Четвертьволновая штыревая на 40м

Господа, помогите советами!

Дано:
1. 9-ти этажное панельное здание (с техэтажом), живу на 6-м этаже
2. 3 дюралевых 4-хметровых трубы диаметром 40мм, толщина стенки 3мм
3. Стальной плетеный тросик (есть 82 метра диаметром 2.5 мм, но можно и толще найти)
4. Провод для радиотехнической земли
5. Кабель РК50-4-11 - 50 метров
6. Пока не нашел где взять керамические изоляторы для растяжек

Хочется поставить вертикальный штырь ~10 метров высотой (на 40-метровый диапазон)

Вопросы:
1. Каким образом объединить трубы в единую прочную и надежную конструкцию?
2. На что поставить, что бы не повредить кровлю?
3. Какой высоты должен быть штырь для середины диапазона?
4. Хватит ли толщины тросика для растяжек или лучше толще?
5. Может еще какие соображения есть?

Заранее благодарен за все советы

Ответы:
1. Дюралевые трубы-вставки с меньшим диаметром. Заклёпываем пистолетом, хомуты, болты.. Внутри можно пропустить тросик, который всё стянет.
2. Лента от трансортёра, её тощины 10-20 мм достаточно и долго простоит.
3. Посчитайте в ММане, вводя диаметры труб.
4. Диаметра тросика хватит, только бить изоляторами часто надо, а это увеличит вероятность разрыва растяжки. Кевлар лучше. Можно и хорошую верёвку найти.
5. Скоро зима, надо ставить... :rolleyes:

To RU3DNN:

Спасибо, про трос внутри я как-то и не подумал даже :-)
А вот про заклепки пистолетом и траспортёрную ленту можно поподробней - что это такое, ни разу не видел...

А вообще первая мысль была заварить стыки в аргоне и поднимать на крышу уже цельносварную...

Роман, трос внутри не очень то и обязателен, но жесткость конструкции он придаст. На торцы дюралевые заглушки с отверстиями, в них крючки с резьбой. Крюк внутри, на него коуш, трос, который затянут 2-мя сяжными колодочками. Резьба болта-крюка торчит на втешнем торце заглушки. Крутим - трос натягивается. В верхней части штыря (внутри) желательно "повесить 2-3 метра верёвки диаметром 1-2 см. Это позволит погасить "ветровой резонанс".
Заклёпочный пистолет полезная штука стоит 90-400 рублей, заклёпки - копейки. Диаметр их нужен максимальный (вроде 6 мм есть). Принцип его действия вам покажут в магазине стройматериалов. Ну а транспортёрная лента представляет из себя дорожку шириной сантиметров 60-80, длина - метры. Состав резина, армированая капроновой нитью, как ремень. Кусок ентой ленты на саму крышу, обрезками стеклоизола (возле гаражей поищите) заделываем края (нужна паяльная лампа). Пятку изолятора на ленту (несколько слоёв) можно крупными саморезами прихватить. Нажимаем на аппарате кнопку ON..
Современый крепёжный инструмент - это клад для изготовления антенн!
P.S. Трубу на нижнее колено поищите в диаметре потолще..

Телескопичесий штырь, сделанный по сисеме описанной Пвлом ДНН стоял практически без оттяжек (был один ярус из 3-х штук для страховки) и тросиков. Удлиненный штырь с омега согласованием.

Про согласование хочу спросить.
Понравился вариант с гамма-согласованием со страницы http://rf.atnn.ru/s1/st_ant.htm на рис. 11. Посчитал для полного сопротивления антенны 30Ом и фидера 50Ом, штырь на 40м должен быть запитан на высоте около 2367мм * коэф.укорочения. Только я не совсем понял, как этот коэффициент расчитать, и главное, как кабель подключать?
Где об этом можно почитать подробнее, подскажите.

так и сделайте четверть волны. а для согласования - просто подстроечный конденсатор(между жилой и штырем) и противовесы .. при 400-500 пф и высоте 11. метров получается хорошее согласование... можно хорошо поэксперементировать в MMANA

Цитата:

---

Сообщение от RN3FZ

можно хорошо поэксперементировать в MMANA

---

Хммм... поэксперементировал. Получил почти те же результаты что и при расчете вручную...

Вобщем всем спасибо, буду ставить :)

PS: прикладываю файлик расчета в mmana

Проблема - компания, специализирующаяся в нашем городе на установке и обслуживании антенн, отказалась ставить мой штырь на крышу, мотивируя тем, что, в случае падения, антенна должна полностью оставаться на крыше, а от центра до края всего 5 метров.
Под такие размеры нормально вписывается только 4-метровый штырь на 15м.
Но я не уверен в том, что это хорошая идея, так как на растянутый по квартире "кусок провода" отлично слышны станции на 80, 40 и 20 метрах, а на 15 - только помехи... или это особенность моей "антенны"?

Роман, не забудьте что ММАНА не учитывает сопротивление потерь в земле (крыше дома) у вертикала. Соотв сопротивление будет не 30 Ом как ММАНА нарисовала а больше. Зависит от качества земли. Обычно я прибавляю к этой цифре еще 10-20 Ом. Тогда уже получается более реальное входное сопротивление вертикала.
73! Павел RA1OZ

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGE

Проблема - компания, специализирующаяся в нашем городе на установке и обслуживании антенн, отказалась ставить мой штырь на крышу

---

Так водрузите антенну самостоятельно, при этом привлеките знакомых радиолюбителей, имеющих опыт антенностроительства. Если таковых нет, то стоит познакомиться ...

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Роман, не забудьте что ММАНА не учитывает сопротивление потерь в земле (крыше дома) у вертикала. Соотв сопротивление будет не 30 Ом как ММАНА нарисовала а больше. Зависит от качества земли. Обычно я прибавляю к этой цифре еще 10-20 Ом.

---

Павел, я что-то не понимаю. Вот снимок экрана, на котором я выбираю параметры земли. Более того, я собираюсь использовать искуственную радиотехническую землю (12 радиально расходящихся проводов, соединенных наподобие паутины и заземленные с концов). Или я не прав?

Роман, включи аську
Павел RA1OZ

Цитата:

---

Сообщение от RN4AJ

Так водрузите антенну самостоятельно, при этом привлеките знакомых радиолюбителей, имеющих опыт антенностроительства.

---

Василий, проблема в том, что проект будет не согласован, да и лицензии у меня на такую деятельность нет. Не хочется в случае падения отвечать за последствия :-(

Изменяя эти параметры ты только смотришь (изменяешь) усиление антенны, а входное сопротивление не меняется.
Павел RA1OZ

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGE

Василий, проблема в том, что проект будет не согласован, да и лицензии у меня на такую деятельность нет. Не хочется в случае падения отвечать за последствия

---

Лицензии на такую деятельность нет у 99.9(9)% радиолюбителей имеющих антенны. А штырь на диапазон 40м это маленькая антеннка, которую уронить при установке можно только если ставить ее одному на двускатной шиферной крыше вдрызг пьяному и во время урагана с гололедом (ого загнул :-)). Я понимаю, что Вы не имея опыта опасаетесь, поэтому и рекомендую призвать на помощь более опытных коллег. Не такой уж Северодвинск маленький чтобы в нем был единственный радиолюбитель, т.е. Вы.

Я не боюсь уронить ее при установке. Но у нас ветра такие бывают, что валят деревья. Я про падение, когда меня и на крыше-то не будет.

По крепежу вот есть небольшой справочник, возможно найдёте там полезные штуковины и их наменования:

Далее приведу примеры изготовления соединительых узлов штыря V160HD от Титанекса, это GP на 160, длина 27 м. И та самая верёвка, которая поможет от колебаний антенны и не даст ей войти в резонанс при ветре:

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

По крепежу вот есть небольшой справочник, возможно найдёте там полезные штуковины и их наменования

---

Полезный справочник, спасибо. Теперь я понял что такое заклепочный пистолет и как он работает :-)

А на фото, я так понял, переходные кольца на больший диаметр?

TO RA1OGE: Покупайте хороший! Год назад клепали 6 эл на 20-ку, примерно после 300-й клёпки начались проблемы удалением хвостика штырька из пистолета. Каждый приходилось выбивать, а их было ещё более 500... :(. Ругался долго и громко.
Удачи, Роман.

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGE

переходные кольца на больший диаметр

---

Нет.. Тут трубка с меньшим диаметром всталяется, это "тайпер-элемент". Но Вам лучше делать аналогично. Т.е. в трубу "сороковку" вставляйте кусок дюралевой трубы меньшего диаметра (30-40 см), люфт лучше избегать. Затем, кольца и проклёпываем сразу три детали. Так как долшина соединения не очень большая, то длины клёпки хватит.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

TO RA1OGE: Покупайте хороший! Год назад клепали 6 эл на 20-ку, примерно после 300-й клёпки начались проблемы удалением хвостика штырька из пистолета. Каждый приходилось выбивать, а их было ещё более 500... :(. Ругался долго и громко.

---

Я уже купил. Благо, магазин, в котором они продаются, в 10 минутах езды от дома. Попробовал на одной заклепке - хвостик тоже не удалялся... через пару минут мучений выяснилось, что для удаления надо ПОЛНОСТЬЮ (до упора) развести ручки пистолета в разные стороны.
Заклепки (максимально какие были) 4.8x10 и 4.8x12.

Уважаемые коллеги! Хочу изготовить антенну DL2KQ высотой 13,5 метра, но опыта по изготовлению нет. Прошу подсказать какой диаметр труб выбрать, толщину стенки и как лучше изготовить опорный изолятор. Материал Д16Т. Заранее благодарен. С уважением RD3AV. Виктор.

Виктор, а какие диаметры и длины труб есть в наличии у Вас?
Оптимально, когда одна входит в другую без зазора. Диаметр определят механическую прочность конструкции и широкополосность элемента, немного влияя на входное сопротивление и сильнее, на саму длину штыря.
Касаемо опорного изолятора. Его размеры и прочность определите исходя из веса и способа установки самого штыря. Т.е. если штырь стоит на плоской крыше, то лучше изолятор-шарнир. Это позволит установить антенну одному человеку. Тип материала для изготовления - надо учесть пучность тока или напряжения будет на нём. Используя Д16Т, нет необходимости иметь стенки толще 1.5 мм при такой высоте.
Павел

To RU3DNN. Павел, здравствуйте.Спасибо за подсказку.Трубы будут нижняя ф55 и далее ф52 ф49 ф46 всего 4 трубы. И подскажите еще, стоит ли внутри стягивать их тросом и вставлять веревки? И далее, как крепить трубы между собой-то ли клепкой или достаточно стянуть автомобильными хомутами? Трубы с легким трением входят одна в другую. Извините, что много вопросов.Если сочтете нужным подсказать еще что-либо по данной теме, буду только благодарен. Думаю, что это будет интересно многим нашим коллегам.Заранее спасибо и 73! Виктор.

Цитата:

---

Сообщение от RD3AV

Трубы с легким трением входят одна в другую.

---

Это уже хорошо и сильно упрощает конструкцию. Я бы рекомендовал Вам жестко скрепить конструкцию клёпками, используя для надёжности кольца большего диаметра (на фотографиях их видно), клёпка одна на три стыкуемых плоскости. На одно колечко три клёпки, ниже 20-30 см, второе колечко. Оси клёпок верхнего и нижнего кольца не должы лежать в одной вертикальной плоскости. Если выбрано прямое питание вибратора, то следует предусмотреть возможность телескопического удлинения(уменьшения) самого штыря. Т.е. можно поставить на время настройки антенны хомут на нижнее сочленение труб, заменив его после на клёпки. Сделань это не совсем сложно, на 2.5 (плюс рост) метра к штырю подпрыгнуть можно :). Есль в качестве согласующего элемента выбран метод гамма, омега и т.д., то реактивность погасите и так, не меняя длины штыря. При многодиапазоном варианте всё индивидуально.
В Вашем случае (труба в трубу - тайпер элемент) нет необходимости натягивать внутри трос. Это оптимально при равном диаметре всех труб штыря и его достаточно большой длине (10 метров). Верёвка внутри - смотрите сами.. Мало ярусов оттяжек - труба "запоёт", войдёт в резонанс при ветре. Верёвка погасит эти колебания, касаясь стенок.
Виктор, мне не трудно делиться своим скромным опытом. Надеюсь, что и другие подскажут трезвые мысли и личные примеры конструктивного исполнения штыря.

To RU3DNN. Спасибо за инфо, Павел.Больше вопросов пока нет и пора приступать к реализации.Еще раз спасибо и 73! Виктор.

To RU3DNN. Павел, извините, но у меня еще один вопрос. Антенна и з указанных выше труб будет стоять на мачте высотой 1,8 м от крыши.Вопрос: сколько желательно ярусов оттяжек и на какой высоте их ставить, считая от опорного изолятора.Интересует оптимальная высота, чтобы избежать изгибов и искривлений антенны. Спасибо и 73! Виктор.

Цитата:

---

Сообщение от RD3AV

Трубы будут нижняя ф55 и далее ф52 ф49 ф46 всего 4 трубы.

---

В этом варианте оптимально (моё мнение) оттяжки установить так:
- чуть ниже стыка ф52+ф49
- выше 1 м от стыка ф49+ф46
Достаточно 2х ярусов при условии жесткости конструкции мачты 1.8м+опорный изолятор. Хватит и 3 напрвыления для оттяжек, ветра в 3А бывают, но не настолько большие. Радиус не менее 0.65 и не более 0.9 от высоты. Материал.. Считайте сами, лучше кевлар, но дорого. Чуть хуже верёвки, которые используют для подводной охоты (не "птичке" поспрашивайте). Разбивать проволку изоляторами - пёс его знает что будет с резонансом.
Метод подъёма самого штыря - в Вашем случае лучше телескопически, затем фиксируем заклёпками. 2-3 человека нужны стравливать оттяжки и для ТБ, т.к. мачта 1.8 - это уже работы на высоте.

Да, Витор. Удачным решением будет растянуть верх трубы-мачты 3-4 противовесами, используя орешковые изолятоы или сам опорный, если он крепкий и сверлится. Для этих оттяжек противовесов - провод покрепче.

RU3DNN. Павел Вам большое спасибо за консультации. Все вроде понятно, пора и приступать. Спасибо и 73! Виктор.