Антенна-громоотвод

Установка КВ антенн в новых домах для многих радиолюбителей становиться проблемой по многим причинам. Но....... Ни кто не запретит установку молнеезащиты на крыше дома. Сейчас существует большое количество сертифицированных устройств. Такое устройство- это вертикальный штырь, который может быть согласован для работы на КВ диапазонах и выполнять свои прямые обязанности - быть "ГРОМООТВОДОМ" и одновременно прекрасной КВ антенной. Практически все антенны "вертикалы",представленные на современном рынке удовлетворяют этим требованиям. Если производители антенн сертифицируют свое изделие как "молнеезащита" ( а правильная антенна и есть молнеезащита) ни кто не запретит установку этих устройств на наших крышах. Ваше мнение ?

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

ни кто не запретит установку этих устройств на наших крышах. Ваше мнение ?

---

Остаётся открытым вопрос - а предусмотрена ли установка штыря грозозащиты архитектурным проектом здания?
Устанавливая такой девайс вы вносите изменение и нарушаете художественный замысел архитектора.
Только не хихикайте и не кидайтесь помидорами, именно так мне ответили в ЖЭКе :)

Все дураки, кроме радиолюбителей. :)

В качестве примера такой антенны-молниезащиты может быть J-антенна,мачту которой можно заземлять.
Интересный вариант 4-х диапазонной J-антенны предложил EW8AU,схема есть в Радиодизайне №16 стр.68-72.

Все хорошо, но как защитить приемник и передатчик, от той молнии, которая попадет в этот штырь?
Понимаю что она может попасть и в нормальную антенну, но здесь вы спецыально "приманиваете" приключения на "пятую точку опры" TRX и свою. Поэтому надо готовиться к этому заранее.
Хотя для отговорки перед бюрократами, может и пойдет, но им нужны другие "доводы".

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Хотя для отговорки перед бюрократами, может и пойдет, но им нужны другие "доводы".

---

Например такой:
1. В проекте жилых зданий молнеотводы не предусмотрены.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

от той молнии, которая попадет в этот штырь

---

Например, грозозащиту в разрыв кабеля поставить - газоразрядник или варисторную, сейчас этих устройств достаточно на рынке ценой от 10 до 200 долларов.

[quote=UA1NAN;637109]Антенна-громоотвод
Установка КВ антенн в новых домах для многих радиолюбителей становиться проблемой по многим причинам. Но....... Ни кто не запретит установку молнеезащиты на крыше дома. Сейчас существует большое количество сертифицированных устройств. Такое устройство- это вертикальный штырь, который может быть согласован для работы на КВ диапазонах и выполнять свои прямые обязанности - быть "ГРОМООТВОДОМ" и одновременно прекрасной КВ антенной. Практически все антенны "вертикалы",представленные на современном рынке удовлетворяют этим требованиям. Если производители антенн сертифицируют свое изделие как "молнеезащита" ( а правильная антенна и есть молнеезащита) ни кто не запретит установку этих устройств на наших крышах. Ваше мнение ?
__________________
UA1NAN[/quo

http://nordwerk.ru/news/125-molnieotvodi-metallicheskie

http://forca.ru/knigi/pravila/instru...uzhenii_3.html

http://www.docload.ru/Basesdoc/2/2794/index.htm

http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...iw=991&bih=657

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

- газоразрядник или варисторную

---

Михаил,это всё-теория! А на практике,при прямом попадании молнии,все ваши разрядники и супрессоры превратятся в "шурушкИ",ровно,как и ваш трансивер...не дай Бог,конечно!...То,что вы перечислии,помогут лишь при слабой статике(ветер,метель и тд)...

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Все хорошо, но как защитить приемник и передатчик, от той молнии, которая попадет в этот штырь?
Понимаю что она может попасть и в нормальную антенну, но здесь вы спецыально "приманиваете" приключения на "пятую точку опры" TRX и свою. Поэтому надо готовиться к этому заранее.
Хотя для отговорки перед бюрократами, может и пойдет, но им нужны другие "доводы".

---

От прямого попадания молнии в антенну,какая бы она не была,ничто не защитит ваш трансивер. Защита может быть только одна-отсоединить антенну от трансивера и штекер убрать подальше.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

Если производители антенн сертифицируют свое изделие как "молнеезащита" ( а правильная антенна и есть молнеезащита) ни кто не запретит установку этих устройств на наших крышах. Ваше мнение ?

---

По устройству молниезащиты есть нормативные документы в которых описано для каких зданий и сооружений и как она выполняется. Если Вы сможете убедить соответствующие структуры что антенна это громоотвод, то возможно. Но это все скользкий путь, я за то что-бы добиваться установки антенн законными путями, а не партизанскими методами.

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

Михаил,это всё-теория!

---

Конечно! Но я в кабельном ТВ уже много лет (примерно с 1995-96 г.) и у меня ни разу при любых грозах не было случаев выхода из строя оборудования - ни эфирного, ни спутникового - при отсутствии каких-либо устройств защиты.Сейчас на новых голвных, конечно, грозоразрядники стоят, но, скорее для очистки совести.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Но я в кабельном ТВ уже много лет (примерно с 1995-96 г.) и у меня ни разу при любых грозах не было случаев выхода из строя оборудования - ни эфирного, ни спутникового - при отсутствии каких-либо устройств защиты

---

Михаил, это дело случая, А у нас что только не вылетало от грозы. Радиостанции, АТС, сигнализация, электрооборудование и защита не всегда спасает. У вас наверное, местность не очень этому подвержена, забыл есть какая-то классификация по грозам, также как и по гололеду и ветру.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

Если производители антенн сертифицируют свое изделие как "молнеезащита" ( а правильная антенна и есть молнеезащита) ни кто не запретит установку этих устройств на наших крышах. Ваше мнение ?

---

Мысль хорошая, но мнения могут разойтись...
А у нас во дворе (ну, прямо цитата!) и в окрестностях меняют старые столбы-электроопоры на новенькие стальные оцинкованные - красивые, аж залюбуешься. Врыли их в землю, над землей - до 10 м. Теперь хожу и прямо вижу: приезжаю во двор на своем авто, вынимаю из багажника съемное гамма(или другое)-согласование, цепляю на столб, от него РК - в авто к FT-857D... и зачем та крыша? 73!

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

Теперь хожу и прямо вижу: приезжаю во двор на своем авто, вынимаю из багажника съемное гамма(или другое)-согласование, цепляю на столб, от него РК - в авто к FT-857D... и зачем та крыша? 73!

---

Ну если жить в авто, то можно и без крыши обойтись:hi:.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Ну если жить в авто, то можно и без крыши обойтись

---

Верно. Но сами судите: нынче авто купить легче, чем солидную направленную антенну на крышу жилой многоэтажки взгромоздить. Не исключено, что в ближайшие годы всем HAMам придется шеки переселить в авто или в села, на дачи. 73!

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

Верно. Но сами судите: нынче авто купить легче, чем солидную направленную антенну на крышу жилой многоэтажки взгромоздить. Не исключено, что в ближайшие годы всем HAMам придется шеки переселить в авто или в села, на дачи. 73!

---

Я уже вспоминал про фото автомобильных шеков Ильи из Ю. Кореи. Я сам хоть и в частном доме живу, но сильно не разбежишься с антеннами, очень плотная застройка, вокруг ЛЭП, телефонная линия, газопровод, деревья.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

А у нас во дворе (ну, прямо цитата!) и в окрестностях меняют старые столбы-электроопоры на новенькие стальные оцинкованные - красивые, аж залюбуешься. Врыли их в землю, над землей - до 10 м. Теперь хожу и прямо вижу: приезжаю во двор на своем авто, вынимаю из багажника съемное гамма(или другое)-согласование, цепляю на столб, от него РК - в авто к FT-857D...

---

И слушаю страшный рев помех....

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

добиваться установки антенн законными путями, а не партизанскими методами.

---

101% за!

Тем более на крыше уже есть грозозащита в виде контура заземления . Да и в управляющей компании на вас посмотрят как на "чудака" который желает установить молниеотвод , мол что-то у этого мэна с головой...

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

Да и в управляющей компании на вас посмотрят как на "чудака" который желает установить молниеотвод , мол что-то у этого мэна с головой...

---

Александр, если только посмотрят полбеды, хуже если начнут "вешать всех собак" за все что будет случаться в доме.

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

Михаил,это всё-теория! А на практике,при прямом попадании молнии,все ваши разрядники и супрессоры превратятся в "шурушкИ",ровно,как и ваш трансивер...не дай Бог,конечно!...То,что вы перечислии,помогут лишь при слабой статике(ветер,метель и тд)...

---

А я работаю...в грозу - прохождение на 7 -ке просто супер тогда,правда на ламповом ТХ...
Есть ньюансик,конечно: в 300 м есть 80 м заземлённая вышка - если,что в неё всё и лупит.
Правда с НЧ диполя в такие моменты с кабеля проскакивают дуги и шипит как змея,но Слава Богу...Да и мачта у меня чуть выше Дельты 40-ковочной.

Р.S.диполь в грозу использовать точно нельзя!

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

Есть ньюансик,конечно: в 300 м есть 80 м заземлённая вышка - если,что в неё всё и лупит.

---

Не факт Олекса, у нас в поселке молния ударила в электрическую опору 0,4 кВ рядом с пожарной частью, вылетела куча аппаратуры. А рядом стояла металлическая антенная мачта, выше наверное раза в два.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Не факт Олекса, у нас в поселке молния ударила в электрическую опору 0,4 кВ рядом с пожарной частью, вылетела куча аппаратуры. А рядом стояла металлическая антенная мачта, выше наверное раза в два.

---

Анатолий,вот пожалуйста,08/01/2012-гроза в 5 км от меня,разряды слышно,но вот за вечерок и ночку аудиосвязи(в дальнейшем постараюсь это дело,это была первая проба на мобильник)
СЕТАП ТХ-50 Вт,Ант. вертикальная Дельта монобенд 40 м,высота верха 18 м.

http://music.i.ua/user/4473917/43482/

Разряды раздражают,но ДХ ;)!!! И отвечают даже в пайлапе!
То есть,я с вами согласен,но если есть условия-грех не воспользоваться)))!

P.S.Извиняюсь за щелчки - люблю работать на механическом ключе.

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

Разряды раздражают,но ДХ !!! И отвечают даже в пайлапе!
То есть,я с вами согласен,но если есть условия-грех не воспользоваться)))!

---

Вы меня не поняли, я не против DX, я говорил о безопасности работы в грозу. И приводил пример, как рядом стоящая высокая мачта не уберегла от удара молнии.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Вы меня не поняли, я не против DX, я говорил о безопасности работы в грозу. И приводил пример, как рядом стоящая высокая мачта не уберегла от удара молнии.

---

А,понял Вас...Ну,конечно,вообще глупо риссковать нельзя,-если б у меня ни была рамка-антенна и хорошо заземлённая мачта в которой я уверен,-я б тоже не работал...Вы,правы,я немного ошибся...С Вашего позволения,перефразирую: для работы в "грозу",нужны соответствующие тех.условия и аппаратура.ОК?
А вот прохождение,это я всегда отмечал - улучшаеться,однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

P.S.Извиняюсь за щелчки - люблю работать на механическом ключе.

---

Это не щелчки, а стуком зовется..

Автор темы пишет "... никто не запретит ... в новых длмах ..." самовольно устанавливать "вертикалы" так как якобы можно конструкцию предъявить ЖЕКу, как "Громоотвод". Гром отводить не нужно, он не опасен. Видимо имелось ввиду "МОЛНИЕОТВОД" !!!

Это очень наивное и глубочайшее заблуждение по незнанию законодательства РФ по следующим причинам :

1.В домах любой собственности и в не зависимости от приватизации жилья выход на кровлю, которая является объектом повышенной опасности, осуществляется в интересах самих же жильцов ТОЛЬКО с разрешения ЖЭК.
2. В новых домах по техусловиям не нужны дополнительные молниеотводы, так как установленные на кровле мачты ТВ и мачты радиофидеров гальванически соединены с контуром заземления, которое выполнено по ПУЭ и является обязательным атрибутов (в отличие от советского жилья ) при проектировании современных жилых зданий.
По этим причинам предложенный автором новый виртуальный "проект" обречен присутствовать только здесь на форуме и нигде более ...

Цитата:

---

Сообщение от RX1CN

2. В новых домах по техусловиям не нужны дополнительные молниеотводы, так как установленные на кровле мачты ТВ и мачты радиофидеров гальванически соединены с контуром заземления, которое выполнено по ПУЭ и является обязательным атрибутов (в отличие от советского жилья ) при проектировании современных жилых зданий.

---

Александр Константинович, позвольте с Вами не согласиться, мачты коллективных ТВ антенн, и трубостойки ПВ, не в коем случае не являются громоотводами. А не оборудуются жилые дома громоотводами по той причине, что в нормативных документах это не требуется.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

Если производители антенн сертифицируют свое изделие как "молнеезащита" (а правильная антенна и есть молнеезащита) ни кто не запретит установку этих устройств на наших крышах. Ваше мнение ?

---

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

Мысль хорошая, но мнения могут разойтись...

---

Задумайтесь, почему к контуру молниезащиты нельзя подключать электроприборы для их заземления, а сами заземлители (это, то что закопано в земле) молниезащиты и электрической сети делают отдельно, более того, между ними должно быть определённое расстояние.

Анатолий, а я , ведь, не сказал этого вовсе. Вернитесь, пожалуйста, снова к моему тексту.
И, потом, вопросы Ваши предназначены не мне а к современным СНиП. Они, а не я сегодня , в отличие от совдеповских СНиПов требуют в новых домах сегодня защиту жилых зданий от "Электрических перенапряжений".
А вообще то в предыдущем ответе, я попытался предположить, что скажет ЖЕК автору этой темы на его самовольное возведение не "Громоотвода" - это вызовет откровенный смех в ЖЭКе , а "Молниеотвода".
В ПУЭ виртуальное понятие "Громоотвод" отсутствует!
Вот представьте реакцию ЖЭК, если автор придет и скажет - я поставил "Громоотвод", что бы отводить гром в землю, на что покажет пальцем своей руки ... Главный инженер ЖЭК?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

а сами заземлители (это, то что закопано в земле) молниезащиты и электрической сети делают отдельно, более того, между ними должно быть определённое расстояние.

---

Как интересно! Это вы сами придумали?... Почитайте,наконец,ПУЭ!...

Сергей, если уж ссылаетесь на ПУЭ, то следовало бы привести пунктик, где сказано по этой теме. Напомню, здесь речь идет о антенне стоящей на жилом здании и выполняющей роль молниезащиты, а не о подстанциях и не об опорах с их заземлителями.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Напомню, здесь речь идет о антенне стоящей на жилом здании и выполняющей роль молниезащиты,

---

Тем более! Для выравнивания высокого потенциала при грозе,молниезащиту НЕОБХОДИМО соединять с контуром заземления. И не просто соединять,а соединять очень надёжно!...

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

Тем более! Для выравнивания высокого потенциала при грозе,молниезащиту НЕОБХОДИМО соединять с контуром заземления. И не просто соединять,а соединять очень надёжно!...

---

Сергей, Евгений Иванович прав, дайте пож. конкретные ссылки.
Я не знаю где про это написано в ПУЭ, но по вопросу молниезащиты есть множество ведомственных нормативных документов.

А вообще, все о чем мы здесь говорим, чушь. Т.С. придумал ерунду, а мы здесь, с умным видом, ее обсуждаем.

Каждое устройство должно использоваться для того, для чего предназначено:
-антенны для радиосвязи, радиовещания и телевидения,
-устройство молниезащиты для защиты от грозы,
-трубостойка для крепления проводов ПВ,
-заземление для защиты людей от поражения электротоком.
И не надо изобретать велосипед, все уже изобретено до нас.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

это дело случая

---

Может быть, но грозы бывают порой очень серьёзные.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Может быть, но грозы бывают порой очень серьёзные.

---

Так и я про тож.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

А вообще, все о чем мы здесь говорим, чушь.

---

Так, может, хватит?! :sorry:

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

Михаил,это всё-теория! А на практике,при прямом попадании молнии,все ваши разрядники и супрессоры превратятся в "шурушкИ",ровно,как и ваш трансивер...не дай Бог,конечно!...То,что вы перечислии,помогут лишь при слабой статике(ветер,метель и тд)...

---

А ведь Михаил прав потому, что я сам был свидетелем прямого попадания разряда молнии в штырь. Последствия- верхушка штыря обуглились и труба разодрана "розочкой", как ножовкой. А в выходном каскаде реле на керамике просто испарилось. Торчат проводочки, а реле нет... Остальная ламповая техника не пострадала.

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

молниезащиту НЕОБХОДИМО соединять с контуром заземления. И не просто соединять,а соединять очень надёжно!...

---

Все верно, только с каким контуром-то? Ну соедините с контуром заземления своей аппаратуры и посмотрите после грозы, что останется от нее!:cray:

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

Как интересно! Это вы сами придумали?... Почитайте,наконец, ПУЭ!...

---

Ну так какой пункт ПУЭ нам смотреть или вы это сами придумали?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Ну так какой пункт ПУЭ нам смотреть или вы это сами придумали?

---

Мне никакой не надо.

Господа!:hi:
Не занимайтесь ерундой!
Никому не посоветую использовать молниеотвод как антенну:stop:.
Вам что, жить надоело?:skull:

Георг Вильгельм Рихман
К 250-летию со дня трагической гибели ученого.

Сели обедать. Вдруг распахнулась дверь, и появился человек, слуга Рихмана – бледный, растерянный. «Профессора громом зашибло», -еле выговорил он побелевшими губами. «В самой возможной страсти, как сил было много, – рассказывал Ломоносов, – приехав, увидел, что он лежит бездыханен». Трагедия разыгралась в считанные секунды. Придя домой, Рихман, как был в парадном голубом кафтане, тоже направился к молниеотводу. Хуxдожнику он успел крикнуть: «Не подходи, сие опасно!»

Сам же приблизился к прибору на расстояние полуметра. И в этот миг в воздухе появился синеватый огненный шар размером с крупное яблоко. Он подлетел к голове Рихмана. Раздался сильный взрыв. Ученый откинулся назад и замертво рухнул на стоявший сзади сундук.

Огненный шар, убивший замечательного ученого, был шаровой молнией.

«Умер Рихман, – писал Ломоносов, – прекрасной смертию, исполняя по своей профессии должность. Память его никогда не умолкнет».
http://taynivekov.ru/rixman-georg-vilgelm

Вы что, хотите такой же участи.???:cray:

:hi:

Цитата:

---

Сообщение от RA4ABU

Господа!
Не занимайтесь ерундой!
Никому не посоветую использовать молниеотвод как антенну.
Вам что, жить надоело?

---

А советуете ли Вы вообще использовать антенн? Ведь антенна очень часто находиться выше молниеотвода или вообще его нет. Тогда сама антенна превращается в молниеотводом и весь ток молнии проходит через фидером и дальше...
Когда молниеотвод используется как антенна, все же большая част тока уходит там где положено - через заземлительной провод.
Сам запитал молниеотвода моего дома гамма шунтом много лет назад и до сих пор он работает прекрасно как GP на 14 МГц.

Цитата:

---

Сообщение от RA4ABU

Никому не посоветую использовать молниеотвод как антенну.
Вам что, жить надоело?

---

А как часто антенна им является?
Например у меня от грозы выгорел телевизор. И не иза антенны, а аз за того, что он был заземлен и отключен от сети штатным выключателем. Молния ударила в сетевые провода, предохранители, выключатель и земляные шины, испарились.
До этого я думал так же, а теперь по другому.

В любом случае, антенну желательно заземлять, и какуюто защиту предусматривать.
Так что пожалуй лучше громоотвод использовать как антенну, чем наоборот

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

В любом случае, антенну желательно заземлять, и какуюто защиту предусматривать.

---

Геннадий, если не считать антенных "рубильников" и щитков, времен нашей молодости, больше ни какой защиты для радиоприемной аппаратуры я не встречал.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

А как часто антенна им является?

---

Да не так уж и часто, чаще бывают повреждения аппаратуры по электросети, как Вы описали.

Вот начитаешься страшилок и думаешь, а не снять ли антенны с крыши, и сделать выдвижную с балкона.
А если разъём антенны откручен от трасивера и заземлён? Что будет при прямом ударе молнии в саму антенну? Сгорит кабель или сгорит квартира?
Где-то я читал, что разъём надо отключить от трансивера, но к заземлению не подключать.

Цитата:

---

Сообщение от RW4LN

Вот начитаешься страшилок и думаешь, а не снять ли антенны с крыши, и сделать выдвижную с балкона.

---

А какая разница? Ударить может в любую антенну.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RW4LN

Что будет при прямом ударе молнии в саму антенну? Сгорит кабель или сгорит квартира?

---

А это как повезет? Кабель надо прокладывать в негорючей оболочке, больше шансов что не загорится.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Ну так какой пункт ПУЭ нам смотреть или вы это сами придумали?

---

Зря вы это... ПУЭ напрямую не регламентирует молнеезащиту(за исключением гл.7 - спецустановки и ВЛ) но есть другие действующие документы, которые можно найти "на просторах" и которые прямо подтверждают слова RA6ATW(позволю себе ответить за него)
<<СО 153-34.21.122-2003 Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций 30.06.2003>>
цитата: - Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совместить с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители должны быть разделены по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.
Но!!! Конечно, средняя полоса это не экваториальная Африка, но лично видел как от шины молниезащиты (медь 25кв. мм) после удара ничего не оставалось, кроме дыма... в любом случае каждый решает сам, но не говорите потом что вас не предупреждали... :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Понимаю что она может попасть и в нормальную антенну, но здесь вы спецыально "приманиваете"

Например у меня от грозы выгорел телевизор. И не иза антенны, а аз за того, что он был заземлен и отключен от сети штатным выключателем. Молния ударила в сетевые провода, предохранители, выключатель и земляные шины, испарились.

---

Вот именно ЗАЧЕМ специально то?!


Безопасность зданий, не оборудованных грозозащитой::victory:
http://www.groze.net/lightsafe/build.html

:hi:

Цитата:

---

Сообщение от D2QMN

Зря вы это... ПУЭ напрямую не регламентирует молнеезащиту(за исключением гл.7 - спецустановки и ВЛ) но есть другие действующие документы, которые можно найти "на просторах" и которые прямо подтверждают слова RA6ATW (позволю себе ответить за него)
....

---

Василий, экваториальная Африка не при чем, RA6ATW сделал ссылку именно на ПУЭ. Там про это ничего нет.
Кроме ПУЭ есть и другие документы, СО 153-34.21.122-2003 читал, в приведенном Вами пункте специально оговорено
за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совместить с заземлителями электроустановок и средств связи.
В начале темы предлагалось использовать антенну как молниеприёмник здания, как я понимаю это и есть "отдельно стоящий". Наши утверждения так или иначе основываются на данных из литературы и я ни чего не придумываю как первоначально заявил RA6ATW.
Думаю Вы согласитесь, что идея использования любительской антенны, как элемент молниезащиты жилого здания абсурдна. Сомневаюсь, что какой либо проектировщик возьмется за её реализацию, а соединение контуров это уже вторично.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Думаю Вы согласитесь, что идея использования любительской антенны, как элемент молниезащиты жилого здания абсурдна. Сомневаюсь, что какой либо проектировщик возьмется за её реализацию, а соединение контуров это уже вторично.

---

Да не абсурдна она, технически работать будет. Просто эта идея не соответствует никаким общепринятым нормам,особенно в части безопасности, и разумеется это никто не будет проектировать. Проектировщики люди очень прагматичные и руководствуются только нормативными документами.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

как я понимаю это и есть "отдельно стоящий".

---

Обычно это трактуется так, что рядом ,вообще нет никаких других заземлителей.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Думаю Вы согласитесь, что идея использования любительской антенны, как элемент молниезащиты жилого здания абсурдна.

---

Безоговорочно!, я бы добавил еще - чрезвычайно опасна - это игра в русскую рулетку! Последствия просто непредсказуемы и чрезвычайно опасны! Экваториальная Африка упомянута мной только в свете особой грозовой активности, раньше, аэрофлотовский рейс, прилетал в Луанду в 12 ночи и пролетая экватор, в 100% случаев, внизу была гроза! Фантастическое зрелище - гроза внизу.
В остальном, не вдаваясь в дебри современного электромонтажа, отдельно стоящий молниеотвод даже не могу себе представить, совершенно абстрактное понятие :)
Однако, там же сказано что должно быть соединено "через систему уравнивания потенциалов" - УВП(устройство выравнивания потенциалов) у нас есть в каждой квартире(даже в старых) тем более с "дифзащитой" (УЗО), без нее просто не будет работать - это преднамеренное электрическое соединение всех металлических корпусов(даже не электроприборов), типа ванны, труб, и тд... Так что фактически, все металлоконструкции сходятся, так или иначе, на общем контуре заземления...что подтверждает слова RK6ATW: -
<<Для выравнивания высокого потенциала при грозе,молниезащиту НЕОБХОДИМО соединять с контуром заземления.>>
По поводу "кто что придумал" это не ко мне - это эмоции :)
Кстати, эта система иногда работает и во вред надежности... у нас, на фабрике, даже при попадании разряда в молниеотводы или металлоконструкции, из-за высокого удельного сопротивления почвы, импульсы тока в нулевых проводниках слишком велики - срабатывает защита и электропитание отключается...:(
Но еще раз говорю - с молнией шутки плохи... где то есть фотки, как молния попала в грунт рядом с нашим аэродромом и прошла по асфальту вырывая канавы глубиной до 5см, как будто что-то взорвалось внутри асфальта(по сути так и было - мгновенное испарение воды) мощности(токи) там просто фантастические!!! пытаться их обуздать - бесперспективное занятие, а пытаться это(грозозащиту) подвести под основание для установки антенны(молниеотвода) - хм, можно конечно сыграть "на дурачка", но... мне кажется не прокатит :(

Цитата:

---

Сообщение от D2QMN

В остальном, не вдаваясь в дебри современного электромонтажа, отдельно стоящий молниеотвод даже не могу себе представить, совершенно абстрактное понятие :)

... мощности(токи) там просто фантастические!!! пытаться их обуздать - бесперспективное занятие

---

С помощью антенны, которая сможет выдержать удар в миллионы вольт и сумашедшие токи - таки да, бесполезно :)

Молния будет искать (как любой искровой разрядник) кратчайший (в электрическом смысле) путь между небом и землей, который обеспечит разряд этой сумашедшей мощности. Если хлипенький кабель антенны и тонюсенький проводочек может обеспечить этот путь в хлюпенькое заземление "новых строителей молниеотводов" - поздравляю!!! Но сильно сомневаюсь. Скорее молния ударит туда где "зазор" между небом и землей обеспечит необходимый разряд этой мощности (также как параллельный резистор с гораздо меньшим сопротивлением). Зачем ей течь в мегаомы если рядом есть Омы ? :)

Для этого и делают отдельно стоящие молниеотводы, с мощным заземлением и "подсовывают" ей молниеотвод под небо. А все остальное - от лукавого. Куда попадет - в дерево (разорвет), в антенну (испарит), в молниеотвод...?

Если попадет и устремится по кратчайшему пути - то все хлюпенькие заземления - до лампочки. Могут только немного уменьшить последствия, если основной разряд устремится рядом (туда где будет обеспечено поглощение основной мощности). ИМХО.

Пока статика превратится в молнию она успеет еще натворить делов. На море, в радиорубке, передающая антенна-мачта HF/MF (к примеру 18 метров) торчит почти под самый клотик. Внизу антенны открытой линией (канатик затем медная трубка) ввод в радиорубку (метров 5) и мощный разрядник (внутри пульта управления). Треск разрядов начинается в радиорубке как только появляется вблизи грозовая туча (еще до молнии). Антенна заземляется и все. Ждем пока гроза пройдет. При этом молнии могут врезаться в море рядом или в судно. Зрелище не для слабонервных. :)

В 97-году, как только стали ставить GMDSS (вместо радиооператоров) антенки стали использовать поменьше и пониже (метров 6 - 8). Там в основании антенны автотюнер и хлюпенький (типа приемного) разрядник на входе в тюнер. На мой вопрос как он выдержит разряд - ответ был простой, выдержит :) Ну я тоже дал маху. Подключил его к 18 метровой антенне. Не прошло и полгода как сгорел тюнер и передатчик на одном судне, затем на другом... Стало понятно, что лучше переключиться на то, что болтается пониже (резервная антенна, канатик в форме зю между мачтой и трубой). Вот и все решение. :)

PS Можно посмотреть хорошие материалы контест станции W8JI, какой молниеотвод там, заземление и т.д.. И што он думает по этому поводу. :)

<<D2QMN Но еще раз говорю - с молнией шутки плохи... где то есть фотки, как молния попала в грунт рядом с нашим аэродромом и прошла по асфальту вырывая канавы глубиной до 5см, как будто что-то взорвалось внутри асфальта(по сути так и было - мгновенное испарение воды) мощности(токи) там просто фантастические!!! пытаться их обуздать - бесперспективное занятие, а пытаться это(грозозащиту) подвести под основание для установки антенны(молниеотвода) - хм, можно конечно сыграть "на дурачка", но... мне кажется не прокатит >>

:hi:

Господа посмотрите :

http://daypic.ru/world/24811

http://ziza.qip.ru/2010/05/24/krasiv...j_37_foto.html

http://bigpicture.ru/?p=118116

http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...iw=991&bih=657

КРАСИВО, но ОЧЕНЬ ОПАСНО!

:hi: