Народ какое ваше мнение о антенне Марковка . Может кто нибудь конструировал её? Какой отзыв? СПАСИБО
Вид для печати
Народ какое ваше мнение о антенне Марковка . Может кто нибудь конструировал её? Какой отзыв? СПАСИБО
Если Вы имеете под этим словом "Марковка " антенну UW4HW-широкополосный несимметричный вертикальный вибратор, то хорошее мнение. А что её конструировать? Два деревянных бруска 50х50 по 3 метра и металлический ёжик для распорок. Перекрытие по диапазонам от 20 м до 10метров с КСВ=1,5-3.Цитата:
Сообщение от EW6DR
И по 4 противовеса на каждый диапазон.
За световой день делали на крыше лет ...цать назад.
Если это UW4HW авторская то делали в середине 80-х на коллективке.
Антенна рабочая и работает неплохо.По тем временам особенно и для
коллективке за крутыми DXне гонялись а для повседневной работы само то. 73 Vlad
Я сейчас на такой работаю. Отзыв один - из многодиапазонных простых антенн она вне конкуренции. На 100вт за последние годы на диапазонах 28-10 мгц (кстати авторский вариант великолепно работает на 10мГц) сработаны практически все ДХ экспедиции, хоть и времени на работу в эфире очень мало. Антенна сделана 1 в 1 по авторскому описанию. Кстати, делать противовесы на каждый диапазон не обязательно. Прбовал - разницы не заметил (да и не должно ее быть). Проектировал антенну в ммане. Данные совпали 1 в 1 что сейчас у меня.
Один только совет - как и для других вертикальных антенн ее надо ставить на высоте порядка 2-4 метров над уровнем крыши.
20 метров и выше - сработано на UW4HW:
Да, любят в Самаре и области UW4HW :)Цитата:
Сообщение от RW4HM
Насколько я знаю, по моему UA4HFR (если не путаю позывной), чья морковка до сих пор стоит на углу Маяковского и Самарской, на морковку + GP с емкостной нагрузкой на 40 и 80 в свое время без кластера сделал DXCC HR + 5B DXCC.
Посмотрите еще вот здесь (http://dl2kq.de/ant/3-3.htm), что пишет очень авторитетный специалист по антенным системам по поводу "морковки" и "неморковки".
Название говорит само за себя. Ну, не антенна это...Мы в 21-м веке живем.Цитата:
Сообщение от EW6DR
Для 70-х годов это было компромисное решение, сейчас же техника шагнула вперед (самарчане, пожалуйста, не обижайтесь на меня).
Поставьте лучше вертикал, например: http://www.radioexpert.ru/shop/catal...47&product=337 . и все DX-ы будут ваши!
73!
Олег
и все DX-ы будут ваши! И это на 3,5 метра???
Это ещё более компромиссная конструкция, особенно на диапазонах 40 и 20 м.Цитата:
Сообщение от Паяльщик
Ну не может палка длиной 3,6 м с символическими противовесами быть эффективной на этих диапазонах - физику не обманешь.
Только КСВ можно приемлемый получить - на что и направлены усилия разработчиков подобных антенн.
73 Николай
дважды делал эту супер антену почему один раз годолёд поломал не много не так зделал и был ей очень даволен имел только 6 противовесов над каждым из элементов .
(Посмотрите еще вот здесь (http://dl2kq.de/ant/3-3.htm), что пишет очень авторитетный специалист по антенным системам по поводу "морковки" и "неморковки".) он далеко не спец..................
Согласен, UW4HW- это компромис, но очень удачный и простой.Цитата:
Сообщение от Паяльщик
Удлинненые штыри на основе uw4hw(предложение dl2kq) хороши, но их ещё настроить надо и ползут их параметры от погоды.
"Поставьте лучше вертикал, например: http://www.radioexpert.ru/shop/catal...47&product=337 . и все DX-ы будут ваши"
А я то думаю, чего ребята мучаются, с жиру бесятся наверное
http://rk3awl.ru/gallery.php?r=37
Так что ерунду не пишите....
Антенна работает,даже и не по автору.На металической трубе все образующие на верху замкнуты на трубу,6 противовесов по 5.1м+4на 18мГц КСВ везде от 1.5-2.0. Из простых компромисов не самый худший вариант 73!
Добавлено через 3 минуты
А от радиоэксперта денег стоит,а тут дешево и сердито.Если чуть удлинить то и 40м зацепит.
Была и у нас на коллективке в 80-е. Работала прекрасно!!! Правда противовесы были на все диапазоны (к, сожалению, на WARC-ах тогда не работали). Один раз по ошибке провели на ней QSO на 160, прошел номер.
73! Владимир.
Извините, читать проспекты "...в современном мире..." научились. Не принимайте лично к себе. Я о современных "радиолюбителях". Чего стОит одна фраза про "...сохранение на всех диапазонах 1\2 длины волны..." для геометрии в 3,5 м.Цитата:
Сообщение от Паяльщик
Нужно просто подумать. И посмеяться над идиотской рекламой.
Это, точно так же, как и в свое время (в разгул СиБи-мании), рекламировали автомобильные антенны на 27 мГц длиной 1,2 м. А реклама на каждом углу кричала "... искусственно удлинена до 5\8 лямбда". И хватали сей продукт за милую душу. А как же? Это же 5\8х!!!!
Но, блин, никто никогда не произнес того, что в действительности самыми малыми углами излучения (читай - самая лучшая вертикальная антенна) обладает излучатель ФИЗИЧЕСКИ равный 5\8 лямбда. Т.е. -6,94 метра. И НИКАКОЕ искусственное удлинение здесь не работает. Ибо - ФИЗИЧЕСКИ рекламируемая антенна - 1,2 м..
Вот так и с Вашей "протеже". 1\2 длины волны, даже для диапазона 14 мГц никогда не будет равна 3,5м. И т.д. Поэтому, читая рекламу, следует иногда прикинуть, посчитать и решить для себя. Так ли это или нужно просто :grin: :grin: :grin:.
c 81 года периодически использую эти антенны, один раз 5 метровую, в остальных случаях 10-метровую, на базе 10 метрового телескопа на защелках. один раз стояла на крыше 5-ти этажки, все остальное время на земле или до 3м над землей. конструкция , как и у ra1apy - замкнута по ПТ. как дешевый мультибендер наверное самый удачный вариант, не требующий настройки. противовесы старался делать по количеству проводников антенны - 6 штук. сначала делел равными по длине проводов антенны, в экспедиционном варианте 20шт длиной примерно 4-5метров, под впечатлением от исследований одного американца.во время выездов просто лежат на земле/траве. как то взяли ее с собой на маяк в качестве запасной, но с тех пор она стала основной для выездов. работает отлично от 40м и выше. но работает и на 80 и на 2м. от распорок давно отказался, проводники растягиваю рыболовной леской. как минус много проводов, есть мысль сделать один 10м вертикал с запиткой UA4PA. тоже кострукция неплохая.
Спасибо всем !!!!
Я и не думал что будет такой отзыв. Много говорят про UW4HW, но я всё же попробую, темболее у меня такая сетуация.....мне достаточно 20:15:10 метров. Аппарат у меня FT840 по этому пущу её через тюнор MFJ-949
Спасибо друзья 73 и DX!!!!
Только что пробовал, слишком много отводов в катушке и коммутация становится неоправданно сложной. Тот же самый эффект получил при обычном подключении Т-тюнера. Но мусор с неё летит на TV по любому.Наверное надо попробовать 9,3м от UA1DZ.Цитата:
Сообщение от RW6CW
При всем моем уважении к Игорю, этот вариант ХУЖЕ морковки. Вот почему:Цитата:
Сообщение от UU4JEY
1. Настройка очень сложная - 5 антенн запитанных одним кабелем настроить крайне сложно из-за их взаимного влияния.
2. Проводники из провода очень тонкие - резонанс будет очень узким. На краях диапазона КСВ будет не лучше, чем у морковки.
3. Площадь морковки существенно больше. Прием будет лучше на нее.
4. Как не крути и то, и то - вертикальные штыри, и даже идеально настроенная антенна DL2KQ не будет принципиально лучше (а на самом деле из-за взаимного влияния хуже) работать.
И вывод: если не видно разницы, зачем платить больше? (С) Реклама
Плюс не надо забывать, что емкости конденсаторов настройки при наших сезонных колебаниях температуры тоже будут серьезно плавать.
Здравствуйте друзья.
Внесу свои пять копеек.
За более чем тридцатилетний стаж(радиолюбительский), почти всегда находилось место для UW4HW. В лучшие времена имел на крыше до девяти антенн, как переключаемых, так и направленных. Но всегда находилось применение и этой антенне. По моему, это одна из самых удачных компромисных антенн. При всей простоте постройки и настройки, работает великолепно. Сейчас в деревне у меня стоит десятиметровая версия этой антенны (на телескопе). На восьмидесятке поганенько, но отвечают (всего два противовеса по 20 м.), на сороковке и Африка и Америка на сто ватт почти без проблемм. Почти, потому, что в куче-мала, не всегда с первого раза отвечают. Тоже самое и на двадцатке. Выше, чуть хуже, видимо лепесток сильно задран. И хотя в этом году (надеюсь все получится) у меня будет три элемента яга на сороковку, UW4HW снимать не стану.
Удачи!
У меня и моего товарища антенна UW4HW РАБОТАЕТ уже лет 7 (в свое время придумали конструктив и сделали несколько штук). На коллективке долго занимались экспериментами с ней, пришли к следующим выводам:
1. Смысла делать резонансные противовесы нет.
2. Увеличение числа проводников самого "вертикала" ничего не дает.
3. Центральная труба-палка может быть как изолированной так и цельнометаллической.
Высота антенны 5100, противовесы (у меня 16 шт.) 5600
Растянута капроновой веревкой, стоит прямо на крыше 9-ти этажки. КСВ не выше 2.5 на всех диапазонах от 10 до 28 МГц. Мерял ее MFJ - график КСВ резко растет ниже 10 МГц, выше - спад и небольшие колебания до 30 МГц - потом опять резкий рост КСВ. Запитана прямо 50-ти омным кабелем.
Сравнивать эту антенну с классическим GP нельзя. "Морковка" это экспоненциальная антенна.
Вывод: делайте и не заморачивайтесь. Толк будет.
Странно... У меня 6 каналов ТВ МВ, 5 ДМВ, 23 кабельного и нигде нет помех со 100 ваттным трансивером. Ни с СУ предложенным ua4pa, ни с Т-тюнером.Цитата:
Сообщение от RW4HM
[QUOTE=EW6DR;163047]Много говорят про UW4HW, но я всё же попробую, темболее у меня такая сетуация.....мне достаточно 20:15:10 метров. Аппарат у меня FT840 по этому пущу её через тюнор MFJ-949
QUOTE]
Использовал антенну на всех ВЧ диапазонах, а один раз даже утром на 10 МГц пайлап Европы на CX7 перебил с 30 ваттами (ALC отработала). НИКАКИХ тюнеров, согласований и пр. не применял - у меня КСВ на ВЧ диапазонах не превышал 2 и ALC не снижала мощность. Питал кабелем 75 Ом, трансивер импортный без тюнера IC-750. ОЧЕНЬ-ПРЕОЧЕНЬ важно блокировать ВЧ токи оплетки кабеля в точках питания! Тюнер конечно же желательно, но если его нет, то мощность отдаваться будет и так, с тюнером конечно лучше.
Диаграммы направленности посчитанные в ммане GP и UW4HW (GP естественно однодиапазонная) практически полностью совпадают. По этому в общем-то сравнение имеет место быть.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Сообщение от RW4HM
Тот же самый эффект получил при обычном подключении Т-тюнера. Но мусор с неё летит на TV по любому
некоторое время работал на переключаемых наклонных лучах, запитывал их по системе UA4PA через параллельный контур.на выходе было 300 ватт, телевизор находился в полутора метрах, кабели от ТВ и от трансивера шли вместе на одну мачту около 40 метров. к тому же на мачте еще стояли усилители для ТВ, правда не польские. помех не было вообще.потом стало лень крутить ручки тюнера впридачу к РА итрансиверу и подключил АНТ сразу к РА, все так же работало, но на экране ТВ появились легкие мурашки,которые абсолютно не мешали мотреть ТВ.
Т-тюнер тут вообще не помощник, он не фильтрует высшие гармоники.
может проблема была в чем то другом?
кстати, в Белгороде предлагают стеклопластиковые палки, и для спайдера пойдут и для морковки.
большой плюс обсуждаемой антенны, что ее не нужно настраивать.
Здрасте Все!А все таки на диапазон где КСВ больше 2.0 надо добавлять хотя бы пару противовесов,сразу виден спад КСВ.Если КСВ при первом просмотре не привышает 2.0 то можно и не мучатся. А вообще повторюсь UW4HW антенна достойная внимания.73!
Цитата:
Сообщение от RW4HM
Обычно под словом "МОрковка" радиолюбители подразумевают конструкцию UW4HW, а "МАрковку" скорее всего придумал Маркони ;)
ТО RX4HX:По поводу DL2KQ я промолчу, посмотрите Ротхаммеля штырь около 10м +два вибратора 10м и 20м работает!Проверено и проблем с настройкой нет.
Я ее неоднократно моделировал и также слушал многочисленные отзывы.
Вот, что скажу. Мне кажется она в классическом варианте на все 100 настроится на 20. На вышележащие диапазоны могут быть проблемы, а могут не быть. Впрочем это не важно, сейчас по слухам есть недорогие фирменные автоматические тюнера (около 100 баксов) которые позволят работать с "морковкой" без проблем.
Я кстати хотел поставить ее на дачу, чисто эстетически она мне всегда нравилась.
то UA6ATG:И П контур и Т образное ручное С.У. строят без проблем.Работает от 20 до 10м ,некоторые по городу и на 144 работали.А простую Т образку от 20м до 10м собрать быстро.Антенны типа UW4HW только очень высокие применяли за бугром на РПЦ, была об этом публикация сам читал но честно говоря не помню где.Еще описывали этот вариант в одном из журналов, КВ кажется назывался в начале 90х.73!
Нашол уникальный для меня чертёж я его передрас с журнала Радио
и взял с собой на в сякий случий за кордон:prankster2:
я на провёл очень много связей проживая на Кавказе
Ой,а чертеж на чем набросан?
Не на паспорте случаем???
Мне в руки лет восемь-десять назад попал старый английский хэндбук
(начала 60-х годов), так в нем была описана антенна, которую фирма Кушкрафт в 30-е годы выпускала для береговой службы. Один к одному -
морковка. Выполнена была так: вверху распорки, а внизу - растяжки.
С ув. Александр
сравнивал 10м морковку, стоящую в 2.5м над землей с 2х элементной коллинеаркой на 17м высоте. морковка проигрывала примерно 2 балла. корреспондент был примерно в 25-30 км
Этого типа широкополосная антенна подробно расписана, например, в послевоенном "Радиотехническом справочнике" Гундлаха и Менке. Издавался и у нас на русском языке в 50-е годы. Там масса графиков (например, зависимость эффективного диаметра излучателя от числа образующих его проводников).Цитата:
Сообщение от 4Z5JJ
Высоко стоит от крыши ???Цитата:
Сообщение от RV3MI
С 1996 по 2005 стояла антенна типа морковки (кажется из журнала радиолюбитель, когда печатался на мягкой газетной бумаге ), но высотой 10.5 метров.
Живу в ЦЕНТРЕ города на пятом этаже, крыша треуголка.
Делал в первый год из тонкого биметалла, потом из ПОЛЁВКИ , распорок не ставил.В точке где должна была быть распорка на проводе ПОЛЁВКА связывал типа узелка и оттягивал этот угол капроновой верёвкой.Как компромис буду ставить опять, только размеры уменьшу что б не так сильно выделялась на крыше.
CQ de RU3HD. Друзья, я прочитал всю информацию относительно экспотенциальных антенн. Хочу дополнить данную информацию, может быть она окажется кому то интересной. Очень хорошо что в наше время радиолюбители имеют желание сделать что то самостоятельно. В данном случае антенны. Часто не вдаваясь в подробности какие у неё достоинства и недостатки. Иногда бывает жаль затраченных усилий на изготовление и установку антенны, если результат не соответствует ожиданиям. Действительно, в большинстве случаев антенна, описанная UW4HW удовлетворит требованиям радиолюбителя и обеспечит работу в полосе от 14 до 30 Мгц. Утверждения некоторых о том что она и на 30 метровом диапазоне работает отлично - сомнительно. Видимо это зависит от местных условий. Многие знают что антенны с вертикальной поляризацией (а к ним относится и данная антенна) очень чувствительны к выбору места их установки. Часто антенна, прекрасно работавшая на крыше дома, резко ухудшает свои характаристики например, после прокладки на расстоянии 5-6 метров почти паралельно ей телевизионщиками коаксиального кабеля, поэтому иногда нужно заглядывать на крышу дома, а не искать причину у себя дома, почему же вдруг КСВ на многих диапазонах стал хуже. Меня просто поражает следующая ситуация, когда к радиолюбителю применяют жёсткие требования по установке антенн согласно СНИПам, в то же время почти все крыши мгновенно опутываются паутиной кабелей и проводов телевизионных и интернет линий и ни кому до этого нет дела! Доработка данной антенны была опубликована UA6HKH в журнале *Радио*№ 9 за 1981 год на стр.22. она отличается тем, что в ней применялась металическая мачта. Я её делал, она работает так же хорошо от 14 до 30 Мгц. В журнале *Радиолюбитель за 1992 год UY5AP опубликовал аналогичную антенну, но для диапазона от 7 до 30 Мгц. Автор просто увеличил вдвое все размеры антенны UW4HW. Перед первой экспедицией в Монголию и Вьетнам в 1992 году я в течении дня антенну по этим размером изготовил. Всё работало хороно, но в диапазоне от 24 до 30 Мгц КСВ снтенны оказалось не ниже 2.5 - 3! Антенна при добавлении 4 противовесов по 20,5 м. работала и на 80 метровом диапазоне. Я провёл на ней много ЩСО с европейскими и американскими станциями. Действительно отлично работали диапазоны 40 и 30 метров, хуже 14-28 МГЦ. Применялся усилитель FL-2100Z на лампах 572B (1 kw PEP) Позднее в 2001 году автор доработал согласование на этих диапазонах. В газете *Советский патриот* В одном из выпусков *На любительских диапазонах* Борис Степанов RU3AX поместил чертёж экспоненциальной антенны высотой 23 метра, применявшейся на одной из вещательных станций в бывшей ГДР. Данная антенна работала уже в диапазоне от 1,5 до 30 Мгц. Экспоненциальную антенну в диапазоне от 80 и до 10 метров описывал и UA4PK. Однако в описании данных антенна ничего не говорилось о вертикальных углах излучения для различных диапазонов, а это одно из важнейших условий. Опять же утверждения владельцев данного типа антенн о том что мол на 30 - 100 ватт я сработал весь мир, и в любых свалках мне отвечали чуть не с первого раза, вызывают улыбку. Вы сами понимаете что нужно учитывать совокупность обстоятельств, при которых действительно связь осуществлялась. Я не говорю про приём на эти антенны. Почти всегда при приёме QRP сигналов, слышна лучше на антенны диполь. Я имею антенный переключатель и всегда выбираю нужный вариант. В одном из последних изданиях К. Ротхаммеля была опубликована антенна W5WEU. Автор назвал её *Двойной кегель*. Она действительно его напоминает. Описано несколько вариантов данной антенны. Один из них я опробовал и в дальнейшем изготовил несколько штук для друзей. Антенна имеет высоту всего 7 метров, диаметр нижней части 2,9 метра, верхней части 1 метр, при этом перекрывает диапазон от 7 до 30 МГЦ и 50 Мгц (Я не проверял 50 Мгц) с очень хорошим согласованием в указанной полосе частот. Коаксиальный кабель 50 Ом. При измерениях КСВ не превышал 1.5 везде. Правда, в самом начале, при макетировании антенны у себя в огороде, оказалось, что при указанных размерах , нижний резонанс составлял 7,2 Мгц. Видимо автор не работал телеграфом. Для уменьшения нижней частоты резонанса, мне пришлось увеличить высоту антенны до 7,5 метров. Тогда резонанс переместился на 6,9 Мгц. Теперь всё было в норме. Признайтесь, 7 КВ биапазонов (плюс СВ и прочии) при данной высоте отличный вариант! Первоначально, я установил антенну просто на земле. Точка запитики была в 30 см от земли. 6 противовесов по 10,5 метров лежали на земле, их концы были загнуты и воткнуты в землю. В дальнейшем , при установке на крышах домов, точка запитки находилась на высоте 1,5 -2 метра. Правильно делали замечание насчёт запорного дросселя на коаксиальном кабеле в точке запитки. Кабель можно смотать бухточкой или я просто мотаю с десяток витков на ферритовом кольце. (можно применить ферритовый сердечник от строчного трансформатора телевизора. Иногда, когда кабель подпаян к антенне, это удобнее т.к. он состоит из 2 половинок. Если вы этого не сделали, не надейтесь на хорошую работу антенны. Описывать узел запитки и регулировки не буду, если кто то заинтересуется, по подробно опишу. Как говорится в радиолюбительском народе:*Снег выпал - пора антенны ставить!!* Успехов. Владимир
В ситуации с кабельщиками,выход только один,поднимать точку запитки на 2-3 метра от крыши,так чтобы они могли свободно ходить под противовесами и растягивать противовесы заведомо туда,где нет у них перетяжек.На счёт UW4HW ,если увеличить высоту изл. до 7,5м. и пересчитать все остальные размеры,то она будет работать так же от 40 - 10 метров.73!Цитата:
Сообщение от EW1DO
Добавлено через 18 минут
А то что Вы порекомендовали антенна?Цитата:
Сообщение от Паяльщик
Это не квадраты, но лучше на ВЧ любых веревок... Кстати конструкция распорок несколько неудачна, надо их сделать чуть прочнее!!!
Как раз с распорками и непонятно. Если можно более детальное фото узла с распорками уже на антенне и применяемый для этого материал.Цитата:
Сообщение от RW1CW
Распорки из стеклопластиковых хлыстиков для удочек(диаметр 10-3мм), они держат форму при безветрии. При больших ветровых нагрузках этого мало. Лучше применить бамбуковые распорки диаметром 20-10мм. Кстати сама мачта сделана из трех кусков бамбука(диаметрами сопрягаемые меж собой)(не очень красивое словосочетание), склееных через деревю втулки и оклеенные стеклотканью на эпоксидной смоле - очень легкая и прочная конструкция(тщательно надо закрыть верхний торец - вода/лед злейший враг). Первое фото это и есть узел крепления распорок и верхний узел антенны.
Добавлено через 10 минут
Кстати есть еще фото http://foto.qrz.ru/thumbnails.php?al...=RW1CW&x=0&y=0
При том, что поставил на фазенде квадраты буду обязательно ставить морковку, т.к. в тестах иногда надо "повернуться" резко(зовут с другой стороны), а крутить квадраты некогда! Сейчас есть проблема поставить что-то аналогичное 160-40м.
UA1AES сейчас занимается этой ант.,если он сделал узел распорок сфотографирую и выложу,то что мы с ним уже делали,показало себя с лучшей стороны,очень прочно и надёжно.Цитата:
Сообщение от UA9KW
Небольшой экскурс в историю - откуда пошла эта "морковка" - простая и шунтовая:
73 Николай
Добрый день Николай!Цитата:
Сообщение от UR0GT
Несколько раз обращался к Вам в личку, но ответа не получил. Если Вы всё равно здесь присутствуете, обращаюсь за консультацией. Летом буду на отдыхе в UA6A, возьму с собой трансивер, поработать в эфире. Хочу на пластиковом шесте от RQUAD 11.6м. собрать такую морковку и приподнять её над землёй на 2м. для лучшей работы.
Также есть возможность растянуть противовесы длинной 20м. для лучшей работы на 80м. Запитывать планирую 75 Ом. кабелем, в точке запитки несколько витков кабеля на сердечнике от ОС ТВ. Трансивер будет использоваться с автоматическим антенным тюнером(FT-990). В основном интиресуют 80(CW SSB), 40, 20м.
Если не затруднит, уточните пожалуйста, какие использовать размеры при изготовлении.
Здравствуйте Юрий!Цитата:
Сообщение от UA9KW
Можно делать по первому рисунку, увеличив все размеры в 2 раза.
А на втором рисунке конструкция "морковки", которую используют профессионалы. Там приведён график КСВ больше соответствующий действительности.
Есть ещё шунтовой вариант "морковки", которая схематично изображена на третьем рисунке - получается как бы половина петлевого вибратора. Размеры те же, только провода соединяются и подключаются к кабелю по другому - как на рисунке.
У шунтового варианта полоса немного шире в сторону низких частот и кабель меньше излучает.
73 Николай