DELTA 80 m

Всем привет! Ребята, нужна помощь!

Вешаю Дельту периметром 84 метра. Два угла крепятся к крыше стандартного 9-тиэтажного крупнопанельного дома (с "моей" стороны), примерно на высоте 29-30 метров над землей. Третья вершина идет уклоном на уровень 6-го этажа рядом стоящего дома, на высоту примерно 20 метров. Между домами, стоящими на расстоянии около 45 метров перпендикулярно друг к другу, ничего нет, сырая земля с участками забетонированных дорожек и небольшими асфальтовыми площадками.
Сверху других каких-либо проводов нет, только лишь один толстый кабель, усиленный стальным троссом (кабельное ТВ).
"Свой" дом стоит почти с востока на запад. "Чужой" дом стоит, соответственно с севера на юг, еще и по уровню примерно на 1 метр (если не больше зачуток) ниже моего (земля идет с небольшим уклоном).

Как ни крути, других вариантов нет.

"Надыбал" бухточку стандартного (по-моему, называется "установочный") многожильного медного провода сечением 2.5 кв. мм. в изоляции. Из него и хочу натянуть дельту. На вид - жесткость позволяет.

Запитывать надо будет со "своей" стороны. Снижение пойдет, практически, отвесно вниз перпендикулярно земле, длина запитывающего кабеля, как предполагается, будет около 14 метров.

Вопрос - куда запитать?
То бишь в вершину или отступить на некоторое расстояние от угла вдоль основания треугольника.

Другой вопрос - можно ли запитать кабелем 50 ом без симметрирования и согласующих устройств. Допустим некоторый компромисс.

На "нижнем" конце будет стоять хороший антенный тюнер при мощности до 300Вт или УМ от Р-140.

Хотелось бы, чтобы эта дельта "закрыла" 80-ку, ну и, если получится, 40-ку и "варки".

Также хотелось бы чтобы работала одинаково на ближних и дальних трассах.

Жду ответов и практических советов.

С уважением,

Бек

<можно ли запитать кабелем 50 ом без симметрирования и <согласующих устройств. Допустим некоторый компромисс.
КСВ получится не меньше 1.8.

<медного провода сечением 2.5 кв. мм. в изоляции
Со временем медный провод будет тянуться, лучше использовать два скрученных провода армейского полевого телефонного кабеля разной длины: один 84 метра, другой - 80 метров- антенна перекроет всю восьмидесятку. Возможно, потребуется небольшая корректировка длины.

<или отступить на некоторое расстояние от угла вдоль основания треугольника.
Без проблем: ставьте дополнительный изолятор, и от него подключайте кабель к полотну.

<хотелось бы чтобы работала одинаково на ближних и дальних трассах.
Чудес не бывает. Хотя, при Вашей энергетике и наличию прохождения вполне допускаю DX-QSO, антенна получится с характерным лепестком в одну сторону.

To RV3AR

Спасибо за ответ.
1. Насчет КСВ - это многовато. Да вот с симметрированием надоть возиться. С ВЧ кольцами вечная проблема. ГрОши есть, колец нема. Может быть подскажите простейший способ для моего случая?

2. Насчет "полевки", в принципе, есть договоренность. Но это надо куда-то ехать и т.д. А тут бухточка под столом валяется. Ну повисит годик, провиснет - заменим или подтянем...

3. Отступить-то я отступлю, но насколько?

4. Чтобы собрать ближних корреспондентов (до 1000км) для "мульта" в тестах, наверняка, хватит, а вот как она, интересно знать, поведет себя подальше?

1. Насчет КСВ - это многовато. Может быть подскажите простейший способ для моего случая?
Выход - четвертьволновый трансформатор в виде куска коаксиального кабеля (75 или 100 Ом), длиной, примерно, 18 метров (точная длина определяется значением частоты и коэффициентом укорочения кабеля). Кабель подключайте так: один конец - к полотну, другой - к 50-оммному фидеру.

2. Симметрирование - в крайнем случае без него можно обойтись.

3. Отступить-то я отступлю, но насколько?
Насколько удобно, настолько и отступайте, антенна - замкнутая, ей - без разницы.

4.как она, интересно знать, поведет себя подальше?
"DX-угол излучения" на 80-тке, примерно 20-50 градусов, по этому вероятность проведения дальней радиосвязи достаточно высокая. Вас услышат точно, главное, чтобы Вы услышали!

To RV3AR

Спасибо еще раз за ответ.

<Выход - четвертьволновый трансформатор в виде куска коаксиального кабеля (75 или 100 Ом), длиной, примерно, 18 метров...

Да это кусок зайдет ко мне в шек, еще и сворачивать придется.
Может быть, его (этот кусок) свернуть в колечко там, наверху?

73! Бек

Еще вопрос забыл.

<Насколько удобно, настолько и отступайте, антенна - замкнутая, ей - без разницы.

Разве от точки запитки дельты не изменятся ее параметры????

У меня в PDF есть статья из "КВ и УКВ" (6/1996г.) "Рамочные антенны". Там кое что есть про точку запитки "Дельты".
Если нужно могу прислать. (Ваш e-mail?)

Здравствуйте, Ken.
Заранее благодарен.
73! Бек
cdf@elcat.kg

У Александра Барского (VA3TTT) был ряд статей про Delta Loop на СКРе, но там, в основном, речь идет либо о вертикально-, либо строго горизонтально-подвешенной дельте. А тут некий наклон.
Замутил я эту тему, надеясь на отклик тех, кто именно в таких условиях делал именно такую дельту. Без особого углубления в теоретческие и аналитические рассуждения и споры.

Зачем, как говорят xxxx, "изобретать колесо"...

73! Бек

Вроде отправилось. Проверьте почту.
Должно быть два файла - один по теме, другой для улыбки.

To Ken

Спасибо огромное, все получил.

2. Посмеялся. У меня дочь (4 с половиной года) меня домой после работы не пропускает, пока я ей "пропуск" не предъявлю - или "Киндер-сюрприз", или "M&M" (желтый) - Hi-Hi! Конечно, для самой любимой ничего не пожалеешь. Но если подсчитать, во что это выливается, то за год может на какой-нибудь ТН или ТМ уж точно набежать...
Так что, почти в тему - Hi-Hi!!!

1. Очень интересно. Похоже на конкретную практическую конструкцию. Причем, как раз то, что я искал. Теперь попробую. Надеюсь поделиться впечатлениями.

Правда, на этой неделе вряд ли получится. Хотел уехать в загородный шек приятеля - поработать в WPX-е.

Так что, еще раз большое спасибо!

73!

Бек

To Ken

Sorry!

Смайлик не тот воткнул...

Dr. Bek!
Если не вникать в теорию, натягивайте - будет работать. Если дополнительно учесть некотрые нюансы, работать будет лучше.
1. Какое у Вас заземление? Даже при хорошем заземлении в излучении будут принимать металл. трубы вашего и соседнего домов. Поэтому маловероятна противофазность токов в фидере. Наличие индуктивного дросселя создаст сопротивление токам на внешней и внутренней сторонах оплётки и на центральной жиле. Лучше обойтись без симметрирования и расположить фидер так, чтобы его излучение улучшало диагр. направленности. Вертикально.
2. Куда запитывать?
Подразумевается, что у вас равносторонняя дельта. Если бы она висела вертикально, то запитка в середину гор. стороны давало бы гор. поляризацию, а запитка в наклонную сторону на расстоянии лямда/12 от верхней вершины - вертикальную. Ваша дельта почти горизонтальна. Но из-за этого ПОЧТИ предпочтительней второй вариант - будете иметь больший процент вертикальной.
3. Запитка.
При четвертьволновом трансформаторе антенна однодиапазонная. Если планируете использовать тюнер, зачем добиваться идеального согласования фидера и антенны? Главное, чтобы эти сопротивления не были резко отличны, а при такой длине фидера можно использовать осветительный кабель (лапша и т. п.) - дешевле.
4. Закрытие диапазонов.
У меня вертикальная разносторонняя дельта 84 м., 7 м. кабеля 75 ом. и тюнер. Антенна строится на всех диапазонах, но эффективно работает на двух. На более высоких токи в антенне многократно меняют направление и получить красивую диаграмму маловероятно.

Всем привет!
Ну вот, наплевав на бесконечный дождь, решился я вчера, наконец-то натянуть эту Дельту.
Вообще говоря, водружая недавно телескоп с A4S и вчера Дельту, испытал все прелести общения с соседями (особенно, с последних этажей), с домкомшей (у которой поддатый муж не дал ключи от чердака соседнего дома, утверждая, что из-за радиолюбителей в его комнатный радиотелефон прет сигнал 25-го канала кабельного ТВ - МАРАЗМ), с прохожими...
Сразу вспомнил Розенбаума:"...как в питомник лающий, думал - кто-то взбесится..." Причем, многих нервирует, что я воспользуюсь своими связями/возможностями буду их "душить", если они начнут возмущаться. Господи-и-и, и в мыслях не было...

Ну, ладно, ближе к телу (Мопассан).

Итак, завести нижний конец на 6-й этаж соседнего дома не удалось (в последний момент обещавшие предоставить свой крюк на лоджии соседи отказались), закинуть этот конец на крышу, сделав полотно горизонтальным земле, тоже не получилось (не взламывать же двери на чердак-крышу). Пришлось привязать оттяжку к дереву. Получилось по высоте примерно метров 5-6 (есть опасность, что рано или поздно кто-нибудь точно захочет нагадить и подрежет все это...). Наклон получился градусов 45.
Стремление максимально убрать антенну от глаз соседей с верхних этажей (чтоб горизонтальное плечо не маячило перед их окнами) привело к тому, что это самое плечо оказалось слишком близко к крыше дома и крышам лоджий верхнего этажа. Это значительно сказалось на параметрах. Антенна, выполненная максимально приближенно к чертежам, присланным Кеном (еще раз спасибо), на 80-ке без АТ резонирует (мин.КСВ) точно на 3 Мгц (+/- 100 Гц). На 40-ке минимальный КСВ не поймал пока. Другие диапазоны еще не проверял. АТ (Vectronix) вытягивает, в принципе, но в целом, антенна (может быть, пока) не впечатлила. По крайней мере, Краснодар вчера шел лучше на Кушкрафтомском ките.
Признаться и времени поглубже залезть в проверки/анализы/... не было.
В выходные хочу попробовать поднять горизонтальное плечо, закрепив оттяжки углов на 2-хметровые стойки по углам крыши дома. Но особого желания дальше возиться с этой Дельтой нет. Не ожидал, что такая реакция будет у окружающих.

Прихожу постепенно к выводу, что выход у меня только один (по крайней мере, пока живу в этом "скворечнике", а не в частном секторе) ставить вертикал и только на своей крыше и по возможности без радиалов (или поменьше их), которые разместить в этой рощице самопальных антенн на крыше будет затруднительно. Надо будет по этому вопросу "замутить" отдельную тему, вдруг кто-нить заинтересуется...
73! Бек

Приветствую всех!
Забрел я , наконец-то , и сюда. По поводу соседей - я , когда
ставил свою Яги , взял отпуск и делал это среди недели , чтобы
меньше мозолить глаза обывателям ( советую , помогает ). Пару раз , правда , особо бдительные останавливали : " Вы наш новый электрик ? А у меня на кухне розетка искрит...".
В общем , иногда веселился... Теперь о вертикале. Бек , я ду-
маю , что с ним намного веселее будет , чем с дельтой. Сравни-
вал сам на старом QTH. Приподнять его на пару метров от кры-
ши , чтобы антенны любимых соседей были под противовеса-
ми , и можно работать с DX. Я тут много чего наваял в MMANA,
пришел к выводу , что совсем без противовесов в городе не
обойтись, но приподняв GP над крышей , можно уменьшить
их количество до минимального.

Всем привет!

To RV9BI

Спасибо за инфо. Я сам заинтересовался "ополовиненным" вариантом Игоря Гончаренко - исходный вертикал от 160м высотой 18.6 метров, сделав его от 80м. Но хотелось бы сделать не проволочную емкостную нагрузку, а "шляпу" из веера дюралевых трубок диаметром около 6мм. Это все к томуб чтобы задрать вертикал с минимальным количеством оттяжек (верхних емкостных радиалов). Думаю, что 8-9-ти метровый штырек устоит с одним ярусом. Нет ли у Вас такого варианта (практического). Но не в МаМаНе, если можно. Каюсь, нет времени разобраться с этой интереснейшей вешчью. А Игорь пишет, мол, рисуй и моделируй сам и все тут...

Пока и 73!

Бек

В книжке ON4UN, да видимо не только в ней даны формулы для расчета. Если лень моделировать, можно просто слепить исходя из возможностей и, померяв входной импенданс, согласовать соответственно.

Всем привет!

To RA4AJF

Книжка ON4UN уже вторую неделю лежит рядом с трансивером. Никак не "дотянусь" до нее, только перелистал.
Насчет "формул для расчета", в свое время эти формУлы так доставали в радиотехническом институте и потом во время работы инженером-электронщиком.
Насчет "просто слепить", тоже верно. На практике приходилось при регулировке и доводке аппаратуры такие изменения вносить, что начинаешь жалеть о потраченном на предварительные расчеты (по тем самым "формУлам") времени.
Я все к тому, что из-за недостатка времени на расчеты и доводку (она и так понадобится, но хочется, чтоб поменьше), приходится подыскивать уже "изобретенный велосипед" кем-нить - по похожим условиям.

Пока и 73!

Бек

Добрый день , Бек !
Боюсь , что вертикал высотой 8-9м с нагрузкой в виде шляпы
нет смысла ставить , разве что трубки емкостной нагрузки сде-
лать длиной по 2.5 - 3 м , что не очень удобно конструктивно.
Есть хорошая вещь , опробована многими , я ее обкатал в Ма-
МаНе , показала хорошие результаты на 80 и 40 м. Мачта вы-
сотой 8м , наверху 4 провода емкостной нагрузки длиной по
4.2м. Отличие от того варианта , что я Вам описывал , в том ,
что емкостная нагрузка может опускаться к земле под больши-
ми углами , в данном случае идеально их использовать как
верхний ярус оттяжек.
А готовые файлы в МаМаНе смотреть очень просто , тем более , что она на русском языке , назначение основных кно-
пок понятно и без хелпов.
Еще есть такая книжка , "Коротковолновые антенны с верти-
кальной поляризацией",один из составителей И.Зельдин. Мож-
но там взять какой-нибудь практически опробованный вариант.
Если уж хочется что-то под свои конкретные условия , сбрось-
те мне на мейл свои возможности ( ну , например , максималь-
ный диаметр емкостной нагрузки в виде трубок , который Вы
можете сделать и т.д.), посчитаю , это дело недолгое.
73! Андрей.

Приветсвую, Андрей!

Спасибо за инфо.

Давайте по порядку...

Я считаю вполне приемлемым (для себя) сделать емкостную шляпу в виде ромашки, установленной перпендикулярно вертикалу, диаметром, скажем, 2 метра из необходимого числа радиалов, которые немного провиснут под действием силы тяжести.

Вы указали 2.5-3 метра. Это диаметр всей шляпы или длина каждого радиала от оcи вертикала?

Я уже писал, что не хотел бы связываться с верхними оттяжками.

Можно ли сделать те же самые радиалы наверху, но короче в
два раза и увеличив их число, скажем до восьми, и сделав их в виде не оттяжек, а тех же трубок?

Файлы в МаМаНе я смотрю без проблем, еще и играюсь "оптимизацией" для различных вводных. Проблема разобраться с самим моделированием нужной мне антенны. Вот с этим-то никак времени не найду разобраться...
Так что, если можно, подошлите Ваш готовый вариант, плз.

А то, что Вы описали, - как раз то, что я сейчас подыскиваю. Вертикал высотой около 8 метров, чтобы закрыть 30-, 40- и 80-тиметровые бэнды. Нужен сразу блок СУ - схема, номиналы, конструктивное исполнение, настройка.

Такие дела.

Пока и 73!

PS. Ничего не сказано про противовесы. Какие, сколько, методика настройки в резонанс и т.д.
Крыша-то, как та "кольчужка", коротка - места маловато.

Бек , только что отправил Вам заготовку подобного вертикала ( еще не разобрался , как это дело прикрепить
к сообщению в форуме , поэтому - на личный мейл ). Можете
пооптимизировать на разные диапазоны , в таком виде она
лучше работает на 80 м , правда , полоса не как у "дельты" ,
но за укороченность надо чем-то платить.

Спасибо, как раз смотрю файл...

Да , по поводу противовесов . Здесь http://www.qsl.net/dl2kq/ant/3-1.htm все хорошо описано , а
тем более что антенна невысокая , приподнять ее на 1.5-2м
над крышей , настроить их в резонанс. Для хорошей земли
в данном случае хватит 4 противовесов.

Так ведь в одном из форумов (или где-то еще) Игорь сам писал, что крыша крупнопанельного дома - плохая земля...
А Ваш файл дает отрицательное усиление и высокий КСВ на 3.8МГц. Может быть пока не разобрался...

Правильно , крыша земля плохая . Поэтому нужна искусствен-
ная земля в виде противовесов , а чтобы крыша на них не вли-
яла , приподнять их хотя бы на 20-30см , что не совсем удобно,
в конце концов - оборвут ногами. Лучше приподнять возле
антенны на 1.5-2м , а концы противовесов вынести слегка за
крышу , как рассказано у DL2KQ. А КСВ высокое , потому что
я не нарисовал согласующее устройство. Насчет усиления - по-
пробуйте поставить " идеальную" землю в МаМаНе и увидите ,
что этот параметр будет сильно зависеть от качества земли.
Посмотреть близкие к реальным параметры можно в закладке
"Графики" , поставив галочку "КСВ вкл".

Да , я тут добавил еще 4 трубки в емкостную нагрузку , полоса
пропускания увеличилась. Больше добавлять "железа в шляпу"
большого смысла не имеет. Получилось то , что Вы просили -
невысокая мачта с емкостной нагрузкой в виде трубок. Сейчас
отправлю на мейл.
Успехов! Андрей.

Получил, сйчас посмотрим.
А как насчет СУ?

Согласующее устройство можно посмотреть самому , открыв
файл и предварительно сделав расчет - Вычисления , Пуск.
Затем - Сервис , Сервис и Установки , СУ на LC. Включив галоч-
ку "Конденсатор последовательно" , получаем простейшее СУ
на катушке с отводом.

Кстати , у меня на плохой земле получается усиление 0,87dbi.
Вы в параметрах земли включали использование противовесов
или нет? Без этого усиление слегка падает ( правда , в минус
у меня все равно не уходит).

Посмотрел с СУб интересноююю

По поводу СУ. Я, наверное, возьму за основу блок от DL2KQ, изменив номиналы.

Но что-то я не видул описания настройки противовесов в резонанс. Просветите, плз.

73!

Бек

Очепяток наделал, сорррри...

Приведу несколько цитат с сайта Игоря DL2KQ , надесь он не
обидится за перепечатку. Полные ответы на вопросы можно
найти здесь http://www.qsl.net/dl2kq/ant/3-10.htm
" Вообще-то противовесы по возможности лучше всегда настраивать в резонанс. Физическая длина их близка к четверти волны если они хотя бы на метр или больше приподняты над крышей. Если они просто лежат на крыше, то из-за её сильного влияния крыши резонанс противовесов очень тупой выходит, и их для резонанса приходится сильно (до 0,7) укорачивать.. Поэтому выходов два. Первый (лучший) приподнять точку питания и противовесы на метр-другой над крышей и настроить их в резонанс"
"Самое главное - в любом случае систему противовесов надо настроить в резонанс. Для чего подключать их к оплетке кабеля не прямо, а через настроечный вариометр, которым и настраивается в резонанс вся система противовесов. Проще всего это сделать по максимуму тока , втекающего в противовесы - идущий к противовесам вывод вариометра продевается через ферритовое кольцо, на котором мотается обмотка витков 10..20, которая через диод идет на "показометр".
Это , если противовесы случайной длины. Лучше строить изме-
нением длины противовеса , используя такой же датчик( это
уже моя мысля - RV9BI).
Успехов! Андрей.

Цитата:

---

Автор оригинала Bek
По поводу СУ. Я, наверное, возьму за основу блок от DL2KQ, изменив номиналы.

---

Может получиться так , что простой перенос схемы согласую-
щего устройства с измененными номиналами элементов не по-
лучится. Я уже раз на этом прокололся , пришлось все равно
полностью переделывать СУ. Хотя это не смертельно , не на
мачту высотой 40м лазить для перепайки. Я бы лично сделал
по-другому: взял за основу параметры СУ отдельно для каж-
дого диапазона , расчитанные в МаМаНе, и переключал бы
их.Никакого влияния настроек друг на друга ( только нужно
будет 2-3 реле дополнительно). Конструктивы катушек под
имеющиеся каркасы можно расчитать там же , в МаМаНе. Но
это уже дело вкуса.
Успехов!Андрей.

Позволю себе коментарий только глядя на тему (дельта на 80).
Я бы сначала обычную вертикальную дельту поставил восток-запад, а уж потом стал заморачиваться с такой .... антенной.

Если честно, и не стал бы заморачиваться!!!
Потому как грамотно сделаная дельта (VA3AAA например) будет всеравно эффективнее при гораздо меньших заморочках!

Если у кого есть возможность поставить на крыше вертикаль-
ную дельту , то тем заморачиваться и не стоит.

2 Ken или Bek

Выщлите мне на eika@mail.ru, пожалуйста, этот файлик

статья из "КВ и УКВ" (6/1996г.) "Рамочные антенны". Там кое что есть про точку запитки "Дельты"."

Уважаемый EIKA!
К сожалению, у меня недавно "слетал" комп, а файлик находился в Temp-ах к электронной почте. Так что файла у меня нема. Может быть у Ken сохранился.
Пока и 73!

>> К сожалению, у меня недавно "слетал" комп, а файлик находился в Temp-ах к электронной почте. Так что файла у меня нема. Может быть у Ken сохранился.

Ясно. А других статей про горизонтальные/наклонные треугольники нет? А то у меня вся макулатура осталась на старом QTH...

Господа!

У меня примерно такая же ситуация как у Бека (т.е. я собираюсь строить треугольник и у меня примерно такое же расположение домов).

Вопросов очень много -- все их задавать здесь крайне не эффективно... поэтому хочется почитать про реальный реализации треугольника в подобных условиях.

Пытаюсь в инете найти описание наклонных треугольников -- не получается, т.е. их там просто нет! Вертикальных дельт полно, а вот наклонных или на худой конец горизонтальных попросту нет...

Может, кто знает, где можно найти описание наклонных или на худой конец горизонтальных треугольников, или может у кого есть журнальные статьи и он может положить их на сканер?

P.S.
Помимо всего прочего очень сильно интересует диаграмма направленности наклонного треугольника в горизонтальной плоскости. Будет достаточно, если вы расскажите словами….

Заранее спасибо!

Случайно получилось (у меня 9эт.,а рядом 5-этажки) , что дельта наклонная на юг. Именно на юг на 20м нет разницы с 3 ел. Яги. Пока нет возможности сравнить, а что же на родной 80-ке. У друга дельта наклонена на С-З. Янков слышит лучше.
Компромисные антенны хуже полноразмерных.Отказался от траповых антенн (всяких фирменных,типа А,ТН).Типа Force, думаю лучше.

Всем привет!
Артем, где-то в сентябре, когда я наконец-то закончу (по крайней мере, планирую) капремонт своей квартиры, вплотную займусь доводкой своей Дельты. Резуьтатами поделюсь обязательно...
Пока и 73!
Бек

Что так никто и не нашел ни одной публикации на тему практической реализации наклонных или на худой конец горизонтальных треугольников??? Я помню у меня таких статей с десяток был...

P.S.
А кто знает что случилось с КВ-журналом? Помер он или нет? Можно его еще купить?

Всем привет!
Артем, я однажды, перед тем, как заняться НЧ бендами, набрал в поисковике "Delta Loop". Поисковик выдал массу сайтов. Некоторые из них содержат информацию о конкретных и практических антеннах. Попробуйте.
Я набрел даже на какой-то американский форум, посвященный Дельтам, в том числе строго горизонтальным.
Да и на СКРе, по-моему, есть несколько публикаций. Особенно привлекают статьи VA3AAA.
Так что, успехов...
Пока и 73!
Бек

2 Bek

>> Артем, я однажды, перед тем, как заняться НЧ бендами, набрал в поисковике "Delta Loop".

Я так понял, что народу горизонтальные дельты попросту не интересны по причине околозенитных углов излучения. Хотя странно то, что раньше в российской р.л. литературе публикаций по ним было полно... а в рунете этих публикаций не сыскать!

>> Да и на СКРе, по-моему, есть несколько публикаций.

По горизонтальным -- нету.

>> Попробуйте

Ок, придется делать экспансию в англоязычный интернет.

Ребята!
Вы столько времени уделяете лазанью по журналам, что его вполне хватило бы на то, чтобы разобраться, как распределяются ток и напряжение по полотну антенны и в линии питания, как излучают отдельные участки антенны при синфазном или противофазном движении тока в них. Этих знаний вполне хватает, чтобы на пальцах рассчитать антенну и понять нелепость некоторых публикаций, не проходящих сейчас никакой экспертизы.
73!

2 Vlad UR 4 III

Все было бы прекрасно, но даже правильная теория очень часто идет в разрез с практикой. И вы еще учтите то, что не все можно рассчитать теоритически...

To Vlad UR4III
Уважаемый коллега, зря Вы так. На этом форуме в разных ветках уже сотни раз говорилось о том, что теория - это одно, а практика - ...
Если бы мы жили и натягивали антенны в свободном пространстве, при этом выступая в качестве изотропного излучателя, то всё было, действительно, "проще пареной репы". Вы правы, можно "на пальцах рассчитать антенну и понять нелепость некоторых публикаций...", и иметь то, про что говорил уважаемый Черномырдин:"Хотели как лучше, получилось как всегда."
Потому многие хэмы и затевают такие "темки", чтобы найти аналоги у других хэмов, будь то трансивер, РА или антенна.
А теории о том, "...как распределяются ток и напряжение по полотну антенны и в линии питания, как излучают отдельные участки антенны при синфазном или противофазном движении тока в них.." и т.д. и т.п. я сам Вам разведу такие на базе своих институтских конспектов по "АФУ" и "Электродинамике", что Вы меня первым "зафлеймите".
Уж извините, коллеги, за нервную тираду. Здесь ведь просят не умничать, а поделиться реальным опытом, и не давать "умные" советы листать "умные" книжки...
Пока и 73!
Бек

To Bek и др.
1.Подскажите где посмотреть о V3VVV?
2. Говорят, если не можешь поднять высоко LOOP-запитай в угол, сбоку, т. е. вертикальная поляризация. Практически кто то ощутил?
Сергей Е.

>> V3VVV

А не имелся ли ввиду господин VA3TTT ???

Да, пан EIKA, точно, я имел ввиду LOOP VA3AAA.

Хочу построить дельту с периметром ~150 м, угол 60 град., макс. высота 40 м(угол), питать собираюсь открытой, сивметричной, согласованной линией в сторону, на расстоянии 1/3 снизу. Будет работать на 160, 80 и 40 м.Рассматриваю варианты, поэтому интересуюсь публикациями на эту тему.
Также будут квадраты 10-40 м. Из за не большой высоты, на 40 м думаю запитать в угол или в сторону,но не уверен поможет ли.

Вопрос адресован к Сергею Е. и другим знатокам дельт и треугольников. Мой треугольник будет иметь периметр около 300 метров, максимальная высота подвеса 55 метров (крыша 16 эт. дома), на этой высоте - 2 угла, третий угол - внизу, зацепляется за столб (высота около 10 метров). Запитка открытой симметричной линией в угол, разумеется сверху. Такого я просто нигде еще в литературе не встречал, т.к. там все вертикальные дельты имеют один высоко поднятый угол, а у меня удобнее 2 угла поднять на 55 метров. И запитка – обычно от 1/3 длины – в сторону, но так как я живу на самом последнем этаже мне это получается сделать только в один из высоко поднятых углов. Радует, что фидер очень коротенький получится в этом случае, т.к. угол антенны приходится на крыше прямо над моим окном. Ну и как все это может работать ? В пояснение прикрепляю примитивный схемотичный рисуночек с расположением дома / столба / антенны. Интересно будет не только мне. Похожая ситуация – у моего товарища, живущего на соседней улице.

Люди!

Я так и не нашел описание практической реализации наклонного треугольника, поэтому приходится по кусочкам собирать информацию (там посоветовали, здесь сам подсмотрел и т.д.).

Послушавшись совета одного человека, собираюсь питать свой треугольник 100-омным кабелем. Вроде бы логично, т.к. ИМХО в этом случае согласование с фидером не потребуется, т.к. сопротивление наклонного треугольника, подвешенного на высоте 30..40 метров должно составить примерно 90..110 Ом.

С согласованием вроде все ясно, но вопрос с симметрированием актуален! Одевать колечки на кабель – малоэффективно на НЧ-диапазонах (оно и понятно). Мотать кабель вокруг ферритового кольца диаметром 100 мм и более – тяжелая штука получится (чистая правда -- пробовал раньше). Поэтому решил мотать симметрирующий трансформатор на небольшом ферритовом кольце (мне советовали сделать 5..6 витков сдвоенным проводом).

Хочу спросить у вас:

1. Правильную ли схему симметрирующего трансформатора я отыскал в книге и правильно ли я «подключил» к нему коаксиальный кабель?



2. Правильные ли данные имеются у меня касательно конструкции трансформатора – 5..6 витков сдвоенного провода на ферритовом кольце (20..50 ВЧ или 100..400 НН)?

Для СО 2040 и EIKA.

У ES1SF Дельта с одной вершиной внизу симметрированная и согласованная. Проконсультируйтесь, надеюсь, получите информацию на 200% по интересующим вопросам.
es1sf@erau.ee

2 es4rz

>> ES1SF Дельта с одной вершиной внизу симметрированная и согласованная. Проконсультируйтесь, надеюсь, получите информацию на 200% по интересующим вопросам.

Спасибо. Я написал ему письмо с просьбой принять участие в дискуссии...

2 ALL

Нашлась одна статья, которая может быть интересна читателям темы -- "Многодиапазонный вариант рамочной антенны" (см. http://www.corbina.net/~gerb/dhr/ant.htm).

Интересно, что в этой статье не указано как нужно подключать симметрирующий трансформатор к антенне и фидеру – видимо авторы подразумевают самый простой вариант его включения: одна обмотка в разрыв одного провода, вторая -- в разрыв второго, а начала обмоток подключаются или к антенне или к фидеру.

Так же интересно то, что симметрирующий трансформатор мотают скрученным проводом (в других прочтенных мною публикациях рекомендуют наоборот не скручивать провод), а так же наматывают 15 витков (в большинстве прочих публикаций рекомендуют 5..8 витков) -- из этого напрашивается вывод, что параметры симметрирующего трансформатора некритичны...

CO2040
Вы не сказали, на каком диапазоне собираетесь использовать антенну или она планируется как многодиапазонная?
Далее я попытаюсь продемонстрировать как на «пальцах» в течении 10 мин. можно проанализировать данную конструкцию. Дополним данные. Диапазон 160 м. Периметр 320 м. Угол наклона к горизонту почти 90 град. Треугольник равносторонний.
Антенна относится к замкнутым. Следовательно, на самом дальнем конце от точки запитки (посредине противоположной стороны) будет пучность тока. От неё откладываем по 40 м в одну и другую стороны, получаем пучности напряжений. Присваиваем им полярность (+ и -). Далее от пучностей напряжения откладываем по 80 м. и получаем ещё две пучности напряжений. Присваиваем им соответствующие полярности. Прорисовываем движение токов по полотну антенны в каком-то из полупериодов. Определяем величины сумм горизонтальных и вертикальных проекции токов, полагая что величина тока по всей длине его полуволны одинакова. У меня получилось 41м – горизонтальная, 69 м – вертикальная. Т. е. антенна немного лучше будет работать с вертикальной поляризацией. Запитка в пучности тока, следовательно, если Вы собираетесь запитывать её открытой линией, то сопротивление линии должно быть не высоким (где-то до 200 ом). А лучше завести концы антенны в квартиру и запитывать её через СУ. Тогда и многодиапазонность будет решена.
Если у Вас кроме одного столба есть и другие, то я бы разорвал бы дельту внизу и развёл бы концы на разные столбы. В этом случае токи в нисходящих ветвях антенны стали бы идеально синфазны и получилось бы большее усиление. Правда запитка теперь будет не в пучности тока.
Вывод. Антенна будет работоспособна, по крайней мере, на 160 и 80. Если Вы озабочены ДН, то на более высоких диапазонах лучше использовать другие конструкции.
Всего наилучшего. 73!

Антенна должна работать как на прием, так и на передачу на ЛЮБОЙ частоте от 1600 кГц до 11 МГц. Это основное условие. И, по всей видимости, выполнение этого условия будет поручено УСС Р-140. Диаграмма направленности особо не интересует. А второй столб там есть ! Итак, я например, разрываю антенну внизу - на разные столбы разношу, а эти концы потом будут соединены вторым горизонтальным отрезком на высоте в 10 метров. Если запитка будет не в пучности тока, то это как-то ухудшит или улучшит ситуацию ?

Разрывая антенну внизу, Вы получаете два почти параллельных друг другу полотна, расположенных почти вертикально. Токи в них синфазны. ДН - максимум перпендикулярно плоскости, в которой они находятся, минимум - в плоскости.
Если разрывая Вы потом их соедините горизонтальным проводом, получите рамку. Что лучше - дельта или четырёхугольник - не знаю. Критерий практика.
В пучности тока наименьший импеданс. Это не ухудшит и не улучшит. Если предполагается работа с СУ, - безразлично.

Цитата:

---

Автор оригинала CO2040
Антенна должна работать как на прием, так и на передачу на ЛЮБОЙ частоте от 1600 кГц до 11 МГц.

---

Мне почему-то кажется, что радиолюбителям сюда уже добавить не чего! Пусть другие развлекаются!

>> Мне почему-то кажется, что радиолюбителям сюда уже добавить не чего! Пусть другие развлекаются!

А ничего и не надо добавлять... Антенна работать будет... Другое дело КАК ОНА БУДЕТ РАБОТАТЬ!

Человек же не писал, что она должна быть эффективна так же как и 20-элементная Яги...

реальная дельта

Дельта на 80м.Параметры при установке:
длинна провода - 85.6м(провод растяжек от Р- 107, кусками)
длинна кабеля - 28.6м (РК-75 7.5мм)
питание - в самом нижнем углу
подвес - два дома:9этажей длинный ~ 300м ) напротив 14 этажный(башня). Один конец закинут на крышу 14 этажногодома и закреплен на телевизионной мачте.Другой - крыша 9-ти этажного дома.Третий - 8-й этаж того же 9-ти этажного домма.Конец питания смотрит на юг-восток (преград с этого и противоположного направления нет)
параметры антенны после установки - резонанс 3.520МHz, сопротивление 106-110 ом, точно не смог измерить (смог измерить т.к. кабель электрически 0.5 длинны волны ГСС и ламповый вольтметр)
параметры антенны после 2-х лет эксплуатации - резонанс 3.505МHz, сопротивление 115-120ом

недавно оборвалась - начало июня(перетерлась оттяжка)
на этих выходных растягиваю точно такую же (её же)

to sergeo

Меня действительно мало интересует диаграмма направленности. Антенна будет преимущественно использоваться на НЧ бэндах (частоты ниже 11 МГц). Одна из основных причин, по которой я остановился именно на ЗАМКНУТОЙ антенне типа дельты, так это то, что с ее применением уменьшится уровень шумов по приему, а также не должно быть помех при работе на передачу с большИми мощностями. В широкополосных антеннах вообще трудно добиться какой-либо эффективности, сравнимой с эффективностью узкополосного волнового канала или квадратов. Улучшая какой-то один параметр мы неизбежно угробим другой.

to ra3xar
Ваша конструкция очень интересна. Хорошо бы к этому добавить картинку типа той, что я сделал для своего проекта. Это как-то все же более наглядно получится.

Я написал довольно подробный ответ, но потом, прочитав последний пост (про р-140 от 1,6 до 11 Мгц) понял, что инфо не будет использована HAM-ом.
Вообще, при отсутствии ограничения в площади установки, делать антенны ОЧЕНЬ легко. Ничего сверхнового не придумано. Рамка – лучше диполя (вертикала), однодиапазонка лучше широкополоск, высота подвеса важна до &frac12; лямбда, уменьшение угла излучения улучшит дальние связи, но ухудшит ближние. Про согласование я говорить не буду (на мой взгляд, здесь все еще проще). Но!
НО! Все это имеет значение только для HAM-ов, читающих эту конференцию. Остальным советуют устанавливать вертикалы на 160 метров, «кабель в свинцовой оболочке пропаивать с использованием специальных тугоплавких припоев, после пайки на место соединения надевать пропитанную смолой бумажную гильзу» (вот это сильно было!),делать Дельты 300 метров в периметре (а почему не 600?), покупать RG-213 за у.е. и др. Для чего? А для того, чтобы у не HAM-ов голова другим была забита, а не включением Р-140 на передачу на 6 мегагерц, что собственно и есть правильно!
-----------------
Оператор с лицензией!

2 ra3xar

Спасибо за описание антенны, но помимо этого хочется узнать:

1. Какие КСВ получились (особенно интересны частоты 3500...3800, а так же диапазоны 7, 14, 28).

2. Симметрировали ли вы ее? Если да, то как?

Заранее спасибо!

Симметрирование.
Не симметрировал (я просто не уверен что при таком подвесе будет разница что используешь что не используешь симметрирование-дома по бокам)
КСВ.
На всех диапозонах использовал самодельный трансмач.
Чисто без трансмача иногда работал на 3.500-3.560(выше не люблю поэтому не интересовался, в SSB провел за это время всего 4 QSO) - КСВ 1.7..1.9; и на 7.000-7.040(КСВ-2.1..2.3)
На ВЧ (21;28) работает плохо даже с трансмачем.(КСВ-2.5..3)

Лучше отвечу на ваши вопросы в эфире: 3.525-3.530
в воскресение с 19.00 до 22.00 MSK (попросите перейду в SSB)
т.к. к этому времени подвешу второй вариант этой дельты.

73! GB.

2 ra3xar

>> Чисто без трансмача иногда работал на 3.500-3.560(выше не люблю поэтому не интересовался, в SSB провел за это время всего 4 QSO) - КСВ 1.7..1.9;

А можете попробовать 3780..3800. Очень нужно знать какой будет КСВ.

>> На ВЧ (21;28) работает плохо даже с трансмачем.(КСВ-2.5..3)

А что на 14? Какой КСВ?

>> Лучше отвечу на ваши вопросы в эфире: 3.525-3.530
в воскресение с 19.00 до 22.00 MSK (попросите перейду в SSB)
т.к. к этому времени подвешу второй вариант этой дельты.

Вряд ли получится, поэтому прошу вас ответить здесь.

Заранее спасибо.

Вдогонку вопрос по наклонной дельте:
Если одна сторона треугольника горизонтальна, натянута параллельно обрезу крыши (30 метров ап граунд), то на каком расстоянии от дома стОит ее разместить? Или так: какое должно быть минимальное расстояние от крыши/стены дома???

Хотя бы в 3-х метрах, чтобы соседи не смогли палкой оборвать антенну.
При отдалении на каждый метр от здания, антенну нужно укорачивать, примерно на 1 см.
73! Юрий

P.S. В каком магазине такие красивые позывные (R3A-1) дают?
Если не ошибаюcь, это call Табунщикова :-)

Спасибо, Юрий!
Перелопатил весь Яндекс, нет чертежей нормальной, простой, обычной горизонтальной\наклонной дельты. Всяких вертикальных пятиэлементных - пруд пруди, а простой треугольник между двумя домами - наверно, слишком просто...

А кто такой Табунщиков?

По 2 углам трехугольника орешковые изоляторы, а на 3-м пластина, например, из стеклотекстолита, чтобы хомутиками в 2-х местах закрепить кабель и 2 конца провода полотна антенны, к которым припаивается кабель( к одному оплетка, а к другому жила). Периметр 84-86 метров. Если длинные оттяжки по углам, то их надо разбить изоляторами метра через 3. Для начало все.

... и никто не симметрировал :(