если у кого есть ,выложите проект установки антенны на крыше панельного дома(нужен для получения разрешения на установку)
:sos:
Вид для печати
если у кого есть ,выложите проект установки антенны на крыше панельного дома(нужен для получения разрешения на установку)
:sos:
Мама не учила в детстве говорить "пожалуйста" ?
если у кого есть ,ПОЖАЛУЙСТА,выложите проект установки антенны на крыше панельного дома(нужен для получения разрешения на установку):sos:
Это вам "морочат голову и маринуют". Для установки радиолюбительских антенн проект не нужен. Напишите заявление в вашу администрацию с вашей посьбой, приложите копию разрешения (обязательно официально зарегистируйте), получите разрешение и направляйтесь к тому, у кого хранятся ключи от крыши. Дальше по обстановке.Цитата:
Сообщение от VOVA
Извините Виктор, но тут вы 100% не правыЦитата:
Сообщение от UA3DGG
Почему? В Москве например просят сертификат соответствия и просят подождать до тепла. Проекта не спрашивали.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Соответствия чего и чему?
http://www.promotest.ru/sertifikat-na-antennu/Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
На УКВ выглядит примерно так: http://www.radial.ru/company/certificates/cert119/
На КВ берется http://www.radial.ru/catalog/antenna...z/TP_W3DZZ.pdf
И показывается: 14. Товар не подлежит обязательной сертификации.
По крайней мере у одного знакомого такой номер прошел.
Буду рад если и у вас пройдет ..... Бывают же чудеса.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Пока не пробовал, всё больше из поля. Но хочу попробовать, тем более "прецедент" в моем же административном округе, у нас и в этом есть небольшая разница оказывается.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
В первой ссылке читаем - В России сертификат на антенну - сертификат соответствия - оформляется в соответствии с различными ГОСТ, ОСТ в зависимости от вида антенны, и Правилами применения антенн и фидерных устройств, устанавливающими обязательные требования к параметрам антенн, применяемых в технологических сетях связи и сетях связи общего пользованияЦитата:
Сообщение от RN3DBQ
Любительские антенны ни в каких сетях общего пользования не используются и часто изготавливаются в одном экземпляре.B]
В ответ на мое заявление из администрации прислали ответ где указано что установка антенн согласуется с стройнадзором и жэсом,в стройнадзоре по телефону сказали что такими вопрсами не занимаются и никогда не занимались ,так что мне нужно теперь написать заявление в стройнадзор,куда приложить проект,чтобы получить официальный отказ,
тогда,надеюсь,с двумя отказами на руках в жэсе,возможно,мне выдадут ключи.СПАСИБО за проект,если есть что-нибудь еще пишите.
нахожусь я в Минске.
Держи
Вообще то это рисунок или общий вид АМУ. Может для какой либо жилищной конторы это и сойдет, но вещи надо называть своими именами.Цитата:
Сообщение от RW9UB
Проект в той или иной строительной части это прежде всего расчет нагрузок и для этого надо иметь соответствующее образование и лицензию на этот вид деятельности. На титульном листе принято указывать все данные о проектной организации и ставить подписи авторов, ведь они берут на себя ответственность за свою работу.
Особенно понравилось на рисунке то место, где стальной трос надо три раза замотать за бетонное перекрытие, про отверстие в бетоне для мачты промолчу. Это не придирка, если бы я сидел на месте инженера ЖЭКа точно бы не разрешил.
Неужели в республике Беларусь нет примеров установки любительских АМУ, ведь свои примеры действуют на чиновников надежнее.
У меня такой проект проканал.Сдал в ЖКХ и они от меня отвязались.Цитата:
Сообщение от UA3MMM
Ни чего смешного не вижу.Крыша шыферная за что прикажете крепить растяжки?Цитата:
Сообщение от UA3MMM
Валерий, на приведенном Вами рисунке указано перекрытие крыши не из шифера, а из бетона.
Крепление растяжек как правило выполняется к "закладным конструкциям", в случае стропил из деревянного бруса это может быть металлическая деталь с выходом на верх, через шифер, а уж к ней, как неподвижной части, крепиться гибкий стальной трос. Но вопрос, выдержат ли крепления стропил между собой (скорее всего крепления плотницкими скобами) при дополнительной нагрузке от мачты при сильном ветре? Не сложаться ли стропила, а за ней и вся крыша. Тфу, тфу.
Антенна на фото смотриться хорошо, как давно ее поставили?
Профессионально занимаюсь проектированием КИПиА и систем управления в нефтегазе.
RW9UB, Ваши документы, извините, ДИЛЕТАНСТВО
Может быть и делетанство но данная бумажка спасла антенну.Стояла мачта высотой 12м (2 инвертора) лет 10 и никому до нее не было дела.Ни кто не спрашивал ни каких разрешений.Осенью прошлого года установил направленную антенну и вот тут началось.Прилетели сразу из ЖКХ с милицией.Кто разрешил,где разрешение,где проект?Если в течении 2-3 недель не будет ни каких документов антенну просто скинем с крыши.Вот так.Нарисовали данный проект,сделали ходотайство из радиоклуба на установку антенны и ЖЭК успокоился.Цитата:
Сообщение от RW9WT
КАК НИ СТРАННО,я не нашел.может что-нибудь из предложенных прокатит.Цитата:
Сообщение от UA3MMM
Типовых проектов на установку р/л антенн нет. Да и если бы такой проект существовал бы, то его нужно бы было привязывать к конкретному месту/дому.Цитата:
Сообщение от VOVA
Если Вы хотите должным образом узаконить свою антенну, то не теряйте зря время, на этом форуме Вам никто не поможет. Ищите на месте исполнителя и делайте настоящий проект.
Проект - это пол-беды, если быть точнее наверное где-то 1/8 беды. Хотя это уже что-то, но это только начало пути...Цитата:
Сообщение от RA3DCT
Специалист по установке эфирных антенн рассказал мне, что техник ЖКО лично присутствует при его работах и запрещает проводить фидер никаким иным образом, кроме существующих кабельных каналов (труб между этажами), в которых плотно уложены теле-, интернет-, и пр. кабели. Это требуют и в проекте зафиксировать.
Реально ли (в смысле создания взаимных помех) таким образом проложить фидер КВ-радиостанции?
Реально …. Особенно «в смысле создания взаимных помех»… :)Цитата:
Сообщение от RZ3DFS
А если серьезно – Вариант прокладки весьма неплохой. Хотя бы уже тем, что не привлекает внимания. Лоно забитые стояки проходить легче если протягиваемый кабель чем то смазать. Я, например, использую жидкое мыло. Мажу не сам кабель (хотя иногда и его), а выливаю на пучек кабеоей что мешают пройти (просто лью через отверстие этажом выше). Конечно возможна ситуация что диаметр вашего кабеля слишком велик :(… ну тут уж сами думайте.
Вот более серьезнаЯ проблема – заставить кабель не излучать. Ферритовые зашелки на кабель помогают … до определенного момента. Из плюсов – ваша антенна будет хорошо настроена, а о ее неисправности вам тут же сообщат соседи :)
Прочитал посты и напишу, что у меня получилось. С 80-х годов стояла GP на 40 метров. Потом поставил UW4HW. В прошлом 2009-м году купил Hastler 5BTV. До сих пор не могу её поставить, т.е. заменить UW4HW на Hastler 5BTV.
В управляющей компании при подаче заявления и др. документов через несколько секунд раздался визг секретарши. Дальше описывать не буду, пошёл с этим заявлением в местный муниципалитет. Там отнеслись с пониманием, не запретили и не разрешили, мол стоит одна у тебя, зачем другая нужна? Предложили изготовить проект в лицензированной организации. Объездил и обзвонил все известные мне строй-проектные организации - ни одна не берётся делать такой проект. Отговорка одна - частное лицо и малая стоимость.
Один солидный человек, начальник проектной организации при Газпроме было взялся, наобещал, но оказался болтуном.
Всё что выложено в ссылках на qrz.ru это лишь рисунки. Правильно сказали выше в посте, самодельный Проект, хоть и грамотно изготовленный является скорее всего эскизом.
Если организация берётся что то делать, то она должна отвечать за последствия.
Вопрос: неужели наша радиолюбительская организация не в состоянии оплатить изготовление типовых проектов под некоторые наиболее часто применяемые антенны?
Сколько десятилетий прошло, а воз и ныне там. Радиостанция без антенны это же машина без колёс!
Всё это можно было бы поставить на коммерческую основу и зарабатывать радио клубам деньги на своё развитие.
На форуме Энгельсского муниципального района я поднял этот вопрос. Ответ администрации был типичным и предсказуемым, но не решающим проблему.
Писал и в блоге президента о наших проблемах, но там более глобальные проблемы - замена лампочек!
Валерий, кто такая есть величина в УК секретарша? Пускай она на мужа голос повышает! Ей платят зарплату из Ваших денег!!! ...Цитата:
Сообщение от ua4cgr
Ваша задача получить от УК письменный отказ! С ним можно и нужно идти в суд.
Письменный отказ Вам дадут если Вы письменно зарегистрировали своё заявление. Не принимает секретутка? Ну так вышлите заказным письмом с уведомлением о вручении! С напоминанием что если в установленные сроки они не ответят, то встретитесь в суде...
Да придётся подождать, но у Правды короткие ноги(с)
Вот пример как знакомый, поживающий в муниципальной квартире сломил дымоуправления города в котором даже спутниковые тарелки запрещают ставить на крышах! http://www.vhfdx.ru/component/option...101/catid,588/
Стоит красавица!
Терпения!
Валерий!Цитата:
Сообщение от ua4cgr
Вы сами себе ответили
Вы всерьез полагаете, что найдутся и….., в общем чудаки . которые согласятся отвечать за то, что кто-то навояет по их проекту?Цитата:
Сообщение от ua4cgr
1
Применение однотипных проектов невозможно в принципе поскольку (даже если антенна однотипны) дома имеют разнличные архитектурные решения и техническое состояние. То что встанет у одного совсем не подойдет другому. А проект должен быть соблюден В ТОЧНОСТИ…..
2
Проект надо соблюдать точно…. А у радиолюбителей может и не оказаться тех материалов, которые требуются по проекту….. А замена – ЗАПРЕЩЕНА
Добавлено через 1 минуту
Я, так понимаю. что в своем доме вы антенны не поставили....Цитата:
Сообщение от R3D-209
У меня просьба, не уходить от темы и не ударяться в суды и пересуды.
Человек вопрос задал.
А про мой конкретный случай - наша УК за это отвечать не хочет, что скажут в муниципалитете, то и она скажет.
Так что в этом конкретном случае я не туда сразу обратился (по незнанию "местных обычаев").
Здесь ситуация такая, что проект не берётся делать никто, вот и всё.
А насёт типовых проектов, извините, есть типовые проекты установок телеантенн, а так же всяческих сотовых станций и лепят они их везде и исправно.
В типовых проектах Р/Л антенн можно было бы рассмотреть и плоские крыши и покатые и другие. Это надо было разрабатывать ещё лет так 30-40 назад, при советской власти, сейчас было б легче. Закон обратной силы не имеет.
У нас некоторые боятся официально узаконивать антенны, поскольку беготни много.
Но вот если например проблемы с автомашиной случаются, то тут мы горы сдвинем!
Такой вот двойной стандарт!
Мы? Хехе...Цитата:
Сообщение от ua4cgr
Валерий, к счастью дело движется в направлении того, что свои права нужно и можно отстаивать только в суде. Нравится Вам это или нет это нормальная практика цивилизованного мира.
Хотите соблюдения своих законных прав? Пожалуйте в суд!
Но суду мало Ваших эмоций, ему нужны документы! Для сбора документов существуют определённые процедуры. Их нужно соблюсти. Да это время. Но это законно и единственно правильно.
Так что купите папочки, конверты, запаситесь терпением и вперёд!
Тут вроде всё есть http://www.srr.ru/DOCUMENTS/inst_antennas.phpЦитата:
Сообщение от ua4cgr
Хотя если за Вас ещё и размеры нужно проставить, тогда долго искать придётся...
Именно - не туда. Разрешение - у владельца здания (в вашем случае - муниципалитет), в обслуживающейц компании вас правильно "послали", с ними разговор ТОЛЬКО после получения разрешенияЦитата:
Сообщение от ua4cgr
неправда ваша…… Кроме типовой схемы установки (например башни сотовой связи) имеется (в обязательном порядке!!!) схема привязки к КОНКРЕТНОМУ месту, со всеми необходимыми расчетами, поправками и прочим…. Естественно привязка сделана проектной организацией.Цитата:
Сообщение от ua4cgr
Так что …. Тот же проект, вид сбоку……
Ага…. Ломаная крыша с углами 45 градусов это совсем не тоже что крыша с углами 40 градусов, крытая шифером отличается от крытой оцинкованным железом….. А вы в курсе сколько существует типовых проектов домов ? А насколько разнятся однотипные дома с разным сроком и условиями эксплуатации?Цитата:
Сообщение от ua4cgr
Проектировщики не дураки – они ВСЕГДА делают «привязку» к конкретному месту….
Что до «не хотят делать»… извините, сомневаюсь…. Скорее не там (или не так) искали
Законные права надо с документом отстаивать, а без оного мы ... Бумаги нет.
А терпение у нас есть, знания есть, почитываем.
Тут что то не хотят с физическими лицами работать. Не знаю как в других областях с этим делом.
Кстати интересное: У нас было очередное собрание Р/Л в феврале этого года. Были приглашены работники бывшего ГИЭ (раздробленного ныне). Был задан вопрос - почему в свидетельстве регистрации РЭС нет упоминания об законных правах на установку антенн. Ответ был от изумления о незнании такой проблемы до отговорки, что мы мол даём только регистрацию аппарата.
Рарешения или лицензии у нас до сих пор нет! Там вот можно было бы и описать этот казус более подробно.
Нет – потому что не подлежит обязательной регистрации в надзирающих органах.Цитата:
Сообщение от ua4cgr
И вообще почему вы решили, что у вас есть какие то особые «законные права» на установку антенны, которых нет у вашего соседа не радиолюбителя?
Казуса нет
А почему я не могу без прав за руль садиться?
Можете.Цитата:
Сообщение от ua4cgr
Только в России это платно.(с) :D
А какая связь?Цитата:
Сообщение от ua4cgr
Связь тут такая:
Гражданин РФ имеет конституционное право получать и отправлять информацию любым законным способом.
Он (к примеру телезритель) получает её в виде телепередачи в своём телевизоре.
У нас дополнительно и на основании вышеуказанного права есть ещё и договор с РЧЦ о предоставляемых услугах.
Без антенны мы этим правом воспользоваться не можем.
Гражданин РФ имеет право свободно передвигаться по территории РФ.
Но за руль сядет только тот, кто имеет дополнительное на это право.
Так же и с оружием, и с моторной лодкой.
На самом деле, СРР мог, если бы вдруг случилось чудо и возникло у руководителей такое желание, серьёзно помочь радиолюбителям хотя бы тем, что договорился бы с властями о неприпятствии. Только это уже серьезно бы помогло многим.
А тот же как его, санитарный сертификат вообще могли бы выдавать вместе с разрешением, уж на младшие категории точно, пусть и за лишнюю копейку...
А в каждом регионе давно могли бы соорудить и оговорить с властями план действий по пунктам, с адресами и телефонами организаций чьё согласование необходимо получить.
Да и типовой проект, хотя бы на ту же "верёвку" с крыши на крышу думаю создать возможно ну или уж договориться с теми же "кабельщиками/интернетчиками" но! централизовано...
но! было бы желание... а по одиночке так и будут нас пинать и будем искать свои пути ...
Для чего то взносы мы же платим?
Таки ДА!Цитата:
Сообщение от ua4cgr
Продемонстрируйте, пожалуйста, этот договорЦитата:
Сообщение от ua4cgr
Кто вам сказал такую глупость?Цитата:
Сообщение от ua4cgr
И с чего вы решили чтоваша ПОТРЕБНОСТЬ в антенне дает вам ПРАВО на строительные работы на кровле?
Добавлено через 2 минуты
А что – кто то препятствует?Цитата:
Сообщение от RD3ASR
Вообще то государством очень четко определен круг обязанностей каждой госконторы….Цитата:
Сообщение от RD3ASR
Создайте…..Цитата:
Сообщение от RD3ASR
Кстати типовой проект на ус тановку антенны вы всегда получаете , покупая антенну заводского изготовления…такой рисуночек «все в сборе»….
Владимир, а это точно можно считать типовым проектом, а не просто инструкцией для сборки?Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Когда я пример приводил, что хватило фактически инструкции для сборки и ксерокопии сертификата на антенну - это очень частный случай был в одном районе Москвы. Насколько я понимаю - это не общепринято.
Странно, а что вам договор не выдавали?
Интересно, а как вы собираетесь пользоваться радиостанцией без антенны?
Интересно так же - а какое право дают права на авто? Держите его в гараже и пыль протирайте!
Кстати и владельцы здания мы, а место под солнцем никто не оспорил.
Да и строительством там не пахнет.
Предлагаю поучавствовать в предстоящих Украинских соревнованиях по сотовому телефону!
Типовым проектом можете считать…… вот только по типовым проектам никто ничего не строит и не получает разрешения. Типовой проект – лишь «рыба» для составления проекта индивидуального…..
То что достаточно часто «прокатывают» рисунки от руки, схемы из инструкций и прочее, говорит лишь о низкой квалификации инженерных служб выдающих разрешение на монтаж…. Но это временное явление.
Добавлено через 3 минуты
Нет.... поэтому и попросил продемонстрироватьЦитата:
Сообщение от ua4cgr
Легко.... гвоздь воткнуЦитата:
Сообщение от ua4cgr
Если вы владелец здания, то какие у вас проблеммы?Цитата:
Сообщение от ua4cgr
Да ну?! а чем пахнет?Цитата:
Сообщение от ua4cgr
И это хоть временное, но благо...Цитата:
То что достаточно часто «прокатывают» рисунки от руки, схемы из инструкций и прочее, говорит лишь о низкой квалификации инженерных служб выдающих разрешение на монтаж….
У меня не прокатил проект, изготовленный в проектном бюро нашего завода...
Кто отказал? На что сослались? Письменно?Цитата:
Сообщение от ua4cgr
Просто владелец здания может дать разрешение, а может и не дать… И принудить его к выгодному для вас решению вы НЕ МОЖЕТЕ. Только ДОГОВАРИВАТЬСЯ. …..независимо от наличия и качества проекта.
И это правильно
Насчёт владельцев читайте ГК и ЖК.
А по поводу антенн и строительства - поставил антенну стоит антенна и дом тот же, по проекту.
Снял антенну, гляди а дом тот же остался, по тому же проекту.
Если конечно вы ломать его не собираетесь.
Да нифига это не правильно...Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Для R3D-209
В администрации сказали, проект хороший, есть интересные решения.
Самое главное в нём не затронута крыша.
Но проект не имеет утверждающих подписей и печатей.
Нужна хоть какая захудалая лицензированная проектная организация.
Вот и я о том жеЦитата:
Сообщение от ua4cgr
Интересное у вас представление о строительстве…..Цитата:
Сообщение от ua4cgr
Кстати «дом» уже не тот – при развертывании антенны вы:
1 подвергли дом незапланированным при проектировании нагрузкам
2 разрушили некоторую его часть
И то, что дом после этого не рухнет (не протечет, не прогниет….) подтверждается проектом. Как и безопасность людей в данном доме проживающих или оказавшихся рядом….
Добавлено через 1 минуту
Это ваше частное мнение ... а я привел свое мнение.Цитата:
Сообщение от RD3ASR
Дело в следующем, хоть муниципалитет и не является прямым владельцем зданий приватизированных квартир, но следить что бы там были нормальные условия жизни обязан. То есть как бы надзорный орган.
У нас в РФ ещё нет "железной" частной собственности.
При желании издаётся закон и под него власти что хотят, то и воротят.
Так и с со снесёнными домами и землёй. Нет у нас частной собственности!
мое тоже частное... вот вышибут вас с крыши однажды, вот тогда любопытно будет ваше мнение узнать :DЦитата:
Сообщение от RN3DBQ
И вааще, все это тут есть сотрясание воздуха и клавиш, причем бесполезное.
А воз то и ныне хз где...
То ua4cgr
Полезли «в политику», значит аргументация исчерпана…
То RD3ASR
А с чего вы решили, что меня «вышибут»?... Ну а если «вышибут» - буду решать ….
все это уже многократно обсуждалось ...и каждый раз, как в первый раз....
Кстати о разрушении, какой то ... пустил на крышу представителей Билайна.
Те протянули кабель, развалили часть дымоходной вытяжки, вот это ущерб нам!
И всё без нашего разрешения. Вот за это уже по ушам надо и тем и другим.
За тридцать лет эксплуатации антенн, в районе установке ничего не протекло и не сломалось. Насчёт гниения не знаю, не нюхал.
А кто ж вам мешает?Цитата:
Сообщение от ua4cgr
Я за гораздо меньший срок насмотрелся и разрушений и протечек ….и травматизм…… Может вы не там (а скорее не так) смотрите?Цитата:
Сообщение от ua4cgr
И ещё, сыроваты эти правила жэкошные, не расписан порядок согласования, не определены организации в кои нужно обращаться. Вообще несколько несовременный, не демократичный документ.
Одним словом "рекомендательный" документ.
Добавлено через 4 минуты
Если б что было (протекло), уже бы давно соседи сказали. А насчёт травматизма, не помню что бы с крыши у нас кто полетел. У нас в основном с балконов падают.
Добавлено через 3 минуты
Владимир, благодарю за беседу. Было интересно.
С наступающим праздником всех присутствующих.
Надеюсь ещё пообщаемся.
73!
вот нарисовал, через неделю получил ТУ, т.е. сегодня.
Что скажите?
Помогите,пожалуйста,написать хорошее заявление на имя начальника ЖЭСа(жилищно эксплуатационная служба) с прсьбой получить разрешение на антенну
чтоб там была ссылка на регламент любительской радиосвязт РБ ,и чтоб не отмазался послав в другую организацию или потребовав проект(потом скажет че ненастоящий)
в жэс пойду в среду:sorry:
В чем рисовали? AUTOCAD?Цитата:
Сообщение от RW9UB
Из ЖЭКа?Цитата:
Сообщение от KENWOOD
Уважаемые коллеги!С вашими антенными дрязгами и проблемами сталкиваться никогда не приходилось.Поэтому глубоко вам сочувствую.За более чем тридцатилетний срок ни к каким инстанциям за разрешениями не обращался.Установку и протяжку всех своих антенн проводил в стиле наглого рейдерского захвата.Не успели очнуться-а она,голубушка,уже стоит.А потом глаза замыливаются,и вроде оно так и было вечно.Поменял за это время три жилища,и как-то всегда везло с крышами,людьми и обстоятельствами.Главное,не наживать непримиримых врагов,при общении с настороженным контингентом проявлять разумный баланс между жёсткостью и гибкостью.
И ещё...Дружите с персоналом,обслуживающем ваши лифты.Эти весёлые ребята помогут вам и "верёвки" между зданиями протянуть,и мачту поставить,и придадут вашим мероприятиям некую официальную окраску.
За весь период моей "пиратской" деятельности по установке разнообразных конструкций,только один раз увидел на своей крыше представителей власти.Это было давно,в период кампании борьбы с нелегальным вещанием на СВ.Осматривал своё хозяйство,вдруг вываливается человека четыре с участковым,и все как один припадают на штырь на 28 мс,хотя рядом фермочка с тройным квадом,и другие затейливые самоделки.Нет!-им подай хозяина именно этой дюралевой палки...Объяснил,самому грамотному показал разрешение,тем и кончилось.
НЕ скажу,что Краснодар такой уж вольный город для всех радиолюбителей,Был случай:заставили одного моего приятеля убрать 30-метровую мачту(из труб) с кровли 5-тиэтажного дома.Наш известный контестсмен RA6AU,ныне R7AA,тоже долго боролся за свои права на ферму с ягой.Не уверен,но, по-моему,не выиграл.Но,в основном,обстановка неплохая.Надзор,по моему мнению,не осуществляется,южная лень подталкивает чиновников из РЭПов к бездействию.А мы,в отличие от них,не дремлем.И тихой сапой...
Ну,и как резюме к обстановке в моём "ридном" городе.Лучше всего решать все антенные проблемы на местах,не выходя из границ первой низовой инстанции.Во времена "сухого закона" ,когда нужна была бутылка,обращались к грузчикам,а не к директору маркета.
Всем энтузиастам ударного антенного строительства желаю поменьше бюрократической волокиты и побольше КПД от установленных вами систем!
========================
73! Игорь