Уехало КСВ

Добрый день! Помогите и подскажите. На данный момент юзаю ECO asay 78, 3 элемента с китом на 40. Вчера уехало КСВ на 40 и 20 метрах. На 40 стало за бесконечность в телефонном участке, в телеграфном участке становится приблизительно 4. Тюнером не строится. На 20 метрах, было 1.3 почти по всему диапазону, стало 2.4 в телеграфном участке и 1.5 в телефонном. На 15 и 10 метрах КСВ не изменилось. Совсем ничего не пойму. :sos::dntknw:


P.S. Как назло отлично 3D2R вчера на сороковке шел, а я лошара с КСВ вляпался.

Лезть на мачту надо однако..
Ухудшение КСВ - это следствие. Надо причину искать. :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Лезть на мачту надо однако..

---

Не залезешь на мачту однако. Ронять нужно, а это довольно сложно сделать. Причем - на 15 и 10 ксв осталось нормальным. Активный элемент у них один. Может влага в балуны попала ... черт знает, какие есть еще предположения?

У меня в I V ксв упало с 1 до 2,2 - перегорел изолятор и один луч упал и стал паралельным стенке дома (7 мГц) Видимо и у вас- что-то такое...

Цитата:

---

Сообщение от UA4PCM

какие есть еще предположения?

---

Лезть на мачту!
Не поверю, что есть такие мачты, куда не залезет радиолюбитель!

И вообще - что бы ни случилось там - опускать всё равно придётся..
Дистанционно сама ещё ни одна антенна в мире не починилась.. :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Лезть на мачту!

---

Илья, я на нее лазил, когда у меня растяжка с верхнего яруса отвалилась. Упираясь на стремянку, на 7 метровой выстоте, я поседел обдуваемый всеми ветрами. Самое главное, что кроме как до точки питания я не доберусь - нужно ронять. А если я ее уроню - смысл мне ее будет поднимать? Т.к. лежит в гараже 335, все погода не позволяет поставить. Я уж смирился с мыслью, что ее буду ставить на следующий год, а здесь такая засада.

Цитата:

---

Сообщение от UA4PCM

Упираясь на стремянку, на 7 метровой выстоте, я поседел обдуваемый всеми ветрами.

---

Ух ты!! Есть же люди, однако, стремянки имеют..
Максим.. это вы мне рассказываете - как сложно сидеть на 7-ми метровой высоте? :)
Ладно.. Есть предложение - раз после опускания этой антенны нет смысла поднимать ее заново, тогда проще купить и поставить новую антенну - рядом! :)
Это всё, что мне в голову пришло.. извините..

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

сама ещё ни одна антенна в мире не починилась

---

Рекомендовал же регенерирующиеся...:wink3:
НА СИКЬЮХАМ...

Цитата:

---

Сообщение от UA4PCM

Уехало КСВ.

---

КСВ - коэффициент стоячей волны. КОЭФФИЦИЕНТ. Мужского рода. А что уехало? Прошу извинения за поучительство.

[quote=bubble-gum;588071]тогда проще купить и поставить новую антенну - рядом![/quote

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Прошу извинения за поучительство.

---

Это от волнения :)

Ну Максим, ну давайте рассуждать логически - антенна работала, потом перестала. Ну как можно починить антенну, не опустив ее и не найдя причину поломки???
Будет легче, если тут на форуме кто-то скажет что это наверняка окислился конец трапа(или что там в ней) и нарушился контакт?
В любом случае ее надо ОПУСКАТЬ и ЧИНИТЬ :)

Вопрос имел бы смысл, если бы Вы ее опустили, все проверили/почистили/подтянули/подняли, а она не заработала. Вот тогда тема имела бы смысл.

Извините :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Ухудшение КСВ - это следствие. Надо причину искать. :)

---

1.Вот например стоял вертикал с емк. нагрузками. после дождя КСВ уходил, правда в пределах диапазона. Вылечилось герметизацией стыков труб.
2.Вертикал ECO 7+ .Периодически КСВ гулял. Долго искал причину.Выяснил, что один из противовесов (1.2 м ) ветром захлестывается за ближайший провод , крепящий мачту TV антенны. С земли не видно, а ветер поменяется, - обратно отцепит и все в норме.
3.В деревне IV. После копки колодца лишнее ЖБ кольцо откатили в дальний угол участка. Не ожидал , что это кольцо угонит минимум КСВ на 100 кГц , так как оказалось прямо под плечом IV. Кольцо мне одному не откатить, пришлось IV настраивать.

о чем изначально и написал Бубль Гум:"Ухудшение КСВ - это следствие. Надо причину искать!"
А найти причину невозможно, не сняв антенну.

99%, что пропал контакт на соединении труб. Если крепили штатными болтиками, без разреза и обжима автохомутами - то 100% оно. Хотя бывают варианты растрескивания изолятора внутри трапа и обрыва катушки (особенно у вертикалов, поскольку там нагрузка на изолятор больше).

PS: А что, вы расчитываете, что 335 будет работать лучше ?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

А найти причину невозможно, не сняв антенну.

---

Зачем сразу же в крайности,снять,опустить,настроить.А может попробовать нетрадиционными методами,например заказать молебен
в местном храме,организовать крестный ход вокруг антенны,да сейчас
зтих методов уйма. Так что неспешите,а может оно и само пройдет!!!

Наблюдал уход КСВ при очень большой влажности (распайка кабеля на дельту не влагозащищена)

Насколько я понял, хуже стало сразу и почти везде..
Смысл кит-овых наборов в том, чтобы ничего не перенастраивая, добавить КИТ - и наслаждаться? Наверно такие антенны сразу так проектируются, или при добавлении КИТ-а надо остальные элементы передвигать?
Просто у меня таких не было - отсюда и вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от UT2UU

99%, что пропал контакт на соединении труб. Если крепили штатными болтиками, без разреза и обжима автохомутами - то 100% оно. Хотя бывают варианты растрескивания изолятора внутри трапа и обрыва катушки (особенно у вертикалов, поскольку там нагрузка на изолятор больше).

---

Да, крепил штатными болтами, возможно, что за два сезона и расшатались, просто меня больше волнует то, что на 10 и 15 ксв остался нормальным. Если везде ушло, тогда точно. А так, и возник этот вопрос. В воскресенье весь день шел дождь, вчера с перерывами, но утром в понедельник трансивер не включал, обнаружил только вечером.

P.S. Надеюсь что лучше. Трапов то нет.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от buble-gum

Насколько я понял, хуже стало сразу и почти везде..

---

Только на 40 и 20. 10 и 15 остались без изменений.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

заказать молебен
в местном храме,организовать крестный ход вокруг антенны,да сейчас
зтих методов уйма.

---

Уже заказал, теперь жду результата, а здесь специально отписался, что бы вы лишний раз мне это подтвердили.

Цитата:

---

Сообщение от UA4PCM

В воскресенье весь день шел дождь, вчера с перерывами, но утром в понедельник трансивер не включал, обнаружил только вечером.

---

Вот вам и ответ.КСВ резко увеличился во время дождя.Т.е резонанс от влаги убежал вверх или вниз по частоте.Причина может быть в узкой полосе пропускания антенны.Допустим что на антенне 160 метрового диапазона резонанс смещается на 20 килогерц во время дождя (а он смещается,просто никто не замечает этого), соответственно на антенне 20 метрового диапазона он убежит как минимум на 100 килогерц.
Пример из личного опыта: антенна HB9CV на 10 МГц имеет полосу пропускания (по уровню КСВ не хуже 2.0) 150 килогерц.Во время дождя всё уезжает сильно вниз на 200 кГЦ. В нашем участке КСВ становится бесконечностью.После дождя всё восстанавливается.

Если кому интересно, сейчас КСВ на 40 в телеграфном участке - чуть больше 2, где то 2.3 :) видимо подсохла. Но дочке сегодня 3 года, опробовать 3D2R не могу. И больше проверить тоже. Видимо все же влага в трубки попала или в балуны.

Цитата:

---

Сообщение от UA4PCM

Видимо все же влага в трубки попала или в балуны.

---

У У меня такая же антенна - не влияет на нее дождь, проверено двухлетней эксплуатацией. В трапах снизу дырки - вода скопится там не может.
То, что на 15 и 10 КСВ в норме говорит о том, что контакт пропал между выходом трапа и оконечной трубкой, самой тонкой.
Штатных болтиков хватает на полгода - дальше конструкция разбалтывается и контакт между трубками теряется. Бывает,что винтики вообще вывинчиваются от вибрации и элементы саморазбираются на части.
одним словом: надо разбирать, зачистить и собрать заново с зажиманием хомутами на манер A4S - в таком виде держится долго.

По поводу 335 - там нет трапов, но зато там есть влияющие и переизлучающие в ненужном направлении "лишние" элементы на каждом диапазоне. И превосходить траповую антенну оно будет только по параметру "максимально возможная вкачиваемая мощность". В ЭКО-антенну можно вкачать максимум Киловатт (полтора в сухую погоду). В 335 можно существенно больше.

Цитата:

---

Сообщение от UT2UU

По поводу 335 - там нет трапов, но зато там есть влияющие и переизлучающие в ненужном направлении "лишние" элементы на каждом диапазоне. И превосходить траповую антенну оно будет только по параметру "максимально возможная вкачиваемая мощность". В ЭКО-антенну можно вкачать максимум Киловатт (полтора в сухую погоду). В 335 можно существенно больше.

---

Не только мощность.
335 оптимальна для каждого диапазона.
Траповая - компромисс.
На 20 короткий бум, укороченные на 30% элементы.
335 превосходит траповую антену по всем параметрам.
И по полосе, и по КСВ, и по усилению и по F/B.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Траповая - компромисс.

---

А Open Sleeve значит не компромисс :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

335 превосходит траповую антену по всем параметрам.
И по полосе, и по КСВ, и по усилению и по F/B.

---

Я сравнивал MMANA файлы - там разница по усилению 1Db на 20-ке и 2DB на 10-ке. Пятнашка практически одинаковая. Подавление конечно у 335 на 20-ке намного лучше - но для контестов оно даже мешает.
Разницы "небо и земаля" между ними все равно не будет.
А вот между 5 эл монобендером и любой из этих антенн разница как раз будет координальная. так что все оно компромисс...

Цитата:

---

Сообщение от UT2UU

А Open Sleeve значит не компромисс

---

НЕТ!!!
Длины бума и элементов оптимальны!!!
Три монобенда в одной антенне!

Цитата:

---

Сообщение от UT2UU

Я сравнивал MMANA файлы - там разница по усилению 1Db на 20-ке и 2DB на 10-ке. Пятнашка практически одинаковая. Подавление конечно у 335 на 20-ке намного лучше - но для контестов оно даже мешает.
Разницы "небо и земаля" между ними все равно не будет.
А вот между 5 эл монобендером и любой из этих антенн разница как раз будет координальная. так что все оно компромисс...

---

Вы сами себя и опровергаете!
Я же так и написал что 335 лучше!

А в тестах наоборт надо в одну сторону слушать, чтобы бока и зад не мешали!
А лучше в две или три стороны на разные антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Вы сами себя и опровергаете!
Я же так и написал что 335 лучше!

---

Я имел в виду, что замена трапового трайбендера на 335 будет = замене шила на мыло.
Разве не так ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

А в тестах наоборт надо в одну сторону слушать, чтобы бока и зад не мешали!
А лучше в две или три стороны на разные антенны.

---

Так все таки в одну сторону или в разные стороны ?
Открою секрет - если антенна имеет хорошее подавление назад и вбок, то вскоре после того, как вы встанете на CQ в контесте - вас подопрут со всех сторон, а кто то может с бокового направления просто плюхнутся сверху на голову.

Если же у вас антенна излучает более - менее во все стороны - то однозначно к вашей частоте никто и близко не подойдет. А раз никто близко не подойдет - то и никого и давить не надо, на частоте всегда чистота и порядок.

Да и работая на США, всегда слышишь если вдруг кто то подойдет с Африки или ЮА. С узкой антенной не услышишь и потеряешь эти мультовые QSO.

Цитата:

---

Сообщение от UT2UU

Разве не так ?

---

Вы же сами написаил 1-2 db, полоса шире, подавление лучше.
Значит не шило и не на мыло.

Цитата:

---

Сообщение от UT2UU

Так все таки в одну сторону или в разные стороны ?

---

Октрою Вам другой секрет.
В тестах сейчас многие работают в 2 или 3 стороны одновременно (усилители + антенны).
Надо иметь ещё одну антенну (а лучше не одну!), можно штырь с круговой ДН.
Но Африку Европа не даст услышать на штырь.
Так что в идеале надо имет направленные в разные стороны с хорошим подавлением боков и зада.

Спор бесполезен так как каждый отталкивается от своих возможностей.

Подведу черту- менять траповый трайбендер на 335 смысл есть!

Цитата:

---

Сообщение от UT2UU

99%, что пропал контакт на соединении труб.

---

У меня даже с разрезами потерялся контакт в месте "труба в трубу" за 2 года. Атмосфера сжирает дюраль как собака мясо...
Разобрал, отодрал грубым напильником и все стало на свои места..

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Дистанционно сама ещё ни одна антенна в мире не починилась..
__________________

---

7эл. qad-144мгц кабель питания одна подвязка оборволась ксв-1,15 до было 1,3. остался доволен но такое почти чудо ,обычно наобород hi.hi

Хроника плавающего КСВ:

Цитата:

---

Сообщение от RD9AF

Сообщение от bubble-gum
Дистанционно сама ещё ни одна антенна в мире не починилась..

---

Сейчас КСВ на 7015 - 1.2

Теперь самому интересно - что это было?

Цитата:

---

Сообщение от UA4PCM

Теперь самому интересно - что это было?

---

Ждите следующих дождей...:drag:

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Ждите следующих дождей

---

Сейчас идет.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Теперь самому интересно - что это было?

---

Пустые разговоры! Чинить, снимать и чинить ее надо. Тут и так все ясно, раз после дождя все поехало. Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Подведу черту- менять траповый трайбендер на 335 смысл есть!

---

Нет в этом смысла для антенны ASAY ! Смысл появляется только при сдаче оных на металлолом.Тут 335 рулит :victory:

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Смысл появляется только при сдаче оных на металлолом.Тут 335 рулит

---

Нормальные люди делают апгрейд.
Ставят антенны получше.
Кто то даже на 1-2 дБ.
А смысл есть всегда!