Ограниченное пространство для антенны

День добрый all!
Переехал на новый qth, после частного дома - ужас! Крыша - маленькое плоское пространство между секциями дома (на самих секциях двухскатная металлическая крыша). Размеры плоского пространства примерно 12 на 3 метра. Кругом спутниковые антенны, 6 на самой площадке, на коньке металлической крыши еще 5. Установил на площадке телескоп, поднял метров на 7, выше не могу, некуда цеплять растяжки. Повесил Inv.v. на 20-ку. Концы в метре от металлической крыши и между тарелками... в общем на передачу не рискнул включать... воскресенье все смотрят телевизор.
Вопрос: что можно установить в таком ограниченном пространстве, конкретно на 20-ку? Имеется ft-757gxII, mfj-949e, alinco dx-70th и edx-2. Ну и пара телескопов, один метров 14, второй 18. Из заземления нашел только шину грозозащиты, но на нее насколько я знаю землиться нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от UT2UF

на передачу не рискнул включать... воскресенье все смотрят телевизор.

---

Как-то ставил свой Inv на 20ку в одном метре от тарелки Р 100вт. Помех не было совсем и головка осталась живая (аналоговая, простая).

73! Александр

Многодиапазонный вертикал , верёвки с крышы к земле . Много чего можно попробовать .

На счет помех... ставлю себе тарелку, телевизор практически не смотрю, но будет для контроля :)
Веревки вниз - думал, но там не к чему привязать, новый дом, вокруг ничего близко нет.
Вертикал (без противовесов) наверно это вариант. Какой?
Для начала может просто штырь + edx-2? Но тогда нужны противовесы... земли то нет.

Поменять QTH:good:

Цитата:

---

Сообщение от UT2UF

Для начала может просто штырь + edx-2? Но тогда нужны противовесы... земли то нет.

---

http://www.ecoantenne.it/product_inf...roducts_id=218

Цитата:

---

Сообщение от UT2UF

Для начала может просто штырь

---

Например: 4BTV чем не вариант?

Цитата:

---

Сообщение от UT2UF

Вертикал (без противовесов) наверно это вариант. Какой?

---

http://www.cqham.ru/ant_ut1ma.htm

А скрыши на крышу или вниз чтото вроде слопера не получится?

На "двадцатку" только, и ничего другого - "ВЕРТИКАЛ", а оплетку питающего кабеля на Вашу шикарную металлическую кровлю (конечно ,противовесы излишни)... и ,если нужно подробнее,пожалуйста мне в личку(согласование,длина кабеля и т.д. - все обговорим ...)...

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

А скрыши на крышу или вниз чтото вроде слопера не получится?

---

Да нет Сергей!
Дом стоит обособленно, вокруг какие-то заборы, с них обрежут...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RX1CN

На "двадцатку" только, и ничего другого - "ВЕРТИКАЛ", а оплетку питающего кабеля на Вашу шикарную металлическую кровлю (конечно ,противовесы излишни)... и ,если нужно подробнее,пожалуйста мне в личку(согласование,длина кабеля и т.д. - все обговорим ...)...

---

Спасибо! Напишу в личку.

Цитата:

---

Сообщение от UT2UF

Вертикал (без противовесов) наверно это вариант. Какой?

---

Например многодиапазонный вертикал Cushcraft R 6000 http://www.universal-radio.com/catal...ants/0869.html

Добрый день.

Цитата:

---

Сообщение от UT2UF

Вертикал (без противовесов) наверно это вариант. Какой?

---

...делал J-антенну на 14 мгц, противовесов не надо (использовал удочку 18 м)
...удочка закреплена была только у основания, все остальное свободно стоящее...
...работала не плохо и на 28 и на 21 и на 7, но согласующее было в точке запитки+балун.


...с уважением, Алексей

у меня такой вертикал, легко устанавливается, места мало занимает... полноценная работа со всем миром...:victory:

Цитата:

---

Сообщение от UT4UKW

у меня вертикал, легко устанавливается, места мало занимает... полноценная работа со всем миром...:victory:

---

Как вариант! Об этой антенне мало информации в интернете. А как она себя ведет осенью и зимой? На какой высоте у вас прикреплены растяжки?

Цитата:

---

Сообщение от UT4UKW

у меня такой вертикал, легко устанавливается, места мало занимает... полноценная работа со всем миром...:victory:

---

У меня такая же. Однако плавает КСВ на некоторых диапазонах после осадков. :dntknw:
Оттяжки не использую - жесткости хватает за глаза.

Цитата:

---

Сообщение от UT2UF

о можно установить в таком ограниченном пространстве, конкретно на 20-ку?

---

Вот это: http://cqham.ru/ant78_12.htm

Да нет пирамида не пойдет :( Я такое не растяну, у меня 3 метра ширина площадки. А над площадкой буду тарелки спутниковые цеплять...

Цитата:

---

Сообщение от UT2UF

Я такое не растяну

---

Ну тогда вот это: http://www.google.kz/imgres?imgurl=h...ed=0CCwQ9QEwAw
Или это: http://www.wimo.de/cgi-bin/verteiler...nna-gap_e.html

Олег, пожалуйста замерьте по головкам оцинкованных саморезов сопротивление Вашей металлической крашеной кровли (на которой саморезами друг на друга крепятся листы железа) между точкой, предполагаемой установки "моего" вертикала и 3 - 5 точками по дуге окружности с радиусом 4 - 5м. ( или сколько там метров у Вас уместится). Что получится сообщите. Думаю, последний совет от меня по вертикалу без противовесов совсем близок ...

Или эту http://ehant.qrz.ru/exp_eh4.htm

Цитата:

---

Сообщение от UT2UF

Как вариант! Об этой антенне мало информации в интернете. А как она себя ведет осенью и зимой? На какой высоте у вас прикреплены растяжки?

---

Про осень, зиму пока не знаю... по отзывам нормально несколько лет стояла. Чтобы не влияли атмосферные явления... трапы дополнительно герметиком обработать нужно, тогда и КСВ плавать не будет. Растяжек нет.
тут можно посмотреть фото и замеры КСВ (антену не настраивал, просто собрал по размерам)

Владислав!

Если растяжек не нужно, и противовесы по 3 метра, то антенна вполне у меня поместится! Где Вы ее покупали?

Есть один хитрый способ справиться с расстяжками-думаю.вам даже известен.
это как мачты кораблей-вспомните,у них были перекладины-и фалы притягивают перекладины к бортам.Что то похожее вполне реализуэмо с высокими мачтами при ограничении пространства,то есть на расчётной высоте крестовидная перекладина и расстяжки пропущены через кольца на концах...При таком способе,можно свешивать расстяжки даже "под перекладину".Как вариант

Цитата:

---

Сообщение от UT2UF

Владислав!

Если растяжек не нужно, и противовесы по 3 метра, то антенна вполне у меня поместится! Где Вы ее покупали?

---

Противовесы всего 1,23 метра...
Брал у Шандора, тут первое объявление

Цитата:

---

Сообщение от RX1CN

Олег, пожалуйста замерьте по головкам оцинкованных саморезов сопротивление Вашей металлической крашеной кровли (на которой саморезами друг на друга крепятся листы железа) между точкой, предполагаемой установки "моего" вертикала и 3 - 5 точками по дуге окружности с радиусом 4 - 5м. ( или сколько там метров у Вас уместится). Что получится сообщите. Думаю, последний совет от меня по вертикалу без противовесов совсем близок ...

---

Александр! Наконец-то измерил сопротивление между листами крыши. Измерял двумя разными тестерами, оба показываю ноль, это конечно не точно... но других приборов нет. Когда измерял выяснил, что края листов железа приклепаны друг к другу! Так что все хорошо! А саморезы все крашенные, не оцинкованные.
С ув.

Саморезы оцинкованные, а покрашена шляпка под цвет жести.

to ES4RZ вопрос как опытному инженеру...

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

Что то похожее вполне реализуэмо с высокими мачтами при ограничении пространства,то есть на расчётной высоте крестовидная перекладина и расстяжки пропущены через кольца на концах...

---

-есть также идея УКВ мачту для колинеарки так расстянуть,есть ссылка на литературу,расчёты по такому способу крепления растяжек?ньюансы может подскажете,а то в планах есть 2 рядом мачты,но эту с коллинеаркой(сча пока низкая-потому всё классически,но когда подниму радиус разойдёться,а не желательно)

А если такой вариант: Штырь около 5 метров + alinco edx-2 + заземлить на железную крышу? Только стоять штырь будет не посреди крыши, а сбоку. Имеет ли право на жизнь такая конструкция? И будут ли помехи на спутниковое ТВ?

Олег, фотографии Ваши посмотрел ...
Делаем так , раз сопротивление "0":
1) вертикал возьмите длиной около 5,8м,( если удобнее ему стоять у стены - пусть стоит),
2) оплетку кабеля на кровлю под ним,
3) КСВ минимальный где находится определяем,
4) рассчитываем на сколько см. нужно обрезать вершину и режем,так делаем несколько раз ,пока не получим минимум КСВ в нужном месте,
5) включаем аппарат на все 100вт и проводим QSO со мной...
До 500 вт. в антенне "тарелки" - соседи будут глухи к Вашим экспериментам, но учитывая их близость , при 1000вт. и выше серьезные проблемы неизбежны.
73! до встречи на Вашу ( мою ) антенну...:to_clue:

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Вот это: http://cqham.ru/ant78_12.htm

---

...если на один диапазон, то вот эта "бяка" (http://cxem.net/cb/1-79.php) работает лучше штырь на городской крыше ...

У меня сделана на 20ку, нижний провод 1,5 м от крыши, располагается рамка между двумя соседними лифтовыми будками. При запитке в середину вертикальной стороны рамки сопротивление около 60 ом, можно питать хоть 75 омным кабелем, - хоть 50 омным - ксв все равно 1,5. Можно просто точно подогнать сопротивлении антенны под имеющийся кабель, но при мощностях до 300 ватт смысла нет ...при ксв =1,5 90% мощности излучается антенной. В свободном пространстве антенна имеет прижатые к земле лепестки диаграммы
, но на крыше при высоте подвеса 1...2 м конечно они (лепесточки диаграммы направленности) подзадранны вверх, но по любому лучше , чем инвертод, а по усилению лучше чем штырь. Настройка на рабочую частоту производится уточнением длинны периметра антенны, - я для этого на противоположной точке запитке вертикальной стороне рамки сделал петлю, изменяя длинну которой за 20 мин. настроил в резонанс.

Цитата:

---

Сообщение от RX1CN

4) рассчитываем на сколько см. нужно обрезать вершину и режем,так делаем несколько раз ,пока не получим минимум КСВ в нужном месте,

---

Александр!
А я могу вместо этого использовать atu свой (все равно лежит без дела)?
В любом случае в субботу после обеда буду в эфире.
Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

мачты кораблей-вспомните,у них были перекладины-и фалы притягивают перекладины к бортам.

---

Некоторое время назад именно под такой конструктив, проверенный на другой антенне, прикидывал вертикальный диполь на 40-80. Противовесы не нужны, радиус антенны - 1.65м. Высота - 8,8м от земли до верхушки (вертикальный габарит антенны 6.8м). Можно и в горизонталь , если повыше мачту.

Еще и вот это уместится...http://forum.qrz.ru/thread25270.html Вариант, который начиная с двадцатки, опробовал - работает... Кстати, нашел фото вантового конструктива из пластиковых кабель-каналов, о котором упоминал в прошлом сообщении.

Прикрутил к мачте на высоте 3-х метров 6-ти метровую удочку :) вдоль нее примотал провод 5,8 метра. Получился GP. Но, не строится :( резонанса так и не нашел... что-то не так... Еще раз прошелся с тестером по крыше, контакт есть везде... Может быть все же нужны противовесы? Сейчас оплетка кабеля соединена с крышей...
Я сфотографировал эту конструкцию, но выложить на сайт не могу, пишет, что у меня меньше 15-ти сообщений...
Завтра поставлю atu, попробую с ним.

Уфф, работает!!! Вчера долго так возился, а с утра раз-два и готово :) Видать перегрелся вчера, у нас тут такая жара стоит!
Получилось КСВ:
14000 - 1,2
14050 - около 1
14100 - 1,1
14150 - 1,3
Измерения КСВ-метром в mfj-949e (других приборов нет)

Олег, очень рад, что этот выстраданный Вами вариант заработал и Вы довольны результатом ...
А "пол волны " не нужно, резко изменится входное сопротивление вертикала, этим кабелем Вам его без СУ не согласовать и все начнете опять сначала .Зачем, раз антенна однодиапазонная. Поработайте на дальние станции, думаю будет все ОК. Успехов Вам.

Сегодня поставили другу штырь Butternut HF9V на 80 - 6 метров и настроили.
По 2 настроенных противовеса на диапазон (18 штук). Разместили на 1/2 крыши (продольно) одноподездной 9-этажки.

Добавлено через 30 минут
http://www.youtube.com/watch?v=PZMRqGKAK8Y

Размещение и противовесы. Точнее, заняли противовесы совсем мало места - 2 пучка вдоль длинной сены.

Ну, не тяните.
Как работает в сравнении...?

"Заказчик" доложил, что работал вечером и утром на 100 ватт на низах (30-40- 80) LU, V85, YK, VE ...
Наше дело с коллегой было поднять и настроить. На фото он вверху, а при настройке антенны он был внизу с анализатором, а я вверху.
Заменили "удочку" DL2KQ (парень, что вверху на фото делал) - за год 180 стран было "поймано" на нее. На этой крыше работает любая палка. :) Море и высота основания антенны 70 метров.

Да, условия идеальные, как на мачте морского судна.

Примерно так выглядит из самолета "парня", который вверху.