Здравствуйте, коллеги.
Мы испытали антенну полевого дня HB-9, работающую в диапазоне 20-40 метров. Она имеет размер дециметровой приемной ТВ антенны. Результаты испытаний на сайте antennaitalia.ru на странице ИСПЫТАНИЯ АНТЕНН.
73!
Вид для печати
Здравствуйте, коллеги.
Мы испытали антенну полевого дня HB-9, работающую в диапазоне 20-40 метров. Она имеет размер дециметровой приемной ТВ антенны. Результаты испытаний на сайте antennaitalia.ru на странице ИСПЫТАНИЯ АНТЕНН.
73!
И мне интересно,а КПД этой антенны выше 10% ??
И снова реклама.
Опять теория разошлась с практикой?
За техническими подробностями могу рекомендовать обратится непосредственно к разработчикам. По итальянски или по английски они Вам с удовольствием ответят:
Loc. Case Bruciate, 8
Tel/Fax +39.0141.943298
14018 Villafranca d'Asti (AT) - ITALY
Все доступные характеристики антены есть на сайте. Никто ничего нового не выдумал.
Что на практике каждый, кто может читать, прочтет.
Рискуя в очередной раз быть обвиненным в рекламе, расскажу одну весьма похожую историю.
В 1999м году на выставке "Связь - Экспокомм" на Красной Пресне в Москве, уважаемым господам, ведущим специалистам некоторых крупных российских предприятий (куда там, нам, простым радиолюбителям) было показано некое радиоустройство. (Извините, коллеги: сами просили не рекламировать). Выводы были единодушны: работать не будет. И еще в том же духе: "итальянская игрушка", "сгорит", "недели не выдержит" и т.п. И что?
Только в России этих игрушек эксплуатируется несколько сотен. А во многих странах мира на них построены крупнейшие национальные сети.
Такие истории известны, кстати, и с российским оборудованием.
Наверное эта антенна была сделана первого апреля, а мы юмора не поняли
Добавлено через 10 минут
Если счастье так близко, то почему бедные радиолюбители до сих пор мучаются с полноразмерными КВ антеннами, требующими десятки квадратных метров площади. Всё они дураки? Или злобные "теоретики" мешают внедрять гениальные идеи "практиков"?
Не передергивайте. Речь шла не об антеннах.Цитата:
Если счастье так близко, то почему бедные радиолюбители до сих пор мучаются с полноразмерными КВ антеннами, требующими десятки квадратных метров площади.
Нет, они далеко не дураки. И за рубежом я много раз убеждался в том что наши инженеры имеют лучшую подготовку и теоретические знания.Цитата:
Всё они дураки? Или злобные "теоретики" мешают внедрять гениальные идеи "практиков"?
Но однажды они, (есть такая расхожая фраза), ДОСТИГАЮТ ПРЕДЕЛОВ СВОЕЙ НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ.
А на мой взгляд просто не хотят принимать то, что теория это еще далеко не все.
Не понимать, они это все понимают, а именно ПРИНИМАТЬ!
Не хочу пускаться в дальнейшую полемику и попусту тратить время.
В любом споре есть только одна правда.
Возьмите и попробуйте.
Мы так и сделали. Результат оказался удачным.
Что, тут же нашло отражение в этом форуме.
А я бы потратил на изучение файлика - кто бы сделал
если она и -6 dbi то уже здорово
а в кпд - я не силен
PS спросил тут на днях одного в эфире - какая мощность?
он подул в микрофон и говорит - один ампер
Добавлено через 7 минут
использую антенну -24 dbi на 80 метров я проводил связи в эфире
которые были невозможны на антенну +6dbi
ANTENNAITALIA
Разъясните пожалуйста:
Производители не приводят данные по направленности этой "яги".
Вы же, в своём отчёте об испытаниях, утверждаете, что антенна имеет "ярко выраженную направленность" и даже цифру приводите - 6dBi!
Откуда Вы взяли эту странную цифру? Странную ещё и потому, что во всём мире отношение F/B измеряется в dB, а в dBi или dBd только усиление.
Cпасибо за конструктивное замечание.
Согласен. В текст я внес необходимое изменение.
Что касается направленности, то есть ощутимая разница как антенна расположена к корреспонденту. На слух и по S-метру. Позвольте обойтись тут без цифр.
Мы не ставили перед собой цель сделать точные измерения, нас больше интересовал вопрос, как она работает на практике.
Если Вы можете поделиться с нами более точной методикой оценки направленности антенн, расскажите.
Добавлено через 7 минут
p.s.
Абсолютное большинство радиолюбителей интересует именно как она ведет себя "в бою". Статья для них. Не судите строго, если есть какие-то неточности. Подсказывайте, никогда не поздно чему-то подучиться еще :prankster2:
Эта "яги" на деле представляет собой два диполя запитанных через общую линию питания. Половинки каждого диполя сделаны из автомобильных антенн типа MFJ. Кроме внешнего вида она не имеет ничего общего с яги.
На примере этой антенны видно направление "инженерной" мысли итальянцев. Обычный диполь из таких же автомобильных антенн имеет четкую кардиоидную диаграмму. То что оба диполя посадили на перпендикулярную им линию питания очень сильно ухудшает направленные свойства (размывает нуль кардиоиды). Но зато антенна становится похожей на Яги, что позволяет продавать ее намного дороже.
Не судите ANTENNAITALIA строго, видно какие хитропопые изготовители антенны, таким же приходится быть и продавцам чтобы такое "впаривать" доверчивым радиолюбителям.
P.S. Сразу вспомнились усилители RM Italy где выходная мощность в два раза больше потребляемой. Не, наверно потребность на..ать ближнего у южных народов глубоко сидит в крови :).
ANTENNAITALIA Вы не корректо на своем сайте описываете антенну и тем более тут,как то в темную.Что за конфигурация?Укороченый на катушках волновой канал с активным питанием?Вы же продацы этих антенн,и хотите продавать их по темному,мол чудо!У такой антенны возможна направленность.Но цифра,приведенная на сайте скорее относится к диаграмме,но не к усилению,что просто невозможно.А если в одном месте чистая ложь,то к остальному возникает недоверие.А антенна может быть вполне работоспособна,но только как сильноукороченная.
ANTENNAITALIA пересказывает описание производителей. И при этом лишь добавляет ошибки.
Даже с полноразмерными элементами, при столь малом расстоянии между ними, невозможно получить однонаправленную антенну типа Яги. Потому что будут слишком велики потери и КПД соответственно близок к 0. Можно только двухэлементную ЛПА, у которой отношение F/B не больше 1 дБ. Но если элементы сильно укороченные, то и у ЛПА будет очень низкий КПД.Цитата:
Что за конфигурация? Укороченный на катушках волновой канал с активным питанием?
73 Николай
Ну, началось. То реклама не нравится, то описание "темное". Все понятно.Цитата:
Вы же продацы этих антенн,и хотите продавать их по темному,мол чудо! А если в одном месте чистая ложь,то к остальному возникает недоверие.
Лучше покупать антенны не испытанные, где усть картинка и цена. А потом мусолить в форумах какой плохой продавец попался. :russian_roulette:
И разберитесь наконец:
UR0GT:
RK3BUЦитата:
во всём мире отношение F/B измеряется в dB, а в dBi или dBd только усиление.
Это к вопросу о теории.Цитата:
Но цифра,приведенная на сайте скорее относится к диаграмме,но не к усилению,что просто невозможно.
Семен Семеныч...Цитата:
Не судите ANTENNAITALIA строго, видно какие хитропопые изготовители антенны, таким же приходится быть и продавцам чтобы такое "впаривать" доверчивым радиолюбителям.
Вопреки вашим утверждениям однонаправленность в столь малых размерах вполне возможна,весь вопрос в реальном усилении,в чем у меня большие сомнения.
http://www3.sympatico.ca/tgmc/mq-26.html
а вот реальные отзывы:http://www.eham.net/forums/elmers/77068
http://www3.sympatico.ca/tgmc/feedback.html
http://www.hamradio.co.za/FILES/MA5B-X7.pdf
Вот если бы они сами открыли эту тему, я бы с удовольствием с ними пообщался. Но поскольку автор - ANTENNAIATALIA, так уж, будь любезен, сам на вопросы отвечай, не надо футболить к итальянцам. Если же не хватает компетенции, то вообще вряд ли надо начинать "развод".
Вот, кстати, еще один "перпетум" на эту же тему: траверса 75 см (диполь 20-40м.)
Tak-tenna: http://tak-tenna.com
Никогда не говори - "никогда". Если антенну поместить в диститлированную воду (диэлектрическая постоянная 85), то она может и заработает. Сам делал эксперимент: диполь два плеча по 5 см, поместил в трех-литровую банку с водой. И "о чудо" - появилось изображение 1-го телевизионного канала, при опускании антенны в воду. Кабель естественно герметизировал. Давно это было. Может и "итальянка", если ее поместить в озеро или реку заработает. Эксперимент реальный, каждый может повторить. Это не "ртутная" антенна.
Она и в воздухе заработает.По сути,даже укороченный диполь,если в него "вдуть"
350 Ватт,заработает.Как и любой диполь(даже укороченный) если повертеть на балконе-появяться "направленные свойства заметные на слух".
Но,я был свидетелем експеримента еще круче...У нас на коллективке(г.Львов) оператор очень хотел поработать в днях активности Харьковской области.И получить диплом за это.Остался на коллективке сам,остальные ушли на пары.Диплом он выполнил.Связей тоже много провел.Но,ужасно жаловался на проход-я всех слышу,но плохо,а меня еще хуже!И это на 7Мгц с "килограммом".Нам показалось странным это явление-оказалось что антенна вообще не была подлючена!А работа велась на контур передатчика(задняя крышка была снята и зад развернут к окну)
А ртутная антена вполне реальна в условиях антарктики.Если не знаете,то там даже молотки не из стали.
В общем очередной бред,из серии ЕН и им подобных.
Вопрос к UA2FP-а можно чуть подробнее,что Вас натолкнуло на эксперимент с дистилированой водой?Я не в курсе просто об этом.
UA2FP, диэлектрическая постоянная может и 85, но скорость света в воде ~0,66 от скорости света в вакууме, соответственно и длина волны и геометрические размеры антенн.
2 UR5GAW "что Вас натолкнуло на эксперимент с дистилированой водой?Я не в курсе просто об этом."
Чистил сарай с журналами "Радио" за пятидесятые-шестидесятые годы. Там было несколько типов малогабаритных телевизионных антенн: Квадрат в плоской коробке из оргстекла, настольная лампа, в которой лампочка просверлена и заполнена водой. Приведено объяснение, что длина волны в диэлектрике, обратно-пропорциональна диэлектрической постоянной среды. У воды эта постоянная равна 85, у воздуха =1. Дешевый и малозатратный эксперимент подтвердил идею. Пока в стеклянной банке не было воды - на экране телевизора только шум, налил воду - появилось изображение. Кабель изолировал от воды клеем. До телецентра 25-30 км. В отлтчие от ртути и ЕН - дешево и безопасно.
UR0GT:
RK3BU:Цитата:
Или считаете, что тут все лохи, которым можно подобную лапшу вешать?
Семен Семеныч:Цитата:
А если в одном месте чистая ложь,то к остальному возникает недоверие.
RW3VZ:Цитата:
Не судите ANTENNAITALIA строго, видно какие хитропопые изготовители антенны, таким же приходится быть и продавцам чтобы такое "впаривать" доверчивым радиолюбителям.
И это меньше чем за неделю!Цитата:
Если же не хватает компетенции, то вообще вряд ли надо начинать "развод".
Я хочу Вас спросить господа, Вы также спорите с людьми в обычном разговоре? Или это оттого что "бумага все стерпит"?
Или "русло темы повернуло в другую сторону" (RW3WZ) и его нужно переместить в другой раздел?
Я хочу Вас спросить, без оскорблений не получается?
Здесь все такие ГРАМОТНЫЕ и НАЧИТАННЫЕ люди... Волей - неволей на ум приходят гарики Губермана...
Или Вы себе это позволяете потому что у Вас так здесь заведено? Моя реклама в форуме недопустима, а Ваши оскорбления допустимы?
Не удивлюсь если после этого эту ветку просто удалят. Или что еще веселее, начнут меня учить жить.
Говоря же по существу, никто, говоря словами RW3VZ, Вас не разводит. Успокойтесь.
И к разработчикам можно спокойно обратиться, хотя бы через меня, если Вы сами этого не желаете сделать. Направил же я Вас к ним за тем, что не на все ваши вопросы знаю ответ (как и Вы) а, антенна работает так, как я написал, я даже сделал выписки из аппаратного журнала. Никто не собирается "темнить", а помочь разобраться - пожалуйста. Задавайте вопросы, но без личных оскорблений. Иначе это уже не обсуждение, а банальный базар.
Да вроде до оскорблений не дошло, а реклама дейcтвительно недопустима.
Ну а вопросы есть, однако не итальянцам же их задавать. Картинки слишком мелкие, чтоб там можно было разглядеть подробности.
1. Что же на самом деле это за антенна? Хоть и называется HB9, намекая на близость к HB9CV, однако это не так.
2. Получается, что просто два диполя на разные диапазоны?
3. Каков способ укорочения?
4. Каким образом выполнено согласование?
----
Кстати, приглашаю на КВ полевой день : http://rw3vz.qrz.ru/fieldday/
Спасибо. За заданные вопросы.
Попробую ответить.
Ближе всех к истине оказался в своем сообщении Семен Семеныч. И если бы он не перепрыгнул с технических вопросов на обсуждение «хитропопости» итальянцев, мог бы получиться вполне конструктивный диалог.
Это действительно 2 диполя, запитанных через одну линию питания.
Обратимся к литературе.
…Если 2 параллельных вибратора возбуждаются одинаковыми, но сдвинутыми по фазе токами, то при некоторых обстоятельствах и определенном фазовом угле их излучение становится однонаправленным. Для получения фазового сдвига один из вибраторов возбуждается через обходной шлейф, чья электрическая длина и обеспечивает необходимый сдвиг. Поля параллельных вибраторов возбуждаемых с фазовым сдвигом в 90 градусов суммируются в тех направлениях, где разность фаз равна 360 град. И взаимно гасятся, где разность составляет 180 градусов. Распределение максимумов, минимумов и промежуточных значений определяет диаграмму направленности. Например, ДН имеет вид кардиоиды, если расстояние между вибраторами лямбда/4, а фазы их возбуждения отличаются на 90 градусов. В этом случае ширина главного лепестка кардиоиды большая, а обратное излучение очень слабое. Это справедливо и применительно и к межвибраторным промежуткам лямбда/8 или 3лямбда/8 и разностям фаз 135 градусов или 45 градусов соответственно….
Теперь о сходстве с HB9CV и есть ли у нее что либо от YAGI.
Опять ничего не выдумываем. Читаем:
…Как известно, HB9CV образована парой параллельных вибраторов разной длины с расстоянием между ними лямбда /8. Питание подведено к обоим вибраторам и кроме того они связаны по излучению. Для промежутка лямбда/8 оптимально подобрана необходимая разность фаз возбуждения вибраторов, при которой получается наилучшая одностороння направленность. Но ту же разность фаз одновременно должна давать и связь элементов по излучению, иначе такая связь начнет противодействовать прямому питанию элементов. Как и в случае антенны «ВОЛНОВОЙ КАНАЛ» это происходит благодаря укорочению переднего элемента, действующего как директор, и удлинению заднего, действующего как вибратор….
Конечно, HB-9 не НB9CV из-за слишком короткой несущей траверсы и соответственно слишком малого расстояния между элементами. По своей идеологии построения она весьма близка к ней, у антенны также применяется Г-образное питание, а один элемент короче другого также на 8%.
И диаграмма направленности вероятно далеко не кардиоида, как бы оптимально не были подобраны соотношения необходимой разности фаз возбуждения вибраторов и длины элементов. Тем не менее, HB-9 может по праву называться направленной.
На 40 метрах, скорее всего, элементы 20 метрового диапазона не участвуют в работе антенны. И она работает как простой укороченный диполь. Однако, для таких размеров, согласитесь, довольно эффективно.
В принципе об направленных антеннах с укороченными элементами:
…В принципе многие антенны допускают значительное уменьшение размеров, если вызванные этим потери емкости и индуктивности компенсируются так, что сохраняется изначальный резонанс антенны. Чаще всего фактическое укорочение антенны компенсируется индуктивностями в виде катушек или отрезков линий, встраиваемых в месте или вблизи максимумов тока…
….Укорочение излучателя естественной длины всегда ухудшает свойства антенны: в первую очередь оно приводит к падению усиления и сужению полосы частот. Падение усиления при укорочении обусловлено тем, что отрезок излучателя как бы замещается катушкой, ее вклад в электромагнитное поле сильно уступает замещенному отрезку, а сама она повышает потери из-за расхода тока на нагревание. Фактически принимаемая мощность также падает, поскольку действующая поверхность антенны убывает вслед за усилением. Понижение излучательной способности или уменьшение действующей поверхности связаны с падение сопротивления излучения. По этой причине сужается полоса частот и возрастают потери в проводниках. И без того низкое сопротивление излучения направленных антенн с пассивными элементами при их укорочении уменьшается до 5Ом. Если еще и сопротивление потерь равно 5Ом, то КПД составит всего 50%....
Кто там писал про 10%?!
…..Чтобы снизить в проводнике дополнительные потери до минимума нужна удлиняющая катушка исключительно высокой добротности…
Не буду дальше утомлять Вас теорией, но не могу пройти мимо еще одной цитаты из литературы:
…Если важен не столько КПД антенны, сколько ее компактность, пространственное укорочение является вполне оправданным. Наконец, если нет никакой возможности использовать полноразмерный направленный излучатель его «мини-версия» будет все же лучше любой другой антенны…
Именно для этого ее и сделали. А не для того "чтобы впарить доверчивым радиолюбителям".
Теперь об изготовлении элементов антенны. Снова поищем в литературе:
Нашел:
…Удилища из полиэфирной смолы, армированные стеклотканью, применялись в качестве несущих штанг для спиралей в особо легкой конструкции W8YIN. Эта смола служит хорошим изолятором, поэтому витки спирали лежат прямо на штанге. Для двухэлементной направленной антенны использована пара таких удилищ…
Конечно, у итальянцев элементы выполнены не из полиэфирной смолы, но смысл понятен – витки спирали распределяются по всей длине элемента. И еще выше было сказано про добротность.
Собственно все.
Антенну HB-9 я возьму с собой на слет в Переславль-Залесский в июне.
Приглашаю всех теоретиков лично опробовать эту антенну, ну и заодно познакомиться.
______________________________________________________________________ ____
Используемая литература: «Антенны» К.Ротхаммель, том 1, 11изд., переработанное и дополненное Алоизом Кришке, изд. Данвел, Москва, 2007г.
И все-таки большое спасибо за опробацию, так сказать, в реальных руках антен. Мне, новичку зеленогму, любая информация интересна.
ЗЫ: хотя всегда хочется, что-бы информация была достоверной :)
Вот наконец дождались правды, а не домыслов про Яги и направленные антенны.
Если бы не куча бреда дальше про направленные антенны.
Дык, милейший, тут ведь дело в чем. Между элементами у этой итальянской обманки никак 1/8 лямбды не набирается, оно меньше в несколько раз. Поэтому ничего у этой антенны кроме названия ни с Яги, ни с HB9CV нет, не позорьтесь. Теория антенн - это не барыши считать, тут наука точная. Нет в этой антенн НИЧЕГО от направленных многоэлементных антенн. Только два параллельно включенных сильно укороченных диполя на разные диапазоны. Точка.
Семен Семеныч, "..Между элементами у этой итальянской обманки никак 1/8 лямбды не набирается, оно меньше в несколько раз...
А ответ где?
А ответ был на встрече в Переславле, где "Antennaitalia" узнал, что такое "Полевой день" (т.е. соревнования такие, а не пьянка на природе).
Что, совсем не работает?
народ ! кто был на "половом дне" и реально тестил эту загогулину ?
скажите правду !
На Слете RU-QRP клуба были две таких антенны HB9 10/40
и 20/40. Та что 10/40 была у штабной палатки на нее проводились
qso , но я той антенной не занимался.
У меня была HB9 20/40 на деревянной мачте высотой 4-5 метров от земли.
Мы втроем (rw3ai ur5lam ua9jfm) пол ночи развлекались изучением
поведения этой миниатюрной антенны.
Для начала мы тщательно настроили ее на оба диапазона. Хоть и делается
это просто – перемещая выдвижные части с цанговым зажимом на 1,5 -1 см
настраивая на нужные частоты , но несколько раз. Для того чтобы диапазоны
20 и 40 м были настроены точно в любительском диапазоне.
Потом строили диаграмму направленности. Нашли устойчивый сигнал в
эфире и крутили антенну относительно его отмечая уровень по показаниям
s-метра . На 20м получилось: в прямом направлении S-8 , 90 град S-6
180 град (назад) S-1 (0) . Можно даже минимумом пеленг на сигнал брать.
Прямое направление со стороны точки подключения кабеля.
Дело было ночью и прохождение уже закончилось на 20 м .
Для сравнения переключали на другую антенну (вертикал 7+ ЕСО).
Сигналы станций на S-метре с вертикала были на балл громче, но шумов
эфира больше. Когда же на вертикал уже ни кого нельзя было принять
и стоял сплошной шум. На HB9 все еще были слышны хорошо читаемые
сигналы станций и минимум шумов эфира.
Как и ожидалось на диапазоне 40м получилось что то вроде размытой
восьмерки. Но вперед сигналы были на балл громче.
На передачу тоже работает, станции отвечают. Тут все как обычно,
уже не все от тебя зависит. Какие условия на «той стороне» (приемник, антенны
и пр.) .
Компактная , легкая , простая в сборке и настройке антенна. Ждать от нее
иных преимуществ по сравнению с полноразмерными антеннами не надо.
Наверно RW3AI тоже продался итальянцам:grin:
Почему так уверенно надо всё охаить,и только потом
попробовать самим? Я понимаю,что советские радиолюбители
самые продвинутые в мире,и наше слово-ЗАКОН!
Самый неоспоримый аргумент:
Этого не может быть,потому,что неможет быть НИКОГДА!!!
Думю три элемента квадрат будет лучше,но
кто их пытается сравнить с ЭТОЙ АНТЕННОЙ?
Будте добрее,и уважайте мнение других.:beer:
Заявляю,что продавцом антенн не являюсь.
С уважением
Виктор
RW3AI, спасибо за инфо!
В принципе, раз MFJ-шные автомобильные штырьки работают, то почему бы и эта антенна не работала..
Я не продавался итальянцам, но антенны фирмы ЕСО мне нравятся.
Главное тем что все обещанные параметры совпадают на практике.
Доработки антенн очень мелкие. К примеру , для ЕСО 7+ я заменил
саморезы на винтики , предварительно нарезав резьбу, добавил
в одном сочленении дополнительны хомутик, промазал стыки
и верхушки трапов автомобильным герметиком. Погода перестала
влиять. Простояла 5 лет без всяких оттяжек (пока с крыши не прогнали).
В HB9 немного проточил отверстия кронштейна крепления антенны к мачте.
если случится установить ее на долго , то сделаю что то для дополнительной
жесткости элементов. До конца пока НВ9 не испытана. Остаются некоторые
вопросы. У меня была мачта деревянная. А как будет работать на металлической?
Испытывал низко над землей. А будет ли изменение диаграммы направленности
на 40 м если антенну поднять повыше?
В общем есть еще с ней темы для забав.
Спасибо коллегам из QRP-клуба за приглашение принять участие на их слете.
На коллективной радиостанции UE3QRP/3 были установлены антенны HB9 на диапазон 10/40 и ASAY-3. Коллективная радиостанция работала круглые сутки и провести радиосвязи на антеннах ASAY-3 и HB-9 могли все желающие.
А нам в последний день слета был подарен листок - виписка из аппаратного журнала UE3QRP/P, который мы с удовольствием выложили у себя на сайте в разделе "Статьи".