Тест походных антенн-27 (уикенд)

Коллеги! :)
Мы тут на водный слет собираемся, и решили с RU3DKW замутить тест наших переносных "походничков" - Совы и Стерха.
Пока пробито 30 км, но хочется побольше попробовать. Расстояние планируется ~66 км (Истринское вдхр. - пос. Правда). Антенны с земли, поле-лес. Что там на пути сигнала - еще не смотрела...
Если кто на севере Москвы или МО. сидит - может, послушаете? Надежды мало, уж больно здоровое расстояние для таких приземленных девайсов, но вдруг! :) Бывают же в жизни чудеса....
Возможные частоты 27505, 27705, 27805
Возможный выход в эфир 16.00-17.00 суббота (20 мая).
Позывные "Сова" и "Правда".
Работа с радиостанций "Беркут".

Обсуждение теста http://www.veslo.ru/duplo/
Если все получится, в Дупле будет релиз (да
по-любому будет)

ужос... обещают проливные дожди.
но все равно, если молний не будет, рискнем....

Ну и что? Кто-нить слушал?... :(

короче, вот ссылка на результаты теста на дальность.
А так же СТЕРХ заполучил фидер :)
То, о чем мечтали большевики!
http://www.veslo.ru/2006/snaraga/tes...way_fider.html

Цитата:

---

Сообщение от Сова

короче, вот ссылка на результаты теста на дальность.
А так же СТЕРХ заполучил фидер :)
То, о чем мечтали большевики!
http://www.veslo.ru/2006/snaraga/tes...way_fider.html

---

О том, что КСВ зависит от длины фидера, большевики даже и мечтать не могли... :-))

КСВ для антенны в конкретном конструктиве - это мировая константа. А если он зависит от длины фидера, то либо это не КСВ, либо это не фидер...

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Ну и что? Кто-нить слушал?... :(

---

Пытался. с оч. малой вероятностью - где-то с 16.30 до 17.00 в 35С(MAYCOM SH-27 в авто с автоантенной), т.к. надежды мало-Южн. Бутово
слишком далеко от вас. До 16.30 как раз "загонял" автоантенну в диапазон( в сетку "С"),купил у Слинкина, оказалась настроена на "В"-такие дела...пришлось резать штырь. :idontnow:
В 35С было еле слышно лишь присутствие диспетчера,разобрать невозможно, потом вклинивалась чья-то несущая-тоже только шумами...

Цитата:

---

Сообщение от 3A38145

Пытался. с оч. малой вероятностью - где-то с 16.30 до 17.00 в 35С(MAYCOM SH-27 в авто с автоантенной), т.к. надежды мало-Южн. Бутово
слишком далеко от вас. До 16.30 как раз "загонял" автоантенну в диапазон( в сетку "С"),купил у Слинкина, оказалась настроена на "В"-такие дела...пришлось резать штырь. :idontnow:
В 35С было еле слышно лишь присутствие диспетчера,разобрать невозможно, потом вклинивалась чья-то несущая-тоже только шумами...

---

Понятно .... Ну, через Москву бы вряд ли что-то долетело... разве что когда Серега вышел с 50 ватт - могло. Это было около 17.
У нас все 3 канала были загажены ужасно.
Канал не 35С, а 35E! Блин, я забыла это написать... Все каналы 27 505, 805, 705- на сетке E (у Алана42 точно)
У майкома не знаю... там еще больше каналов и сдвижка 5 кгц на русский канал.
Хотя в данном случае сдвижки не треба...

А зачем же резать? А поменять нельзя было?
У меня обе Слинковские автоантенны (130 см) на машинах работали и ловили сетку Е без проблем... Правда, С и В не пробовала, честно. А что, есть большая разница?

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

О том, что КСВ зависит от длины фидера, большевики даже и мечтать не могли... :-))
КСВ для антенны в конкретном конструктиве - это мировая константа. А если он зависит от длины фидера, то либо это не КСВ, либо это не фидер...

---

Ну... по результатам измерений в поле все-таки, оказывается, зависит. 1,4 против 1,2.
И КБ "Беркут", все-таки не дураки они там, мне говорили, что резонанс съедет. Правда, я ожидала худшего, но с метровой длиной все оказалось ничего :)

Цитата:

---

Сообщение от Сова

А зачем же резать? А поменять нельзя было?
У меня обе Слинковские автоантенны (130 см) на машинах работали и ловили сетку Е без проблем... Правда, С и В не пробовала, честно. А что, есть большая разница?

---

[QUOTE=Сова]
Прошу прощения-35D, в Майкоме это именно 35D, т.е. 27,805 МГц. Просто мне досталась Радуга-27 со штырем длиной 140см, а док, вложенный к ней гласил, что она настроена на мин. КСВ(порядка 1,1)на 28,0 МГц.
Проверил-оказалось середина сетки "В",т.е. ок.=26,755Мгц,запрос Слинкину - ответ:или резать, или заменить на более длинную с доплатой.
А меня не устраивала более длинная, отсюда пришлось резать.
Кстати настроил на ок. 35С(срединка)- получил длину штыря 131.2 см,
если вставить в основание антенны(полностью) то высота ее и будет
ок. 130см.

[QUOTE=3A38145]

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Кстати настроил на ок. 35С(срединка)- получил длину штыря 131.2 см,
если вставить в основание антенны(полностью) то высота ее и будет
ок. 130см.

---

Ясно! Значит, стала длиной как мои, в общем.
Эта длина рулит. Но больше 18 км приличной связи мы с нее не получали.
Работали с Беркутами из машины. Был у меня и Майком - но мне с ним не повезло, и работаь с ним серьезно не довелось - шибко я его невзлюбила и сдала )))
http://www.veslo.ru/2001/snaraga/berkut/3racii.html
Алан-42 со всем этим хозяйством работает тоже вполне сносно, но уровень шумов на приеме выше, чем у Беркутов.

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Ну... по результатам измерений в поле все-таки, оказывается, зависит. 1,4 против 1,2.

---

Это не КСВ зависит, а называется "антенный эффект фидера". КСВ-метр в этой ситуации показывает величину, близкую к ширине реки Яндзы в среднем течении... :-)) Т. е. просто работает как часть антенны, а фидер.

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Был у меня и Майком - но мне с ним не повезло, и работаь с ним серьезно не довелось - шибко я его невзлюбила и сдала )))

---

По мне - так оч. вменяемая портативка, просто там сеток аж 10 шт.и соответственно диапазон шире. Сетки построены следующим образом:
D-;E-;A;B;C;D;A+;B+;C+; и частота от 25,165 до 29,655 Мгц, так что
D- и D это две разные сетки, отсюда и возможное непопадание в канал
Беркута. А сетки Алана смещены, да тут в FQ по СВ есть табличка.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Это не КСВ зависит, а называется "антенный эффект фидера". КСВ-метр в этой ситуации показывает величину, близкую к ширине реки Яндзы в среднем течении... :-)) Т. е. просто работает как часть антенны, а фидер.

---

Ну, я не спец такой уж , спорить не буду... главное - с фидером СТЕРХ работает! Остальное мне до фонаря! :)

Цитата:

---

Сообщение от 3A38145

По мне - так оч. вменяемая портативка, просто там сеток аж 10 шт.и соответственно диапазон шире. Сетки построены следующим образом:
D-;E-;A;B;C;D;A+;B+;C+; и частота от 25,165 до 29,655 Мгц, так что
D- и D это две разные сетки, отсюда и возможное непопадание в канал
Беркута. А сетки Алана смещены, да тут в FQ по СВ есть табличка.

---

Ну как же ж она вменяемая, если не может по сеткам, причем европейским, ни с Аланом стыкнуться, ни с Беркутом... обидно это.
Я-т как раз покупала ее за количество каналов. А получила шиш, а не связь :(

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Ну как же ж она вменяемая, если не может по сеткам, причем европейским, ни с Аланом стыкнуться, ни с Беркутом... обидно это.

---

Еще как вменяемая, просто Алан имеет смещение нумерации сеток, относительно Майкома: (Алан D)=(Майком С); (Алан Е)=(Майком D) ,
а номера каналов в сетках- у всех по 40 и они совпадают: (Алан - 35Е)=
(Майком 35D). Конечно неудобно все время пользоваться таблицей соответствия сеток, да и не нужно, т.к. разрешено работать лишь в двух сетках- С и D (Майком), D-E (Алан). У меня с Беркутом состыковывалась еще как: с 5-го этажа из глухой комнаты(без окон) бетонного здания- в подвал наискосок этого же здания в глухую комнату(огороженную со всех сторон железом) с Беркутом 601 М2.

Цитата:

---

Сообщение от 3A38145

У меня с Беркутом состыковывалась еще как: с 5-го этажа из глухой комнаты(без окон) бетонного здания- в подвал наискосок этого же здания в глухую комнату(огороженную со всех сторон железом) с Беркутом 601 М2.

---

Поняла (про вменяемость)
А последняя фраза не новость: внутри здания 11 метров работает нормально :)
Вот из здания в здание или на улицу - уже чпок...! Внешние толстые стены не дают, а внутренние перегородки, даже железобетонные, мало влияют (почему-то)

Цитата:

---

Сообщение от 3A38145

У меня с Беркутом состыковывалась еще как: с 5-го этажа из глухой комнаты(без окон) бетонного здания- в подвал наискосок этого же здания в глухую комнату(огороженную со всех сторон железом) с Беркутом 601 М2.

---

Поняла (про вменяемость)
А последняя фраза не новость: внутри здания 11 метров работает нормально :)
Вот из здания в здание или на улицу - уже чпок...! Внешние толстые стены не дают, а внутренние перегородки, даже железобетонные, мало влияют (почему-то).

Для Совы

--

А где глянуть описания "Совы" и "Совы-2" (при беглом просмотре "Весла" не попались).

{А где глянуть описания "Совы"} Для RU3AX.
Там же на "весловском" сайте в Дупле в статьях и обзорах "Походная базовая антенна СОВА".

{А последняя фраза не новость: внутри здания 11 метров работает нормально}
Сове. А у меня несколько другой случай:по этажности не высоко, а вот по диагонали- метров ок. 150, да еще в подвал...здание оч. длинное.

Цитата:

---

Сообщение от 3A38145

{А где глянуть описания "Совы"} Для RU3AX.
Там же на "весловском" сайте в Дупле в статьях и обзорах "Походная базовая антенна СОВА".

---

Спасибо - нашел и посмотрел. Это один из вариантов EFA (питаемой с конца антенны). Реально сделать несколько проще и эффективнее - параллельный контур с катушкой связи (к ней подключается фидер) и кусок провода длиной примерно 1 метр (подключается к нижней части контура, длина не очень критична). К верхней части контура подключается излучатель длиной примерно 5...5,2 м. Кусок "противовеса" свободно свисает вниз от СУ. Все.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

К верхней части контура подключается излучатель длиной примерно 5...5,2 м. Кусок "противовеса" свободно свисает вниз от СУ. Все.

---

Я уже стараюсь не заморачиваться антеннами с СУ (типа Совы) и с длинным мягким вибратором, который некуда бывает прицепить в поле, посему и был создан СТЕРХ.

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Я уже стараюсь не заморачиваться антеннами с СУ...

---

Ася (или Сова, или Ханума, или Марфа), привет. Мне твой литературный псевдоним больше нравится.
В твоем сообщении виден подход человека, которому радио необходимо для сугубо утилитарных целей. Если нет понятия об антенно-фидерной технике, рекомендуется использовать оборудование, указанное в "Инструкции" и рекомендованное производителем.
Если же хочется поэкспериментировать, то необходимо учесть, что выходные каскады портативных передатчиков, предназначенные для работы с штатными встроенными укороченными антеннами (их обычно называют "резинками"), как правило, рассчитаны на согласование именно с этими антеннами (которые имеют сопротивление излучения порядка десяти Ом, или даже меньше.). Поэтому применение стандартного фидера, имеющего волновое сопротивление 50 (или 75) Ом может привести к очень неожиданным результатам (что и было продемонстрировано в ваших экспериментах). В таком случае, эффективность применения хорошей антенны может быть сведена "на нет" погрешностями согласования.
В любом случае, желаю удачи и успехов в познании радио (и, естественно, в том деле, ради которого вам радио и понадобилось).

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Это один из вариантов EFA (питаемой с конца антенны). Реально сделать несколько проще и эффективнее - параллельный контур с катушкой связи (к ней подключается фидер) и кусок провода длиной примерно 1 метр (подключается к нижней части контура, длина не очень критична). К верхней части контура подключается излучатель длиной примерно 5...5,2 м. Кусок "противовеса" свободно свисает вниз от СУ. Все.

---

А где-нить глянуть можно ?

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

В таком случае, эффективность применения хорошей антенны может быть сведена "на нет" погрешностями согласования.

---

Я не поняла, отчего столь короткий фидер должен был навредить СТЕРХУ. КСВ 1,4 - вполне приемлимая величина, вроде... На 20 км, похоже, не навредил. Можно "подточить" согласование, манипулируя длиной противовесов, но мне уже обломно, так как концы их уже обрабтаны и резать жалко.
Может, Серега свой подрежет и померит - я его попросила.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Если же хочется поэкспериментировать, то необходимо учесть, что выходные каскады портативных передатчиков, предназначенные для работы с штатными встроенными укороченными антеннами (их обычно называют "резинками"), как правило, рассчитаны на согласование именно с этими антеннами (которые имеют сопротивление излучения порядка десяти Ом, или даже меньше.). Поэтому применение стандартного фидера, имеющего волновое сопротивление 50 (или 75) Ом может привести к очень неожиданным результатам (что и было продемонстрировано в ваших экспериментах).

---

И опять не поняла... выходной каскад моих передатчиков = 50 ОМ, если я еще не сошла с ума :) И все штатные антены - тоже 50 ом.
И фидер я поэтому применяю 50 ОМ,
А не 10.
Вы что мне объяснить-то хотели?
Или я совсем тупая, или опять что-то не то.... :молись:

Цитата:

---

Сообщение от Сова

И опять не поняла... выходной каскад моих передатчиков = 50 ОМ, если я еще не сошла с ума :) И все штатные антены - тоже 50 ом.
И фидер я поэтому применяю 50 ОМ

---

ОК. Просто ТТХ ваших портативок не видел.
В принципе, тогда длина фидера (согласованного) практически не должна иметь значения. Только потери на затухание, которые можно и не учитывать (при разумных длинах) . А вот если есть рассогласование (например, между выходом передатчика и кабелем, или кабелем и антенной), то тогда фидер играет роль трансформатора, и результат может быть непредсказуем. Тут-то и потребуется согласование.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

ОК. Просто ТТХ ваших портативок не видел.
В принципе, тогда длина фидера (согласованного) практически не должна иметь значения. Только потери на затухание, которые можно и не учитывать (при разумных длинах) . А вот если есть рассогласование (например, между выходом передатчика и кабелем, или кабелем и антенной), то тогда фидер играет роль трансформатора, и результат может быть непредсказуем. Тут-то и потребуется согласование.

---

Понтяно. Не, у меня все путем :)
Я тут еще одну антеннку клепаю... в воскресенье получила шок!
Расчет в маме=1,1 ксв, в неке похуже = 1.6
А на деле 5 вышло.
Вопрос таков - не виной ли тому сборный вибратор?
Ал. трубки, на них "сидит" латунный телескоп. Все прозвонено - ок, контакт везде есть нужный, ставки плотные. Просчет каждого сегмента в мама ксв не изменил, все в пределах. А в поле имею = 5.
Ничего не понимаю :(
Вопрос, собсно, звучит так - можно ли на алюминий (дюраль одного диаметра) цеплять латунь, да еще от рыночного подозрительного телескопа (сужение к верху, 8 сегментов)? Ловит антенна при этом хорошо тестовую частоту, а вот остальное......

Цитата:

---

Сообщение от Сова

в воскресенье получила шок!
Расчет в маме=1,1 ксв, в неке похуже = 1.6
А на деле 5 вышло.....

---

А модельку приложите - посмотрим, что может быть не так.

Стыковать дюраль с медью или латунью напрямую нежелательно. Со временем даже загерметизированный контакт станет плохой. А сразу не должно быть проблем.
Вот тут в самом конце про совместимость металлов: http://www.radioscanner.ru/forum/ind...=5&topic=22976

73 Николай, UR0GT

Почитала, поняла в целом, что разные металлы нежелательно в одно корыто сливать... особно латунь и алюм. ыы :idontnow:
буду думать... :bad:

Цитата:

---

Сообщение от ур0гт

с модельку

---

моделька пока секрет! :)
Попробую пока сама разобраться, но если прижмет - приду плакаться в жилетки...

Цитата:

---

Сообщение от 3A38145

А где-нить глянуть можно ?

---

Можно.

http://people.freenet.de/apak/hv.htm

С разъяснением теоретических основ.

Цитата:

---

Сообщение от Ibragim

http://people.freenet.de/apak/hv.htm
С разъяснением теоретических основ.

---

Более смешные основы встречал только у Григорова и теоретиков НЕ-антенн:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от ур0гт

Более смешные основы встречал только у Григорова и теоретиков НЕ-антенн:ха-ха:

---

Чувствуется, что автор достаточно хорошо знаком с системами разработки рудных и не рудных месторождений.

Цитата:

---

Сообщение от Ibragim

С разъяснением теоретических основ.

---

Да, эта туева шыга не для каждого "лоха" понятна. Как понять - что там в серединке намалевано... Насколько понял узкополосна , однако...
А кто-нить пользовался? и каков результат?

Цитата:

---

Сообщение от 3A38145

Да, эта туева шыга не для каждого "лоха" понятна. Как понять - что там в серединке намалевано... Насколько понял узкополосна , однако...
А кто-нить пользовался? и каков результат?

---

В середине намалевана индуктивность - акромя Ted Hart никто лудше не наресует. Проверялась и настраивалаь концом который с длиною 2.6м - нвдо делать короче. Кабельный дроссель был намотан на большом амидоновском кольце.
Ни восторгов, ни разочарований - было получено то, что и ожидалось. КСВ от хорошего до сносного при различных подвесах H, V или буквой Гю - нужно только при H следить за тем, чтобы не оказалась слишком низко.

Чой-то вас в сторону метафизики понесло.... :))

Сове. Не совсем это метафизика: индуктивность на кабеле(точнее из кабеля и кольца)- для того чтобы ВЧ ток не затекал далее на внешнюю оплетку в сторону РСТ. До этой индуктивности оплетка работает как противовес(со стороны вибратора), тонкой линией на схеме обозначен вибратор, укороченный у основания (если я правильно понял схему) индуктивностью. Не совсем понял как запитываеся(только предположил, что на месте перехода с кабеля на вибратор), потому как описана эта конструкция даже не эзоповсим языком, а смесью трех русских наречий...
Теперь- о возможности взять ее в поход. Думаю- слабое место-дроссель. Все же кабель имеет какой-то диаметр+ минимальный радиус изгиба+ должен быть намотан на кольце в несколько витков+ само кольцо должно из вышеперечисленного иметь немалые размеры +хрупкость материала кольца(к сожалению с амидоновскими дела не имел, утверждать не берусь). А в остальном...Хотя еще не уточнялось насчет широкополосности?

Для меня это пока сложно... дроссели какие-то.... :slut:
А какая у этой антенны диаграмма, усиление?

Сове. Дроссель - Индуктивность( катушка). В данном варианте намотана из самого кабеля. Как вариант- просто делается на оправке несколько витков кабелем, который питает антенну, витки скрепляются изолентой, а в конкретном данном случае- кабель навивается на кольцо из ферромагнетика или другого магнитного материала. Кольцо позволяет в 2,5-1,5 раза уменьшить кол-во витков, соответственно "сэкономить" по длинне кабель.

Цитата:

---

Сообщение от 3A38145

А в остальном...Хотя еще не уточнялось насчет широкополосности?

---

При КСВ < 2 полоса более 2 МГц при подвеске как верткальный диполь.

Цитата:

---

Сообщение от Сова

А какая у этой антенны диаграмма, усиление?

---

Диаграмма и усиление зависит от таго как будет расположена и. При положении близком к вертикальному и перевернутой Г усиление около 0 dB, т.е. как у Стерха. Угол между проводами должен быть больше прямого, тогда КСВ всегда получается сносным.

Цитата:

---

Сообщение от Ibragim

http://people.freenet.de/apak/hv.htm

С разъяснением теоретических основ.

---

Исходный вариант данной антенны (без укорачивающей катушки в центре) подробно обсуждался здесь: http://www.radioscanner.ru/forum/ind...14&topic=17552

Укорачивающая катушка уменьшает не только длину антенны, но еще и усиление, полосу, КПД. Лучше без нее.

На том форуме солидарен с Rulez R., Fill-ом и UB5.

73 Николай, UR0GT

>>>>[близком к вертикальному и перевернутой Г усиление около 0 dB, т.е. как у Стерха.

У Стерха усиление ~1,5 децилов над горизонтом (и вверх тож)
Это у Совы нулик...
Поэтому, наверное, описанная антенна меня вряд ли заинтересует :rolleyes:
от добра добра...

[QUOTE=Сова]>>>>[ наверное, описанная антенна меня вряд ли заинтересует :rolleyes: QUOTE]
Да, эта антенна примерно эквивалентна Сове по параметрам.
Но не нужны противовесы и согласующее устройство.
Только ф. колец или трубок надо набрать побольше для отсекающего дросселя.

73 Николай