -)

---

RA1AMB

Как показатель работы СРР - "число зарегистрированныз на форуме :272" - Видать ох...енно нужна эта шляпа, коли так активны её члены :)
В наши дни, когда интернет уже практически повсеместно, для организации радиолюбителей...просто стыдно должно быть за этот "форум". Не самим любителям - а их мудрым и ответственным Руководителям. К слову сказать - НАСИЛЬНО их никто не заставлял что - либо возглавлять.
Как я и говорил - игра в одни ворота.

Особенно порадовала тема - "Чем сегодня интересно радио для молодых людей " - а вот сначала позывной введи :) :) :)

Как ни крути, организация какая-никакая нужна. Что не нравится-вступай и решай. Мест свободныхь полно. Будь региональным представителем СРР и вскрывай проблемы и решай их. А за какие шиши твои "индивидуальные" проблемы кто решать будет? За членство в ИАРУ за чьи шиши платить? За чьи шиши отстаивать частоты и категории-разрешения-мощность-крыши-антенны-почта-соревнования? Не нравится? Попробуй сам. Если утвердят новое распределение частот-мощности-категории чья заслуга? Хорошо ли, плохо ли, но новым положением будут пользоваться все, невзирая на членство. За чьи шиши? Дойдет очередь и до проблемы крыши-антенны. Опять же за чей счет? И теперь кому то жалко 150-200 руб в год? Дело в принципах? Так принципиально не работайте с 3 категорией на 80-ке, 15-шке, 40-ке в SSB. Если видите проблему - задавайте вопросы, но для начала станьте членом национальной организации. Не нравится именно СРР? Организуйте свою. Образуйте "юридическое лицо", и ходите с ним по чиновникам. Каки таки проблемы? А казусов, типа закрытых форумов на СРР, везде хватает. Вот член СРР пусть и задаст тама вопрос - а почему собстнно другие почитать не могут? А то создается впечатлени, что все такие прям "индивидуальные, независимые и демократичные". Нас сношают по жизни гораздо круче и изощреннее, а мы целочками прикидываемся. Смешно, право слово...
Мой членский номер в СРР 650012 - пойди проверь :) :) :)

бубуль-гум
Дык вроде как тоже член.... :) По причине QSL почты. И не более того.
Мне непонятна просто сама постановка работы СРР.
А все эти членства в IARU и прочих организациях - для меня лично пустой звук. Вопросы лично о моей крыше я решаю сам. И никакая СРР мне не поможет. Потому как я в 0S и до 3А далеко. :) Новое распределение частот - мощности? Достаточно почитать форумы - и этот вопрос отпадёт. Потому что этот вопрос, в конечном счёте, каждый решает сам. Особенно по мощности :)

Так вроде понятно все. Сколько людей, столько проблем и мнений. Но мы ж не босяки какие нибудь. Членство в различных организациях? А как Вы думаете, WARC бэнды с неба свалились? На них то все желающие работают... А у xxxx с чьей подачи приостановили "интернет через розетку"? Все это организации. У нас все слишком долго устаканивается, но я верю, рано или поздно придем к нормальной организации и нормальным отношениям. Только как всегда мы идем своим особым путем. Через тернии, так сказать, к звездам. Очень многим что то не нравится в СРР, и пошли туда из за QSL. Ну и что? Получайте QSL, рассла***йтесь, и ни о чем не думайте. Ведь Вы только из за почты вступили? Оставте остальные забавы другим дядям. Только и всего. Но если каждый свои проблемы будет решать сам, завтра будет бардак. Вы работаете в эфире, опираясь на "Инструкцию", а ее для нас придумали умные дяди. И "Инструкция" в некоторых статьях опирается на "радиолюбительские организации", а не на босяков. В общем, чего это я "заагитацию" тут развожу? Я думаю, все согласятся - ОРГАНИЗАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ. ИНАЧЕ - БАРДАК! Нравится-не нравится СРР, вопрос десятый. Создайте свою.

Цитата:

---

Сообщение от бубуль-гум

Но если каждый свои проблемы будет решать сам, завтра будет бардак- ОРГАНИЗАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ. ИНАЧЕ - БАРДАК! Нравится-не нравится СРР, вопрос десятый. Создайте свою.

---

Деятельность Зактрытого Акционерного Общества СРР...подчиняется генетическим законам. Ни кто не сомневается, что люди, добравшиеся до власти в этом ЗАО действуют не из общечеловеколюбия. Вот интересная работа ученых о вертикалях власти. Ученые уверяют, что люди обьединяются по закону генетических програм заложенных в них. Одни готовы лизать у своих вождей и рвать на части тех, кто не желает лизать....другие поступают по другому." Организация сообществ у обезьян
Организация "общественной жизни" обезьян во многом определяется условиями их существования. Так, гориллы, живущие под покровом леса и практически не имеющие внешних врагов, сформировали простую систему соподчинения: на верху находится самый старший самец-иерарх, остальные немногочисленные самцы находятся в подчинении у иерарха. Союзов эти самцы не образуют, а в одиночку они не могут противостоять главарю, поэтому управление группой упрощено до предела.

Собакоголовые обезьяны (бабуины, гамадрилы, павианы), далекие от нас по происхождению, но близкие нашим предкам по образу жизни, населяют открытые пространства саванн. Эти животные подвергаются постоянной опасности со стороны хищников и поэтому выработали более сложную общественную организацию. По сути, их изобретение можно назвать вертикалью (или пирамидой) власти в нашем понимании этого термина. Так, в стаде павианов борьба за ранг в иерархической системе является смыслом жизни. Борьба ведется сурово и агрессивно. Проигравшие опускаются вниз пирамиды и вынуждены жить в состоянии постоянного стресса, отдавая доминантам свое пропитание. Ни о каком обладании самками в этих низах общества и речи быть не может. Вершину пирамиды власти занимает не один патриарх, а несколько старых и вполне уважаемых самцов. То что у нас зовется геронтократией (вспомним конец брежневской эпохи). Как пишет В. Дольник, обычно "геронтократия возникает, когда официальный лидер не очень уверен в себе и боится более молодых. Подтягивая к себе таких же стариков и делясь с ними властью, он формирует старческую верхушку, для которой страх потерять власть перевешивает стремление к единоличной власти" (сказано, между прочим, о павианах). Но и достигнув вершины власти, павиан не становится счастливым, полагая, что в стаде нет должного порядка, и пытаясь поддерживать таковой, постоянно терроризируя низкоранговых членов стада. Кроме того, павианы смогли додуматься до того, что можно "договориться" между собой образовать заговорщицкую группу в целях свержения какого-нибудь опостылевшего иерарха. Так что, действительно, жизнь наверху павианьей пирамиды спокойствия, по крайней мере, не сулит. А вот макаки — обезьяны помельче и послабее павианов. У них пирамида власти еще более похожа на человеческую. Доминант на верху пирамиды у макак всегда один. Никакие союзы он ни с кем не заключает, потому что знает всего две истины: во-первых, союзники все равно предадут, и во-вторых: если начать наказывать подчиненного, то помогать кинется все стадо. Этологи объясняют этот поведенческий инстинкт как переадресацию агрессии, накопившейся из-за страха перед доминантом. Эта агрессия передается сверху вниз пирамиды власти, пока не докатывается до дна. "Подонкам" переадресовывать эту агрессию некуда, и копится она в низах, ожидая подходящего момента для выброса. Интересно, что этому гнусному инстинкту подвержены все макаки без исключения, но особенно резко и рьяно он проявляется именно у "подонков". Именно они наиболее жестоки и агрессивны, когда дело доходит до расправы."
Во всяком случае "недостпуность" руководства СРР - верный признак того, что они боятся за свое... , а некоторе количество добровольных" адвокатов" этого ЗАО говорит о том что программа "xxxxxxx" запускается у некоторых из нас автоматически....Так мы кто? бабууины и макаки? Или же люди?

Елы-палы!
Да если мы будем вечно спорить по этому поводу, проводить научные изыскания (которые, в общем-то нужны), мы просрем все, что осталось, как просрано пол-россии, начиная с Аляски.... Ну если так уж недовольны, давайте найдем матроса Железняка, наконец, он наведет нам порядок. КТО БЫ НИ ОТОБРАЛ ВЛАСТЬ У ЭТОГО "ЗАО", БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ ПО ТЕМ ЖЕ СХЕМАМ, ОПИСАННЫМ ПРЕДЫДУЩИМ АВТОРОМ!!!!! МЫ ЛИШЬ ЖАЛКОЕ И СТРЕМНОЕ ПОДОБИЕ ТВОРЕНИЙ МАТУШКИ ПРИРОДЫ. И БУДЕМ ДЕЙСТВОВАТЬ ПО ТЕМ ЖЕ ГЕНЕТИЧЕСКИМ ЗАКОНАМ. ЖИЗНЬ ИЗНАЧАЛЬНО НЕСПРАВЕДЛИВА. И, наконец, у нас это все таки ХОББИ, и посему не обязывает напрягаться для добычи пропитания. Наверное, отсюда и некоторая инфантильность в мыслях, действиях и пр... Мы хотим рассла*****ся на досуге, приятно проводить время за любимым занятием и т.д., наверное поэтому многие и отвергают бюракратический стиль работы ЗАО, которого нам т так хватает в повседневной жизни. Опять же, следуя генетическим законам, которым мы все следуем (ведь от шимпанзе нас отличает лишь 4% генетического кода :) ) нам необходима организация.Потому как только организация позволяет и бабуинам и макакам, как общественным животным, обеспечить сохранение вида.

Цитата:

---

Сообщение от ua3amy

Так мы кто? бабууины и макаки? Или же люди?

---

Как мне кажется, мы и бабуины и макаки. Мы даже хуже. Были б мы людьми, не зас...али бы планету, не уничтожили б половину всего живого, и не махали б ядерной и хим. дубинкой друг перед другом. Но это уж совсем другая тема...

По сути то недовольство только в одном и выражается - нежелание руководства СРР общаться с рядовыми членами. Всё решается кулуарно - но в СМИ подаётся как коллегиальное решение. Только и всего. А вы об аблизьянах толкуете :)

Цитата:

---

Сообщение от Лев

По сути то недовольство только в одном и выражается - нежелание руководства СРР общаться с рядовыми членами. Всё решается кулуарно - но в СМИ подаётся как коллегиальное решение. Только и всего. А вы об аблизьянах толкуете :)

---

По сути, речь идет о том как жить дальше. Образно говоря -по примитивным законам "Ветхого завета"...т.е. ОКо за око, зуб за зуб...рассевшись на "вертикальных" ветках. Включив звериные примитивные программы "подавления - подчинения"...ИЛИ же по законам "Нового завета", по законам современности...человеческим - возлюби ближнего своего.:) Дело в том, что существующая пирамида в этом ЗАО устроена нерационально-"Таким образом, наличествующая система власти являет собой убогий результат искусственного отбора по строго детерминированным признакам. Животные инстинктивные программы, направленные на удержание власти любой ценой, не позволяют привлекать к общественной работе особей, опережающих действующих лидеров по своему интеллектуальному развитию. В результате, даже благие намерения (если бы они были) выливаются в то, то "получается как всегда" (цитата из В. Черномырдина)." ПОчитайте устав этого ЗАО и подумайте, а можно ли вообще переизбрать верховного "гамадрила"?
На этом месте хочется немного отвлечься и привести еще один яркий пример из книги Дольника об устройстве иерархии среди петухов (в прямом смысле этого слова, т.е. у соответствующих птиц). У петухов вершину пирамиды власти занимают особи с самым ярким и большим гребнем. Для поддержания своего высокого статуса они постоянно клюют подчиненных, находящихся на более низких этажах пирамиды. Те в свою очередь поклевывают еще более низкоранговых петухов, и таким образом, цепь сигнала о превосходстве докатывается до самых-самых низов, до "подонков", которым клевать уже некого и которые от безысходности просто клюют землю. Хитрые ученые додумались до простого эксперимента. Они отслеживали поведение "подонков", приклеивая им высокие и красивые гребни, обеспечивающие доминирование в группе. Результат оказался печально предсказуемым: новые "лидеры", поднятые на верхушку властной пирамиды со дна искусственным путем, оказывались сверхагрессивными и гораздо более жестокими, чем естественные доминанты. Причиной тому является огромный заряд естественного страха "подонка" в сочетании с безнаказанностью от полноты полученной власти. Интересно также, что полноту власти можно дозировать, изменяя размер гребня у доминантного петуха. Не напоминает ли подобный петушиный подход к выстраиванию пирамиды власти простую армейскую иерархию, где доминирование также четко определяется количеством и размером звездочек на погонах?

Цитата:

---

Сообщение от ua3amy

..ИЛИ же по законам "Нового завета", по законам современности...человеческим - возлюби ближнего своего.

---

И где это Вы увидали в современном мире жизнь по "Новому Завету"?
Я думаю, что все страны-супердержавы и их сателлиты живут по одному единственному закону, закону курятника: клюнь ближнего, насpи на нижнего(извините за лексику). И отличаются они от бабуинов только тонким налетом "цивилизованности".И действуют более изящно, через всякие там ООН и Советы Безопасности. Их сладкие речи мы медленно пережевываем, как жвачные животные, медленно но неумолимо дефилируя в сторону скотобойни. Ничего нового со времен инфузории-туфельки не придумано. Старик Дарвин был прав...
Ну вот, совсем не туды забрел, простите великодушно. Просто хочу сказать, все идет своим чередом, как и предписано свыше. Все империи рано или поздно рухнут, на их месте вырастут другие, которые тоже когда нибудь рухнут, на их месте..... Так и с вышеозначенным ЗАО.

Интересный экскурс в мир живой природы :-)
Я как-то задавал вопрос: а какая она ОРГАНИЗАЦИЯ нравящаяся ВСЕМ радиолюбителям? Ответа так и нет.... И не может его быть - потому как всем хорошо не бывает (опять же законы природы - если кому-то хорошо, то кому-то плохо).
To: UA3AMY
судя по постингам с цитатами из книжек, нехорошо что есть иерархия и главный "кто-то-там"? А вот без цитат, интересно было-бы узнать Ваше мнение - КАК ДОЛЖНО БЫТЬ?

Цитата:

---

Сообщение от rv3mi

Интересный экскурс в мир живой природы :-)
Я как-то задавал вопрос: а какая она ОРГАНИЗАЦИЯ нравящаяся ВСЕМ радиолюбителям? Ответа так и нет.... И не может его быть - потому как всем хорошо не бывает (опять же законы природы - если кому-то хорошо, то кому-то плохо).
интересно было-бы узнать Ваше мнение - КАК ДОЛЖНО БЫТЬ?

---

Уважаемый, знаю Вас как типичного представителя, действующего по генетической программе и думаю, что силы природы я не смогу победить. Могу помочь только тем кто КРИТИЧЕСКИ оценивает происходящее вокруг него.:)Огромная часть людей, загнанная в угол неосознанным страхом включает прогамму подчинения и удовлетворения по отношению к доминанту. . Жить сразу становится легче и вольготнее. В данном случае речь идет не о симуляции подчинения, а об инстинктивной животной программе, позволяющей оптимизировать внутреннее состояние особи, находящейся под перманентным давлением и стрессом. Вот так и получаются толпы восторженной голосующей "электорали" бабуинов и макак с лозунгами "Ура, ура, в жопе дыра!" (цитата из Ф. Раневской). Так что — никаких особенных изобретений политтехнологов и пропаганды в тиранопочитании не наблюдается — сплошной животный инстинкт. Любой наблюдательный человек заметит в личностях нынешнего руководства ЗАО СРР некоторые общие черты - генетическая общность:)между ними и так улавливается некое сходство. Улавливается сходство и в поведенческих реакциях. А почему? Да потому, что все эти особенности закодированы в их геномах одинаковыми регуляторными и информационными блоками. Генетический анализ должен четко показать: да, этот ряд людей составляет группу со сходным психотипом, а вот эту особь вы поместили в группу напрасно, т.к. у нее нет характерных генетических признаков. Вот и все. Следовательно, надо разнообразить генетический фонд ЗАО СРР...только генетическое многообразие поможет создать приемлемую для всех организацию:))) Пока же там действует самая дремучая гамадрильская программа. А кто из нас желает подчиняться гамадрилам?:))

Спасибо за подробный НЕответ :-)
жаль что на прямой вопрос, Вы разводите флейм про обезьянок...
Так кто из нас находится на низшей ступеньке? :-)

Цитата:

---

Сообщение от rv3mi

Спасибо за подробный НЕответ :-)
жаль что на прямой вопрос, Вы разводите флейм про обезьянок...
Так кто из нас находится на низшей ступеньке? :-)

---

Да уж пытаюсь как можно проще обьяснять... Просто, некоторым понять очевидные вещи мешает генетическая программа. Мы ни чем не отличаемся от гамадрилов...да и от петухов генетически не так далеко ушли. Убеждать в чем гамдрилов, сидя с ними в клетке - верх наивности. ОДна надежда, что такое ЗАО как СРР стурктура неустойчивая и склонна переворачивться с ног на голову. Отбор же в организацию себе подобных психотипов - модель поведения ведущая к краху. Вот и ЗАО СРР просто генетически при таком раскладе никогда не наберет в свои ряды более 30 процентов радиолюбителей. Нужна организация - открытая для всех радиолюбителей, что и произойдет...со временем. В подчинение же к Гамадрилам пойдут не все:)

Ответа на вопрос, я так понимаю, ждать бесполезно...

Цитата:

---

Сообщение от ua3amy

Огромная часть людей, загнанная в угол неосознанным страхом включает прогамму подчинения и удовлетворения по отношению к доминанту. . Жить сразу становится легче и вольготнее. В данном случае речь идет не о симуляции подчинения, а об инстинктивной животной программе, позволяющей оптимизировать внутреннее состояние особи, находящейся под перманентным давлением и стрессом. Вот так и получаются....

---

Как ни обидно для отдельных индивидуумов это звучит, ничего плохого в этом нет. Каждый находит в этом мире свою нишу. Каждый приспосабливается как может и хочет. Если человек заявляет - я вступил в ЗАО для получения почты и более ни чего! Так заплати 200 руб в год, получай почту, и спи спокойно!!! Если есть амбиции - вперед!!! Свергай верховного бабуина, устанавливай свои порядки, и коси ту лужайку, которую сам себе врастил!!! ЧТО ЗДЕСЬ НЕЯСНО??? А мы, простые бабуины, тебя поддержим. Если ты мне не понравишся, и у меня зубы острее - берегись!!! ВСЕ. МЫ КАЖДЫЙ ДЕНЬ И ЧАС СМОТРИМ TV, СЛУШАЕМ РАДИО, ЧИТАЕМ ГАЗЕТЫ. ПОЛИТТЕХНОЛОГИ НАС ИМЕЮТ КАК ХОТЯТ И КОГДА ХОТЯТ. ОНИ НЕ ЗРЯ ЕДЯТ СВОЙ ХЛЕБ. МЫ ВЫБИРАЕМ СЕБЕ В ПРЕЗИДЕНТЫ ЧЕРТИКА ИЗ ТАБАКЕРКИ, МЫ СОГЛАШАЕМСЯ С ОГРАНИЧЕНИЕМ СВОБОДЫ ВЫБОРА СВОЕГО ГУБЕРНАТОРА, МЫ ОДОБРЯМС ВСЕ РЕШЕНИЯ "ЕДИМОЙ РОСИИ", МЫ С ЖЕЛЧНЫМ УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ НАБЛЮДАЕМ ЗА ПОКОРЕНИЕМ УКРАИНЫ, ХОТЯ ОНА ЭТОГО И ЗАСЛУЖИЛА, МЫ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕМСЯ ОТ БАБУИНОВ, МАКАК И ПЕТУХОВ!!!! И после всего этого мы хотим в отдельно взятой организации жить по законам "Нового Завета". Это ЗАО есть копия большого ЗАО, которое зовется Российская Федерация, которое в свою очередь является копией ЗАО по имени ЗЕМЛЯ. Просто когда это дойдет до Вашего ума, жить станет легче и останется только расслабится, и получать удовольствие, насколько это возможно.

Вообще-то, может я и ошибаюсь.....

Цитата:

---

Сообщение от бубуль-гум

Вообще-то, может я и ошибаюсь, но Ваши высказывания, уважаемый UA3AMY, напоминают речи Всероссийской Целочки Валерии Новодворской. При всем моем к ней уважении, как к самому последовательному следователю своей идеи. Этого у нее не отнять.

---

Уважаемый. я только лишь привел выдержки из научных трудов генетиков и этологов:)) При чем тут политика? Наберите в поисковике слово ЭТОЛОГИЯ. Выискивание врагов - это часть генетической программы, которая запускается у некоторых особей:)

Политика? А она что, по другим законам построена? Современная политики лишь слегка завуалированные отношения вожаков-бабуинов разных стад. :)
Конечно, спасибо за Ваш труд, действительно очень интересно и познавательно. Я, к примеру, лишь укрепился в своем взгляде на человечество и геополитику. Спасибо Вам за это. НО ВСЕ РАВНО, ЧТО ЖЕ НАМ ДЕЛАТЬ С ЗЛОПОЛУЧНЫМ ЗАО??? Вы же только привели выдержки из трудов. Ваш совет ? Как поступить? Идти лизать что то там у верховного бабуина, или точить зубы, подбивать униженных и оскорбленных на бунт?
Ну хотя бы мысль о том, что организация нужна, Вы не отвергаете?
ЗЫ "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..."
В.С.Высоцкий

Цитата:

---

Сообщение от бубуль-гум

Ваш совет ? Как поступить? Идти лизать что то там у верховного бабуина, или точить зубы, подбивать униженных и оскорбленных на бунт?

---

А еще не понятно, для чего AMY всю эту демагогию развел? :-)
Под видом научных изысканий, он пытается выбраться с самого низа пирамиды и стать одним из "вожаков" (ну или продвинуть своего знакомого бабуина чтобы тот пригрел возле себя....) :-) а про агрессивность тех, кто так вот вылезает наверх - перечитайте в его же постах :-) :-)

P.S. если UA3AMY такой просветленный, то что его постоянно тянет другим бабуинам глаза то раскрыть? Шатался бы себе гордо по саванне (или где там бабуины живут) да перечитывал умные книги... Нет, тут видимо запускается определенный генетический код, вот и не дает он нашему просветителю покоя... Очень хочется наверх...

Цитата:

---

Сообщение от ua3amy

Уважаемый. я только лишь привел выдержки из научных трудов генетиков и этологов) При чем тут политика? Наберите в поисковике слово ЭТОЛОГИЯ. Выискивание врагов - это часть генетической программы, которая запускается у некоторых особей

---

Вы себя к таким особям относите? :)

Бабуины - это, конечно, хорошо. Это правильно и по-нашему.
Но давайте отделим мух от котлет и просто посмотрим: что имеет и что не имеет радиолюбитель будучи или не будучи членом ЗАО
НЕ ЧЛЕН НЕ может:
- "открыться", те получить позывной. категорию
- повысить категорию
- воспользоваться QSL-обменом, поскольку не получит карточек от тех, кто не в курсе о его не-членстве.
ЧЛЕН может:
- "открыться", те получить позывной. категорию
- повысить категорию
- воспользоваться QSL-обменом.
Что-нибудь еще? Увы... все остальное - мнимые величины...
Тогда что же такое это ЗАО? Да просто некая политическая (т.е. не извлекающая финансовой прибыли) структура, паразитирующая на жизненных интересах российских радиолюбителей. И это ярче всего подтверждается именно поведением ее руководства (пренебрежение не только к не-членам, но и к членам) и проводимой ими политикой и практикой ("кто не с нами - то против нас" - большевизм в рафинированном виде).
Спрашивается - что можно сделать? Ведь организация-то нужна...
Надо, собственно говоря не так уж много - сделать чтобы функция выдачи позвного-категории-разрешения не передоверялась государством случайным проходимцам в лице некоей "общественной организации", а исполнялась (как, к примеру, выдача прав на управление транспортными средствами, владения оружием...). Да - это потребует от гос. структур создания экзаменационных комиссий и пр... Но в случае ГАИ и оружия это никого не отановило. Процедура, конечно, будет не бесплатной.
Тогда СРР потеряет привлекательность для политиканов и бысто станет тем, чем должен быть - союзом радиолюбителей, а не масонским орденом с мутными целями.
Возможно ли это? Честно говоря, сомневаюсь. Уж слишком мало - не более 100...200 тыс человек хоть как-то позиционируют себя радиолюбителями (помните - с позывными-то всего 60 тыс), чтобы гос чиновникам и политикам это стало интересно. У них одна мысль - есть какой-то там Томас - вот пусть он и возится... А то, что при таком подходе сначала (с уходом тех, кто получил позывные "до Томаса") не останется радиолюбителей-нечленов, а немного позже и вообеще радиолюбителей, так ведь без них чиновникам только жить легче станет...

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

НЕ ЧЛЕН НЕ может:
- "открыться", те получить позывной. категорию
- повысить категорию

---

Вообще то теоретически может. В инструкции прямо не указано, что радиолюбительская организация проводит экзамены и пр. Там только сказано,что "При формировании квалификационной комиссии учитываются рекомендации радиолюбительских организаций." И только. На практике неужели радиолюбительская организация откажет вновь открывающемуся человеку в принятии экзамена, если он не член ее? Или "завалит"? Если такое предположить, то это уж ни в какие ворота не лезет. Вновь открывающийся сразу и вступит туда, он еще не выработал свою точку зрения по этому поводу. Оно то ему и не надо. Он хочет в эфир, и он его получит. Как мне кажется, все страсти кипят только в 3А и рядом. Собственно все беды и в повседневной жизни приходят из первопрестольной. В провинции "на вопросы смотрят ширше, а к людЯм относятся мягше"(с) Так? :)

В отношении 3А и повинции Вы абсолютно правы. Это мы тут "с жиру бесимся", а там "едят, что дают". Хотя - почитайте выше - там ведь не из 3 района коллега выступал...
С пресловутым СРР ситуация вообще крайне неоднозначная. С одной стороны организация, безусловно, нужна и еще неизвестно что было бы вообще, если бы эти люди не "подобрали" обломки ДОСААФ. Вполне возможно, что вообще ничего не осталось бы. Но с другой стороны, победив в междуусобице и борьбе за власть, они явно увлеклись и продолжают эту - теперь уже просто разрушительную войну.
А в отношении того, что вновь открывающийся "еще не выработал свою точку зрения", то позволю себе не согласиться - как ни мало сейчас людей открывается, но такие есть и это далеко не всегда "наивные чукотские девушки". Да, вынужденно вступит... Но именно вынужденно, воспринимая это "вступление", как дань рэкетирам от радио. Это и называется "загонять из-под палки".
С QSL-обменом же - это вообще полный абзац. Руководство СРР фактически узурпировало НАЦИОНАЛЬНОЕ QSL-бюро и теперь совершенно бесстыдно проводит чисто большевистскую политику "кто не с нами, тот против нас", направленную против фактически всех российских радиолюбителей - отказ в хотя бы платном обслуживании даже нескольких любителей с неизбежностью приведет к полной дискредитации всего QSL-обмена с Россией - "что им, русским, слать - у них там хуже, чем за железным занавесом - тогда хоть QSL-ки доходили, а сейчас и этого нет". Не верите?
Так уже было и не только с радио... Помните - "пиво - только членам профсоюза!" - и чем кончилось? (Очень быстро осталось только два сорта пива - "Пиво есть" и "Пива нет" - этот последний был самым распространенным для всех - и членов, и не членов...) Еще раз повторю свою мысль - радиолюбительство и так "дышет на ладан", а тут еще эта беда.

В очередной раз:
от СРР НЕ ЗАВИСИТ получение позывного, повышение категории и QSL обмен в стране.
Разъяснять нужно или сами немного подумаете?

Эх, Алексей, Вашими бы устами да мед пить... Вы просто не вкурсе, или сознательно вводите народ в заблуждение? А ведь ситуация проста... ГРЧС принимает соответствующие документы ТОЛЬКО от радиоклуба. А радиоклуб захвачен СРР и с "нечленами" один разговор - "мы вам ничем не обязаны, идите отсюда, или вступайте". Ну про QSL уже терли, перетерли... стыдно, за СРР, право слово... Почитайте - узнаете много "интересного"...

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

Вы просто не вкурсе, или сознательно вводите народ в заблуждение?

---

Здравствуйте, Михаил!
1. Я - в курсе. Я член квалификационной комиссии R3M и по непосредственной работе напрямую связан с РЧЦ и ФСНСС.
2. В заблуждение "народ" (как Вы выразились) вводят те, кто приписывает СРР то, чего он не совершал и совершить не может по объективным причинам.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

А ведь ситуация проста... ГРЧС принимает соответствующие документы ТОЛЬКО от радиоклуба.

---

Вы не правы. Во первых определитесь с понятиями - что есть ГРЧС и зачем радиолюбителю туда идти? Аббревиатуры организаций, с которыми сталкивается радиолюбитель - приведены мной выше.
Мне, как члену квалификационной комиссии совершенно безразлично, в какой партии, клубе или группировке состоит претендент на категорию (и позывной). Никаких препятствий я не чиню и чинить не собираюсь. Для того и сформировал РЧЦ квалификационную комиссию из радиолюбителей, чтобы самому не заморачиваться этим вопросом. Любой радиолюбитель ВПРАВЕ сдать экзамен и ни один СРР не лишает его этого права и не лишит в будущем - выдача позывных, вкупе с регистрацией РЭС - прерогатива Государства.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

А радиоклуб захвачен СРР и с "нечленами" один разговор - "мы вам ничем не обязаны, идите отсюда, или вступайте". Ну про QSL уже терли, перетерли... стыдно, за СРР, право слово... Почитайте - узнаете много "интересного"...

---

СРР не захватывал радиоклубы - не будьте ребенком в Ваши то годы.
Просто когда активная часть радиолюбителей держит руку на пульсе и строит свою радиолюбительскую жизнь в соответсвии с моментом, а остальным фиолетово, то как только затрагиваются интересы этих "остальных" начинаются вопли что их несчастных оказывается обделяют и решения без них принимают :-) Хочется спросить:"А где вы были?" Или:"А почему вы не с теми кто принимает решения?"
Естественно им предлагается или впрячься в общую упряжь или ""мы вам ничем не обязаны, идите отсюда..."

А Вы как хотите?

Ну и по поводу QSL - СРР не лишает радиолюбителей права совершать QSL обмен. Есть менеджеры, директ, альтернативные бюро.
Он обслуживает только СВОИХ членов через СВОЕ QSL бюро.

Опять непонятно?

Да!
В догонку - если где то на местах, местные "деятели" вставляют палки в колеса ВО ПРЕКИ политике Союза Радиолюбителей, то нужно принять меры НА МЕСТЕ а не катить на СРР...

Прекрасно, мне вот как-то так сразу показалось, что Вы в курсе. Но тогда давайте и посмотрим на ситуацию без обиняков. Вот Вы говорите

Цитата:

---

Сообщение от rv3mi

Мне, как члену квалификационной комиссии совершенно безразлично, в какой партии, клубе или группировке состоит претендент на категорию (и позывной). Никаких препятствий я не чиню и чинить не собираюсь.

---

Замечательно! Но тут есть несколько нюансов:
- во-первых - эта Ваша личная позиция в корне расходится с позицией Вашего руководства от СРР (надеюсь, Вы не станете отрицать, что руководство СРР - это Ваше, в некотором роде начальство, кроме того Вы ведь свою деятельность члена КДК исполняете не на дому, а, скорее всего, на территории своего радиоклуба, который принадлежит СРР)
- во вторых - Вы в КДК не в единственном числе, а остальные Ваши коллеги совсем не обязательно разделяют Вашу политкорректную позицию
- в-третьих - многие Ваши высказывания типа

Цитата:

---

"А где вы были?"

---

, или:

Цитата:

---

"Естественно им предлагается или впрячься в общую упряжь .."

---

заставляют усомниться в Вашей политкорректности и в том, что лично Вам действительно

Цитата:

---

"совершенно безразлично, в какой партии, клубе или группировке состоит претендент на категорию (и позывной)".

---

Скорее уж от Вас первого можно будет и услышать что-нибудь вроде

Цитата:

---

"мы вам ничем не обязаны, идите отсюда..."

---

Дальше. О QSL-обмене. Вот Вы говорите

Цитата:

---

СРР не лишает радиолюбителей права совершать QSL обмен. Есть менеджеры, директ, альтернативные бюро.
Он обслуживает только СВОИХ членов через СВОЕ QSL бюро.

---

Это было бы справедливо, если бы вы, господа, не узурпировали box88 и не препятствовали бы НАЦИОНАЛЬНЫМ радиолюбителям пользоваться НАЦИОНАЛЬНЫМ ресурсом.
Вам никогда не приходила в голову простейшая мысль - что если государство направило хотя бы одну копейку на развитие НАЦИОНАЛЬНОГО радиолюбительства, то не какому-то ООО, или ЗАО, или как еще там решать - кто имеет право этим ресурсом пользоваться, а кто - нет. Все что это пресловутое ЗАО в праве сделать - это подсчитать сколько радиолюбитель должен доплатить, чтобы скомпенсировать разницу между тем, что государство дает и тем, что оно же отбирает, и взыскать эту разницу (кстати сказать, еще совсем не очевидно - с кого).
И не надо пытаться утверждать, что государство ровным счетом ничего не дает - это будет очевидная ложь.

Цитата:

---

Опять непонятно?

---

И еще.

Цитата:

---

В догонку - если где то на местах, местные "деятели" вставляют палки в колеса ВО ПРЕКИ политике Союза Радиолюбителей, то нужно принять меры НА МЕСТЕ а не катить на СРР...

---

Помните анекдот про питерского (самарского, ярославского) гаишника, который, впевые увидев номер 177 региона озадаченно вопрошает владельца "Вы из какого региона?" и слышит в ответ "Я - из региона!? Это ты из региона!".
Без обид - меньше всего хотел бы кичиться своей "столичностью" - это только к тому, что "в нашем регионе" - объединенный радиоклуб - бывший ЦРК и бывший же городской - СРР во всей своей неприглядности. Так что

Цитата:

---

вопреки

---

- это не у нас... Увы.

rv3mi
"Где вы были?" , "почему..?" - да ёпрст - МЕНЯ И НЕ СПРОСИЛИ !!!
В интернете и "Радио" опубликовали репортаж о "сходняке" - типа мы соорганизовались и всё. Вот именно поэтому мне и НЕ фиолетово чего вы там решаете и как работаете. Меня бесит ,что частично это происходит от моего имени - вот в чём вопрос!
Что группа "товарищей" узурпировала МОЁ мнение, совершенно с ним не считается и не учитывает - ибо (тут много чего можно сказать) Даже работу сайта СРР как надо не организовать , несмотря на многочисленные просьбы , вопли и реплики , как членов так и нет .

"Я член квалификационной комиссии R3M " какой аднако нужный и важный пост ! Кого вы там квалифицировать то собралися , ёпрст! Меня что ли ?
Уж лучше бы были " ЧЛЕНОМ по привлечению молодых кадров" - куда более нужный и почётный пост !
Мало того...Не кажется ли Вам , уважаемый, что обсуждение деятельности СРР было бы куда логичнее и честнее проводить на форуме сайта этой организации ?
Или Вы об этом даже и не задумывались ?

Цитата:

---

Сообщение от Лев

Не кажется ли Вам , уважаемый, что обсуждение деятельности СРР было бы куда логичнее и честнее проводить на форуме сайта этой организации ?
Или Вы об этом даже и не задумывались ?

---

Ну почему же "не задумывались"? Они ведь не глупые люди - очень даже задумывались, иначе зачем был так ограничен доступ на их форум? Именно, чтобы там не возникало подобных обсуждений. Надо думать, там полагается петь "осанну" руководству за мудрую заботу.

А что, туда еще доступ не открыт? Я вхожу туда автоматом, поэтому и спрашиваю.

Когда однажды попытался туда зайти, то ситуация была точно такая же как тут описано:

Цитата:

---

Сообщение от RW3LY

Ткнулся на СРР, даже почитать не получилось, требуется регистрация. Заполнил форму, на ящик пришло письмо с логином и поролем, но для активизации еще будет рассматривать админы (скорее всего наверное будет искать меня в базе СРР, где меня нет).

---

Одного раза мне хватило - "такой хоккей нам не нужен".

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

- во-первых - эта Ваша личная позиция в корне расходится с позицией Вашего руководства от СРР (надеюсь, Вы не станете отрицать, что руководство СРР - это Ваше, в некотором роде начальство, кроме того Вы ведь свою деятельность члена КДК исполняете не на дому, а, скорее всего, на территории своего радиоклуба, который принадлежит СРР)

---

Еще раз повторю - квалификационная комиссия создана чтобы принимать экзамены, а не заставлять людей вступать в СРР.
Радиоклуб НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ СРР.
На базе клуба создано РО СРР и как не странно, обе структуры живут в мире и согласии - удивлен, если у Вас не так.
Если клуб решит что КДК в нем не место, буду принимать экзамены на дому - не вижу ничего страшного, раз в месяц организовать прием экзаменов даже не на базе клуба, РО СРР, да всего чего угодно...

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

- во вторых - Вы в КДК не в единственном числе, а остальные Ваши коллеги совсем не обязательно разделяют Вашу политкорректную позицию

---

Как не странно, разделяют :-)
Более того - в нашей КДК есть радиолюбители, не состоящие в СРР.
Еще раз повторю ни я ни мои товарищи не делим людей по принадлежности к какой-либо организации.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

- в-третьих - многие Ваши высказывания типа
, или:заставляют усомниться в Вашей политкорректности и в том, что лично Вам действительно Скорее уж от Вас первого можно будет и услышать что-нибудь вроде

---

В моих словах не нужно искать скрытый смысл.
Если человек требует от меня то, что я НЕ ОБЯЗАН для него делать (напрмер тот кто не платит взносы - не получит QSL почту) то ему в его требованиях будет отказано.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

Дальше. О QSL-обмене.Это было бы справедливо, если бы вы, господа, не узурпировали box88 и не препятствовали бы НАЦИОНАЛЬНЫМ радиолюбителям пользоваться НАЦИОНАЛЬНЫМ ресурсом.
Вам никогда не приходила в голову простейшая мысль - что если государство направило хотя бы одну копейку на развитие НАЦИОНАЛЬНОГО радиолюбительства, то не какому-то ООО, или ЗАО, или как еще там решать - кто имеет право этим ресурсом пользоваться, а кто - нет. Все что это пресловутое ЗАО в праве сделать - это подсчитать сколько радиолюбитель должен доплатить, чтобы скомпенсировать разницу между тем, что государство дает и тем, что оно же отбирает, и взыскать эту разницу (кстати сказать, еще совсем не очевидно - с кого).
И не надо пытаться утверждать, что государство ровным счетом ничего не дает - это будет очевидная ложь

---

Михаил!
Вы, извините, в какой стране живете?
Приведите хоть один пример, когда "государство" направило хоть одну копейку "всем национальным радиолюбителям"? Ну или там охотникам, рыболовам, собирателям пробок... ?
Прежде всего должна быть ОРГАНИЗАЦИЯ которой можно направить деньги. И, как это не странно, именно такая организация, которая смогла показать что ей можно их направить, и является признанной на уровне государства. На данный момент - СРР.
Про box88 - интересно, как бы Вы, Михаил, стали пользоваться box88?
Поделитесь пожалуйста!

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

Помните анекдот про питерского (самарского, ярославского) гаишника, который, впевые увидев номер 177 региона озадаченно вопрошает владельца "Вы из какого региона?" и слышит в ответ "Я - из региона!? Это ты из региона!".
Без обид - меньше всего хотел бы кичиться своей "столичностью" - это только к тому, что "в нашем регионе" - объединенный радиоклуб - бывший ЦРК и бывший же городской - СРР во всей своей неприглядности. Так что - это не у нас... Увы.

---

Еще раз хочу повторить, если у вас проблемы с местными "руководителями от радио" - то общероссийская организация виновата меньше, чем те, кто таких руководителей выбрал.

Цитата:

---

Сообщение от Лев

"Где вы были?" , "почему..?" - да ёпрст - МЕНЯ И НЕ СПРОСИЛИ !!!

---

Вам персональное приглашение, или машину прислать?

Цитата:

---

Сообщение от Лев

"В интернете и "Радио" опубликовали репортаж о "сходняке" - типа мы соорганизовались и всё. Вот именно поэтому мне и НЕ фиолетово чего вы там решаете и как работаете. Меня бесит ,что частично это происходит от моего имени - вот в чём вопрос!

---

А Вы, Лев, вступите в СРР, да более того - войдите в состав Совета своего РО и тогда Вы будете "решать и работать" уже непосредственно от своего имени.

Цитата:

---

Сообщение от Лев

"Я член квалификационной комиссии R3M " какой аднако нужный и важный пост ! Кого вы там квалифицировать то собралися , ёпрст! Меня что ли ?

---

Я не говорил, что это важный пост. Это моя общественная работа.
И не сам я назначился на нее - радиолюбители области выбрали.
Если переедете в R3M то буду и Вас квалифицировать :-) Какие-то проблемы?

Цитата:

---

Сообщение от Лев

Уж лучше бы были " ЧЛЕНОМ по привлечению молодых кадров" - куда более нужный и почётный пост !

---

Чтобы так говорить, нужно чтобы выполнялось 2 пункта:
1. Вы, Лев, должны быть уверены, что я не занимаюсь с молодежью и не привлекаю ее (молодежь) к занятию нашим хобби.
2. Вы, Лев, должны сами быть активным "привлекателем молодежи".

По 1-му пункту ничего говорить не буду - Вы все равно не поверите (хотя можете проверить, поспрашивать у знакомых из нашей области: "А вот мол RV3MI работает ли он с молодежью?"). Если у Вас получится навести обо мне справки, то я думаю Ваше бесспорно ценное замечание отпадет само собой.
А вот по п.2 - очень интересно, Лев, а скольким молодым людям, Вы лично дали дорогу в РАДИО?

Цитата:

---

Сообщение от Лев

Мало того...Не кажется ли Вам , уважаемый, что обсуждение деятельности СРР было бы куда логичнее и честнее проводить на форуме сайта этой организации ?
Или Вы об этом даже и не задумывались ?

---

Вы знаете, Лев, мне думается что абсолютно безразлично где проводить обсуждение чего бы то ни было.
СРР - организация радиолюбителей, QRZ.RU - сервер радиолюбителей...
Или Вам очень хочется именно на форуме СРР это делать? На мой взгляд и здесь неплохо получается :-)

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

Ну почему же "не задумывались"? Они ведь не глупые люди - очень даже задумывались, иначе зачем был так ограничен доступ на их форум? Именно, чтобы там не возникало подобных обсуждений. Надо думать, там полагается петь "осанну" руководству за мудрую заботу.

---

Ничего там петь не полагается :-)
Просто не каждому приятно, когда на заборе его дома периодически появляются нецензурные надписи - просто потому, что кому-то так захотелось :-) потому и предохраняются :-)

Вам мало этого форума? Или вы всерьез думаете что на выкрики некоторых недовольных Томас там бы лично отвечал?

Знаете - спорить можно до бесконечности. Хоть это и раздел флейма, но смысла не вижу.
Рад за вас и радиолюбителей Вашей области, что Вы "не делите" (хотя и не верю), но то, что СРР встал, как тот - с большой дороги - на пути QSL-обмена - факт бесспорный, а для российского радиолюбительства позорный и губительный.
Остальные "результаты работы" не лучше. Ваша организация нагло противопоставила себя российским радиолюбителям, Бог вам судья - не вы первые, не вы последние...

Что же касается...

Цитата:

---

Сообщение от rv3mi

Еще раз хочу повторить, если у вас проблемы с местными "руководителями от радио" - то общероссийская организация виновата меньше, чем те, кто таких руководителей выбрал.

---

То тут ключевое слово "выбрал". "Выбрали" вы себя сами.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

Знаете - спорить можно до бесконечности. Хоть это и раздел флейма, но смысла не вижу

---

Согласен абсолютно.
Заметьте - те кто "несогласен/недоволен" и поднимают подобные темы в форуме...

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

...."Выбрали" вы себя сами.

---

Ну если всероссийская Конференция - это "сами", то не знаю какая еще процедура выборов нужна.
(хотя могу предположить, что каждый обиженный СРР должен быть лично приглашен и доставлен к месту проведения такой Конференции - этого Вам хочется, Михаил?)

Ладно, не будем придираться к процедуре "выборов" - все мы знаем им цену. Речь ведь идет не об этом. Ведь что бы апологеты СРР ни говорили - "по делам их узнаете" - вот и узнаём... Еще одни "благодетели" облагодетельствовали...

Вам не нравится, что "те, кто несогласен/недоволен... поднимают подобные темы в форуме"? Позволю себе ответить Вашими же словами - "А Вы как хотите?". Чтобы недовольные вашим произволом помалкивали и не лезли со своей критикой? Не волнуйтесь - своей цели вы добьетесь "еще при жизни наших детей" - радиолюбительство на Руси загнется окончательно и проклинать вас будет некому. Это будет не только и, может быть, даже и не столько, ваша (СРР) заслуга, но и вы делаете для этого всё, что в ваших силах. Допускаю, что не все делают это осознанно, но от объективной реальности - не уйти.

Подумайте сами - ну что мешает СРР предоставить возможность QSL-обмена ВСЕМ российским радиолюбителям через НАЦИОНАЛЬНОЕ (а не личное г.Томаса) QSL-бюро России?
Вы правы, когда говорите, что государство что-то дает не абстрактным радиолюбителям вообще, а конкретной организации, но - ведь не какой угодно, а НАЦИОНАЛЬНОЙ, то есть действующей в интересах НАЦИОНАЛЬНЫХ радиолюбитерей, а не только тех, кого г.Томасу удалось правдами и неправдами втянуть в СВОЮ организацию. И если г.Томас и Ко поступают иначе (а они именно так и поступают), то - очевидно - имеет место обман не только радиолюбителей, но и государства.

Алексей, я не знаю - как обстоит дело с радиолюбительством в Ярославле. Хочется верить, что там "палок в колеса" вставлять не будут - не заставят вновь открывающегося "подать на булочку дяденькеТомасу", и примут/отдадут QSL-ки нечлену СРР. Хочется, но не получается - очень уж убедительно Вы объясняете что этого не будет. С другой стороны - возможно в Ярославле и области так много радиолюбителей, осбенно молодых, что и от "членов" отбоя нет... Ну - дай-то Бог, я рад за Ярославль... нам бы так. Вот только 3m в эфире что-то не часто встречается, ну - возможно - чем-то другим заняты...

rv3mi
Однако вроде как давно уж вступил в эту....
Насчёт квалификации... Это просто смешно.
Личноя в РАДИО привёл 3 человек. Для одного более чем достаточно
А вот насчёт " абсолютно безразлично - где проводить обсуждение.." - это вы зря.
Очень даже зря. Это нечестно. Хотя бы по тому , что действительно кое кому из руководства не мешало бы и ответы давать. Или господа шибко важные люди что бы на вопросы своих избирателей ответить ? Им просто нечего сказать - проще на "междусобойчике" всех на йух пасылать.
Мерзость какая.....

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

Подумайте сами - ну что мешает СРР предоставить возможность QSL-обмена ВСЕМ российским радиолюбителям через НАЦИОНАЛЬНОЕ (а не личное г.Томаса) QSL-бюро России?

---

Ничего не мешает - простой вопрос - А ЗАЧЕМ?
Согласен что вопрос на первый взгляд дурацкий. Но я не раз уже писал о проблемах с теми, кто не платит взнос а в эфире работает активно. У нас в области выкупать свою почту они не хотят. Поэтому когда делаются заявления:"Я готов оплатить пришедшую мне почту, но взнос платить не буду!" - я лично отношусь к таким заявлениям с большим скептицизмом - так как жизнь показывает, что не выкупают и тот кто заплатил взносы - заплатил их еще и "за того парня". Поэтому новый принцип решит эту проблему.

У меня встречный вопрос: почему недовольным сервисом QSL бюро СРР(или самим СРР или Томасом лично...), не воспользоваться помощью предложенной RD3AF и не создать в России QSL бюро для всех?
Какой смысл критиковать, если есть реальная возможность взять и сделать так как хочется? Открыть ящик № 100 например и написать где только можно(а в эпоху интренета это сделать легко), что это бюро обслуживает ВСЕХ радиолюбителей РОССИИ - шлите на сотый бокс - не ошибетесь? Или на цифре 88 свет клином сошелся?

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

Алексей, я не знаю - как обстоит дело с радиолюбительством в Ярославле. Хочется верить, что там "палок в колеса" вставлять не будут - не заставят вновь открывающегося "подать на булочку дяденькеТомасу", и примут/отдадут QSL-ки нечлену СРР.
----------------
Вот только 3m в эфире что-то не часто встречается, ну - возможно - чем-то другим заняты...

---

В Ярославской области с радиолюбительством все как везде :-)
Из 300 выданных позывных, работают в эфире 200, из них члены СРР от 50 до 100 человек (год на год не приходится).

QSL почту уже год каждый отправляет сам. Входящую - получали все (за исключением тех, о ком я писал выше - которым она нафиг не нужна...)
С весны будут получать только члены СРР - потому что у Клуба нет QSL бюро. Оно есть в РО СРР и пользуются им только члены РО CРР.

Про "нечасто в эфире" - так можно сказать про любую область. Замечу лишь, что в итоговом рейтинге по соревнованиям одна наша коллективка на 8-м месте, другая на 11-м... В ЛЮБЫХ соревнованиях лично слышу позывные многих R3M - так что работаем и достаточно активно. По субботам круглый стол - подходите и услышите десяток позывных точно :-)

P.S. что-то посмотрел свой лог RW3AR в нем нет... Ну возможно вместо работы в эфире, Михаил, Вы чем-то другим заняты :-)
Ну это так - шутка :-)

Цитата:

---

Сообщение от Лев

Однако вроде как давно уж вступил в эту....

---

Ну вот видите, Лев! Значит решили таким способом свои вопросы - чего возмущаться? Значит и доступ на форум СРР есть...

Цитата:

---

Сообщение от Лев

Личноя в РАДИО привёл 3 человек. Для одного более чем достаточно

---

:-) ну значит ничья - честно думал что "победю" в этом :-)
Хотя сейчас еще трое "в процессе" - так что шанс есть :-)

Цитата:

---

Сообщение от Лев

действительно кое кому из руководства не мешало бы и ответы давать

---

Не буду много писать про то, что каждый желает получить ответ "с самого верху", причем даже на вопрос, который решается на месте...
За все время моего членства в СРР, ни разу не возникало вопросов к Президенту Союза...
По QSL бюро все вопросы решаются с UA3DX по E-mail или по телефону. Остальные - с UA3AHA аналогично....
А если RZ3AA будет на форуме на каждый чих писать ответ, то это не работа а маразм :-)

Очень у Вас, Алексей, инересные предложения возникают. Давайте так - придет к Вам слесарь из какого-то ЗАО, отключит отопление и скажет - "мужик, ты чё не доволен? Сделай себе другое - никто не мешает. А не хочешь - вон - Ваське Косому заплати - и все будет тип-топ. Нашему Ваське город все трубы подарил".

Хороший "способ" нашли повысить членство в СРР (для Вашей области с 15% однако!). Ничего себе - "А зачем?"!

Вы все время, и видимо, вполне сознательно, смешиваете вопрос о ВЗНОСЕ в вашу сугубо частную лавочку с ОПЛАТОЙ работы НАЦИОНАЛЬНОГО QSL-бюро.
ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!
От того, что хозяевам вашей "фирмы" тем или иным путем удалось получить от госчиновников поддержку, частной она ("фирма") быть не перестала... И вы, кстати, все время нам об этом напоминаете фразами типа "не обязаны..."
И "сотый", или какой там еще ящик надо было бы Вам создавать, а не узурпировать чужое. А уж "назвавшись груздем - не говори, что опенок". А пока СРР изображает из себя даже и не опенок, а мухомор - шляпка яркая, а сок ядовитый.

Мой позывной есть очень мало, в чьем логе. Будете в Москве - свяжитесь со мной, и если нам с Вами удастся попасть ко мне на крышу, мы от души пошутим вместе. А за одно и какую-нибудь антеннку по-быстрому сообразим. (Ключевое слово тут, как Вы понимаете, - "если"). Так что работать приходится 2-3 недели в году из 3i и, кстати, у меня есть оттуда связи с 3m на QRP (менее 1Вт), лога нет под рукой - я на работе.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

Очень у Вас, Алексей, инересные предложения возникают. Давайте так - придет к Вам слесарь из какого-то ЗАО, отключит отопление и скажет - "мужик, ты чё не доволен? Сделай себе другое - никто не мешает. А не хочешь - вон - Ваське Косому заплати - и все будет тип-топ. Нашему Ваське город все трубы подарил".

---

А так и есть... с нового года будут управляющие компании - и я смогу выбирать в какую платить свои деньги... А в случае с СРР - альтернативы нет - что я и пытаюсь донести до Вас (и не только Вас, Михаил лично...).Поэтому заплатил взнос - нет проблем. Не заплатил взнос - отрезали от трубы - что тут нелогично?

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

Хороший "способ" нашли повысить членство в СРР (для Вашей области с 15% однако!). Ничего себе - "А зачем?"!

---

Михаил! Или я криво написал - или Вы не так прочли - я не писал что численность возросла! "50-100" - в зависимости от года (в этом году как раз и есть порядка 50... - это те, кто реально хочет работать в эфире и получать почту). Каждый год, еще когда не было СРР, кол-во членов Клуба колебалось возле цифры 60-70 человек.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

Вы все время, и видимо, вполне сознательно, смешиваете вопрос о ВЗНОСЕ в вашу сугубо частную лавочку с ОПЛАТОЙ работы НАЦИОНАЛЬНОГО QSL-бюро.
ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!... ну и далее по тексту

---

Михаил! НЕТ У НАС В СТРАНЕ НАЦИОНАЛЬНОГО QSL БЮРО! (в Вашем понимании этого определения:"для каждого, у кого есть позывной"). Ну нету "для всех" - было до перестройки, а потом НЕ СТАЛО! Ну какими еще словами сказать...
Почему Вы упорно пытаетесь разделить Взнос на оплату QSL и все остальное?!!! В предлагаемом Вами варианте - все заплатят за QSL - а кто заплатит "за все остальное"?! Потому и существует принцип "все включено" - чтобы небыло у человека повода ломать голову - а сколько мне платить за "принятие поправки к Закону", сколько за "поход в Министерство", за "Раскладку QSL в пачку для моего региона" и пр... Залпатил ВЗНОС - и все у тебя хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

Мой позывной есть очень мало, в чьем логе. Будете в Москве - свяжитесь со мной, и если нам с Вами удастся попасть ко мне на крышу, мы от души пошутим вместе. А за одно и какую-нибудь антеннку по-быстрому сообразим. (Ключевое слово тут - "если"). Так что работать приходится 2-3 недели в году из 3i и, кстати, у меня есть оттуда связи с 3m на QRP (менее 1Вт), лога нет под рукой - я на работе.

---

Это я к чему - говорить что 3M мало в эфире, Вам при таком раскладе не стоит :-)
А насчет антеннку сообразить - так я всегда готов - в помощи никому еще не отказывал.
Если подчеркивая слово "если" Вы кидаете камень в СРР - так он тут не при чем... Как не хочется Вам обвинить Союз в том, что Вас на крышу не пускают... (можно РЕАЛЬНО катить бочку на бывший состав президиума - при их попустительстве и принимались и "Закон о связи" - где о радиолюбителях НИ СЛОВА и наспех написанная инструкция - благодаря которой мы вынуждены "платить за каждый передатчик" и прочее...).

Про "трубы". Что "нелогично"? Да, в Вашем изложении казалось бы логично, но Вам не кажется, что это логика "с большой дороги"? Кроме очевидного "нет альтернативы", есть и еще один существенный момент - за тепло я плачУ - за каждую отдельную гигакалорию (или вычисленную по государством утвержденной методике, или по счетчику и договорной цене, которую я могу в любой момент оспорить, хоть это и не просто). Вы же предлагаете просто платить СРР неизвестно за что и плюс еще оплачивать QSL-обмен, а если я не хочу отдавать деньги неизвестно на что (уж во-всяком случае - на что-то мне или не нужное или вредное), то вы отказываете мне в QSL-обмене, пользуясь тем, что вовремя подсуетились и захватили "почту, телеграф, телефон, мосты и железнодоржные вокзалы" ;)

Я не говорил, что у Вас численность "выросла". Речь шла о том, что таким способом у вас появилась возможность "расширить ряды" в несколько раз. Но Вам, кажется больше импонирует другой вариант, который если честно, мне сразу как-то в голову не пришел, но хорошо согласуется с тем, что я говорил раньше - ВЫ ПРОСТО ХОТИТЕ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ 85% РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ Вашей области... "верной дорогой идете, товарищи", "есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы"... как же, как же - знакомо...

Говорите, что нет национального QSL-бюро? Раньше вот было, а теперь нет? Ахти! А куда ж это оно подевалось-то?! Было - было и вот так - раз - и нету! Али скрал хто?! И вам еще не нравятся мои слова о захвате... Ну да - правильно не нравятся - они мешают делать вид что все произошло само собой и так и должно быть.

Почему я упорно пытаюсь разделить плату за QSL-бюро и "все остальное"? А потому что это реально совершенно разные вещи. Есть украденное у ВСЕХ РОССИЙСКИХ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ QSL-бюро и есть деятельность некоего частного предприятия, которое это бюро присвоило (украло). Как Вы любите говорить - "Что не понятно?"
За QSL-обмен - я готов платить, а за действия ООО, ЗАО, или-как-его-там, направленные на достижение неведомых мне целей, и дающие совершенно неприемлимые для меня результаты (помните - про вышвырнутые в Вашей области 85%?) - нет!

И почему интересно знать, при "таком раскладе" мне "не стоит говорить" о том кого много, а кого мало в эфире? Вам непонятна моя горькая ирония, что и при без того бедственном положении радиолюбительства господа из СРР "отмежевываются" от бОльшей части рядовых радиолюбителей? Или Вы полагаете, что если бы у меня вообще не было позывного и я не имел бы возможности работать в эфире, то и вообще не имел бы права это обсуждать? Очень показательная позиция! Именно так себя руководство вашего "ордена" и ведет. И все, что вы делаете направлено именно на неуклонное сокращение количества тех, кто что-то может и хочет вам сказать. О чем Вам и толкую. Честно говоря, сначала мне казалось, что Вы все же не понимаете, что рукрводители СРР целенаправленно и сознательно уничтожают радиолюбительство в России, превращая его в некий "элитный клуб для нескольких сотен избранных", но эта Вша реплика заставляет признать, что это - и Ваша личная позиция.

Вы согласны, что "бывший состав президиума" не сделал ничего полезного? А что ПОЛЕЗНОГО сделал нынешний состав? Выпустил инквизиторское распоряжение по QSL-обмену? Браво! Не думаю, что общая статистика так уж сильно отличается от ярославской, которую Вы привели. Так вот это "нынешний состав", как говорится - одним росчерком пера - готов вышвырнуть 85% Российских радиолюбителей - они ему не нужны.

Задумайтесь - зачем им это надо? Ведь отказ в выдаче ВХОДЯЩЕЙ карточки, например мне, вынудит или отправить карточку обратно (за чей счет - за Ваш?), или уничтожить эту уже пришедшую катрочку (что представляется любому нормальному человеку просто недопустимым произволом). И то и другое - ущерб для СРР - материальный и моральный, но они идут на это. Ради чего, ведь не дураки же они? И вы хотите, чтобы честные люди отдавали им свои деньги? На какие цели?
И состав президиума тут, конечно, ни причем. Были одни, назначили других... и не надо сказок про выборы - мне не 10 лет, хотя в эти сказки, кажется, и в 10 лет уже не верят...

Да, Михаил.... похоже пелена праведного гнева не дает Вам спокойно прочесть даже нашу переписку :-)

Я пишу, что 85% радиолюбителей НАШЕЙ ОБЛАСТИ - пофиг на QSL обмен!
А Вы пишете что на эти 85%, при принятии нового положения о QSL бюро, уменьшиться число радиолюбителей России :-) ...

Ну приехали - честное слово :-)

НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ! ТЕ ЗА КОГО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ТУТ "БОРОТЬСЯ" - НЕ НУЖДАЮТСЯ В УСЛУГАХ ЛЮБОГО QSL БЮРО !
А те, кому нужен QSL обмен (15%) - члены СРР...

P.S. Вы сами, Михаил, подтверждаете, что ситуация в нашей области повторяет ситуацию в стране.

Снова Вы, Алексей, лукавите - если бы эти 85%, как Вы говорите, не нуждались в услугах любого QSL-бюро, то Вам и в голову не пришло бы мелочно запрещать выдавать им почту - Вы их и не видели бы и не слышали бы, и этой проблемы просто бы не существовало. Нет, дело тут совершенно в другом.
Ваш основной тезис - "взносы не платят, а почту получать хотят - не давать!". Где же тут "не нуждаются в услугах"? Нуждаются, но желают платить ТОЛЬКО за QSL-обмен, тем более, что входящая-то почта УЖЕ ОПЛАЧЕНА.
85% радиолюбителей не интересуют дела вашего самозванного ЗАО. А Вас это раздражает, и Вы не прочь от этих 85% отделаться, и ради этого Вы готовы даже на моральные и материальные потери. Это политиканство в чистом виде. Для радиолюбителя я считаю такое отношение к коллегам по увлечению недопустимым, но Вы их (эти 85%) уже, похоже, коллегами не считаете, они для Вас в лучшем случае балласт, а может быть и противник.
Не удивлюсь, если через короткое время СРР начнет проталкивать тезис о лишении под тем или иным предлогом лицензий тех радиолюбителей, кто не входит в этот "союз".

Ладно, Алексей. Мы с Вами просто по-разному видим одни и те же вещи, и, видимо, по-разному относимся к радиолюбительству. Вы полагаете, что надо все заорганизовать, охватить и управлять, а если кто не согласен - то он Вам и не нужен. Мне тоже вообще-то мало кто нужен, но я и не пытаюсь никому своего мнения навязывать и, тем более, от чьего-то имени выступать. Просто уверен, что радиолюбительство - это совсем не обязательно спорт, высокие результаты, громкие дипломы, членство в престижных иностранных клубах, жесткая иерархия власти и управления. Люди кому все это не интересно - не меньше, а возможно и больше радиолюбители, чем всякие чемпионы, "авторитеты" и партийные функционеры - просто их интересы лежат в другой плоскости. И этим людям тоже бывает ИНОГДА нужно воспользоваться услугами QSL-бюро, и я не понимаю на каком основании функционеры некоего ЗАО лишили их возможности пользоваться НАЦИОНАЛЬНЫМ бюро. Вряд ли удастся меня убедить, что тут не имеет место быть, к сожалению уже привычное, присвоение некими людьми того, что вообще-то принадлежит всем.
Особенно досадно, что именно для радиолюбительства подобные рвачество и снобизм как раз-таки всегда и были нехарактерны. Во всем Мире радиолюбители гордятся своим "братством" и взаимопомощью, а тут Россия снова "пошла своим путем", причем не самым достойным... Жаль, что политиканство, ксенофобия и жлобство ТАК овладели многими из нас, что они (и, к сожалению, Вы в том числе) это принимают как дОлжное... Нас и без того всё меньше и меньше, а это деление на "своих и чужих" не принесет пользы никому, в том числе и - СРР.

Михаил!

Про отсутствие проблем с теми, кого как Вы выразились "мы бы не видели и не слышали" - неправда. Мне, как ответственному за QSL бюро R3M, как никому известны и близки эти проблемы. Когда уплатившие взнос (15%) тратят свои средства на оплату расходов по QSL почте тех, кому она не нужна, когда карточки вываливаются наружу из ячеек, когда предлагаешь забрать почту БЕСПЛАТНО, а в ответ тебя считают идиотом коллекционирующим открытки...
Видимо Вы никогда не сталкиваетесь с этим, поэтому и стремитесь оставить все как есть. А для МЕНЯ лично, новые правила позволят работать по QSL почте с теми, кому она реально нужна. А за "всех остальных" получать еще и компенсацию - которая, поверьте, будет не лишней для той же областной коллективки....

Понятно что каждый останется при своем мнении.
Задавая вопрос:"А выгодно Вам пользоваться QSL бюро СРР за 200 рублей в год?" Всегда получаю ответ, от тех кто, как Вы хотят "для всех" - ДА ВЫГОДНО! Так отбросьте политику и личную неприязнь - и ПОЛЬЗУЙТЕСЬ!

P.S. Если Вы всерьез считаете, что Ваши права нарушаются - обратитесь в суд. Тем более, Вы не один такой. А писать на форумах что "узурпировали, лишили..." - бесполезно.

Мне кажется, что Ваши два последних ответа настолько красноречивы, что даже не нуждаются в комментариях!
Нда... Вот уж - что называется "приплыли"! Откровенное и беспардонное признание:
- "Да, мы у России QSL-бюро отобрали, оно теперь наша собственность. Нам так выгодно. На радиолюдителей - наплевать и забыть. Хотите пользоваться - платите нам на наши делишки, хотя они кроме нас никому не нужны. Не нравится - судитесь и не лезьте в форумы. Точка."

К тому же СРР вовсе и не организовывал QSL-бюро! Они просто присвоили структуру, которая существовала ДО НИХ в качестве НАЦИОНАЛЬНОГО РЕСУРСА!

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

К тому же СРР вовсе и не организовывал QSL-бюро! Они просто присвоили структуру, которая существовала ДО НИХ в качестве НАЦИОНАЛЬНОГО РЕСУРСА!

---

:-) Михаил, не стоит сравнивать Box88 с золотом, алмазами, нефтью....

У меня такое чувство, что Вы путаете понятие "национальный".
В вашем понимании "национальный" = "принадлежащий всем представителям нации".

Но в случае с QSL бюро следует расценивать понятие "национальное", как "принадлежащее национальной организации" - не так ли?

Я знаю на сегодняшний день одну национальную радиолюбительскую организацию в России...
А Вы?

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

Мне кажется, что Ваши два последних ответа настолько красноречивы, что даже не нуждаются в комментариях!

---

Спасибо за признание моего писательского таланта, Михаил!
Действительно, последние мои ответы не нуждаются в комментариях.
(я всегда пишу то, что думаю - поэтому между строк там ничего нет, как не хочется Вам увидеть что-то...)

P.S. а то что Вы написали после приведенной цитаты - плод Вашей разбушевавшейся фантазии.

А я, к сожалению, не знаю ни одной национальной организации радиолюбителей в России. СРР ИЗОБРАЖАЛ из себя такую организацию. Это и раньше у него не очень-то получалось, а с отказом от 85% российских радиолюбителей стало окончательно ясно ЧТО это за организация - простое частное предприятие, существующее за счет средств обманом полученных от государства и на взносы мошенническим путем привлеченных "вкладчиков".

Ваши литературные способности несомненны - Вы с полной ясностью, даже и не заметив того, несколькими фразами обнажили всю отвратительную сущность того, что называется "СРР".

Цитата:

---

Сообщение от es4rz

Если СРР озганизовал бюро, то он обязан обслуживать всех россиян. Членов СРР на основе, принятой СРР. Не члены- платите на коммерческой основе. Не хочу быть членом СРР, например. Пшел вон!! Это не правильно.

---

Трудно сказать лучше и короче :) . А еще лучше сказать "граждан РФ", чтоб не было кривотолков. Национальная организация, представители наций, и пр. хоть горшком назови, только в печь не ставь.
Даешь 88 ящик всем!!! (не членам за дополнительные бабки, возражений нет?)

"...Целочки Валерии Новодворской. При всем моем к ней уважении.." - ???? Во блин!!!

по сути речь то идет о 200-300 руб в год
да, появилась СРР, (м.б. комуто в пику томасы и пр.) - Однако взяли на себя и почту, и слеты, и вопросы какието, журнал тута выпускают - чтото делается

"...К тому же СРР вовсе и не организовывал QSL-бюро! Они просто присвоили структуру, которая существовала ДО НИХ в качестве НАЦИОНАЛЬНОГО РЕСУРСА!..."

а если б не присвоил - что бы было на сей день? Одни дирексты?

Может быть я не прав, но накаты ИМХО идут от матерых КВ менов, у которых от QSL, полученных 1960 - 1990гг.
ломятся полки, и более уж ничего не надо

Тут всё больше про "...целочек" по существу охота..
Кто знает точно скольно номеров "Вестника СРР" вышло ? и всё-таки На Какие средства он издаётся ?

http://www.srr.ru/DOCUMENTS/budget_2005_f_07.php

п.п. 1.22 и 2.6

у меня 3 номера в наличии, последний (декабрь 2005) еще не получил. Почта в нашу сторону медленно работает....

Цитата:

---

Сообщение от es4rz

Союз водопроводчиков не будет заниматься QSL. Если СРР озганизовал бюро, то он обязан обслуживать всех россиян. Членов СРР на основе, принятой СРР. Не члены- платите на коммерческой основе. Не хочу быть членом СРР, например. Пшел вон!! Это не правильно.

---

Это Вы горячитесь. В ряде стран (в том числе и развитых) национальная организация обслуживает только своих членов. И никакой коммерции для нечленов.

"Обязаны" - назовите документ. А если нет, то "я думаю, что могли бы...". Это не так категорично и, самое главно, правильно.

Принципиально другое - это не лишает никого права QSL обмена. Посылай зарубежному корреспонденту QSL (не закроют, как бывало когда-то), вкладывай купон и т. д. Дорого? Вступай в СРР и пользуйся дешевым способом.

Я не имею отношения к руководству СРР, но знаю, сколько проблем порождает та самая "коммерческая основа" (в России, во всяком случае).

Да.....уж...
Внимательнее надо быть. Вот на сайте SRR.RU нашёл прелюбопытнейший документ "О грантах" http://www.srr.ru/DOCUMENTS/grant.pd...cc6e4202dd8bea
Коь скоро наш союз начинает такую программу - значит действительно среди нас одни Соросы и Дюпоны с Ходорковскими.
Мож конечно это и надо...только , лукавство всё это. Потому что работа с людьми , впринципе дело неблагодарное. С детьми - вдвойне. Хотя достойно всяческих похвал.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Да уж пытаюсь как можно проще обьяснять... Просто, некоторым понять очевидные вещи мешает генетическая программа. Мы ни чем не отличаемся от гамадрилов...да и от петухов генетически не так далеко ушли. Убеждать в чем гамдрилов, сидя с ними в клетке - верх наивности. ОДна надежда, что такое ЗАО как СРР стурктура неустойчивая и склонна переворачивться с ног на голову. Отбор же в организацию себе подобных психотипов - модель поведения ведущая к краху. Вот и ЗАО СРР просто генетически при таком раскладе никогда не наберет в свои ряды более 30 процентов радиолюбителей. Нужна организация - открытая для всех радиолюбителей, что и произойдет...со временем. В подчинение же к Гамадрилам пойдут не все

---

А просто отослать карточки за QSO слабо?
Что то я за 13 QSO ни одной не получил, хотя отправил все.

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

А просто отослать карточки за QSO слабо?
Что то я за 13 QSO ни одной не получил, хотя отправил все.

---

Я не член СРР.

Вся моя почта ВЫБРАСЫВАЕТСЯ Аверьяновым по указанию Томаса.
Все вопросы к этим деятелям.
Вы член ихнего СРР?
Вы платите им деньги?
А они не обеспечивают Вас за Ваши деньги надежным ЩСЛ обменом?
Смените этих деятелей и уверяю Вас - ЩСЛ обмен наладится.

Действительно, интересная ситуация получается. ЧЛЕН СРР, заплатил дань своим хозяевам, а они и не собираются его почту доставлять - "не члену СРР", видите ли адресовано... НУ полный абзац! Про иностранных радиолюбителей и говорить нечего - они и вовсе, бедные, "не члены", дань не платили - чего с ними церемониться!

Некое ЗАО или ООО, в состав которого входит меньше 10% российских радиолюбителей имеет наглость именовать себя Союзом радиолюбителей РОССИИ! И при этом еще целенаправленно и активно вредит Российскому радиолюбительству.

Не хотите слать Qsl через СРР?
Пошлите через Тамбов, делов-то
или как?

RA1WU Leo

Цитата:

---

Сообщение от LeoGR

Не хотите слать Qsl через СРР?
Пошлите через Тамбов, делов-то
или как?

---

Не вопрос!
А вот как сделать чтобы из-за рубежа почта шла в Тамбов?
"По умолчанию" она идёт в СРР!

LeoGR,

Нет, проблема не в этом.
Представьте ситуацию - проведено QSO, по условиям которого было неуместно занимать эфир рассказами про то, куда надо слать QSL. Корреспондент, естественно, вышлет ее на адрес клуба, где ее уничтожат.
Что это, если не СОЗНАТЕЛЬНОЕ ВРЕДИТЕЛЬСТВО?

Ну это единичный или часный случай. Мне также приходят
такие карточки и от наших и не "наших", неприятно :(
ТО es4rz Эстония у меня подтверждена только на 3.5 и 28 МГц,
а как у ВАс работает бюро? Я думаю за 15 лет активной
работы можно было все закрыть, в отличие от некоторых
Европейских стран :)

RA1WU Leo

Как считать 10% радиолюбителей СРР от какого числа?
Если от тех кто прошел регистрацию, то может быть.
По прошлому году в 1W было около140 продливших
лицензию. 34 члена СРР, 10-20 "сочувствующих"
остальные "мертвые души". Или у вас все продлившие
лицензию в эфире работают?

RA1WU Leo

LeoGR, к сожалению, речь идет именно не о единичных случаях (стОило бы о них говорить!?), а о ПОЛИТИКЕ и практике проходимцев из СРР, захвативших местные и национальное QSL-бюро (BOX-88).
Почитайте предыдущие страницы этой ветки - как апологеты СРР отстаивают эту враждебную радиолюбителям позицию.

Цитата:

---

Сообщение от LeoGR

По прошлому году в 1W было около140 продливших
лицензию. 34 члена СРР, 10-20 "сочувствующих"
остальные "мертвые души".

---

В соседнем небольшом городке около 30 активно работающих станций, при этом членами СРР являются всего 8 человек + двое пользуются платными услугами QSL бюро и ещё несколько человек - Тамбовским бюро.

Отвечу крайний раз, только это моя точка зрения,
кому интересен qsl-обмен найдут, пойдут в любые
клубы, на их началах, чтобы получать почту.
Остальные болтуны, которым qsl-обмен не интересен.
Прошу прощения за флейм не по теме.

Леонид RA1WU

Цитата:

---

Сообщение от LeoGR

Отвечу крайний раз, только это моя точка зрения,
кому интересен qsl-обмен найдут, пойдут в любые
клубы, на их началах, чтобы получать почту.
Остальные болтуны, которым qsl-обмен не интересен

---

Не совсем ясна Ваша мысль.
Вы предлогаете пренебречь любыми морально-этическими нормами и традициями - только-бы получать QSL?

Дядьки - почитайте:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

очень интересные выводы можно сделать в отношении некоторых товарисчей.