MH ANTENNA (Mini Horse): новый вариант из удочек

Вид для печати

10.10.2012, 00:10
UT3IM

Вложений: 2

MH ANTENNA (Mini Horse): новый вариант из удочек

Досталось тут по наследству четыре флагштока , длиной 4 200 каждый . В микроволновке - холодные . Стал думать : что теперь ?
Нашел такую табличку . На разных сайтах : в разных интерпритациях - толком так и не понял : кого благодарить . Но , видимо , это позже . А пока - набросал файлик в ММАНЕ . Фигня получилась полная . Хотя на первый взгляд - вроде все логично . Посмотрите и вы . Что скажете по модели ? Еще раз - понимаю , что можно и лучше сделать , но мне интересно как вариант использования имеющегося ...
10.10.2012, 00:15
UT0UM

Цитата:

Сообщение от UT3IM

длиной 4 200 каждый . В микроволновке -

Как?!!!
10.10.2012, 00:18
UT3IM

Цитата:

Сообщение от UT0UM

Как?!!!

Что : КАК ?
10.10.2012, 00:25
UT0UM

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Что : КАК ?

как флагшток длиной 4200 влез в микроволновку?

или Вы кусочек откусили?
10.10.2012, 00:28
UT3IM

Цитата:

Сообщение от UT0UM

или Вы кусочек откусили?

???? Да , кусочек .... А надо было целиком пихать ? Так не лезет ! :)

А вообще процедура простая . Ставим внутрь стакан с водой . И кладем проверяемое . Вода - это чтоб микроволновка вхолостую не работала ... Ну и включаем ... Вода - греется . А пластик - как придется ... Все .
10.10.2012, 14:29
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Что скажете по модели ?

Основная ошибка - ЕН не соединены с активным вибратором.
10.10.2012, 15:33
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Что скажете по модели ?

Концы рефлектора-директора вверх торчат или в одной плоскости с вибратором? Обычная Яги с загнутыми концами. Если леску заменить на пластиковые трубки, то можно проволочную сделать.
11.10.2012, 00:16
UT3IM

Вложений: 1

В одной плоскости все .

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

ЕН не соединены с активным вибратором.

Переделал . Что-то прояснилось . Но - не все . Что еще посоветуете - ведь видно , что должно получиться . Не соединены загнутые куски ? Так вроде в таблице все нормально ... ???
11.10.2012, 01:07
RW4HFN

Вложений: 1

Извиняюсь, на бегу и по-быстрому...
11.10.2012, 09:04
RW4HFN

Вложений: 3

На том же каркасе: + пол Ди Би...
11.10.2012, 14:01
UT3IM

СПАСИБО . Я уже и сам сравнил с МОКСОНОМ . Еще и проволоку можно сэкономить ... :)
12.10.2012, 13:20
RN6L

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

На том же каркасе: + пол Ди Би...

Игорь, а как ее запитать эту HB9CV?
ТОЧКА U (В) I (мА) Z (Ом) КСВ
w2c -0.39+j0.31 -7.83+j6.15 50.20-j0.13 1.00
w1c 0.50+j0.00 -2.27+j9.35 -12.25-j50.49 8.37
12.10.2012, 13:41
RW4HFN

По моему разумению, импеданс геометрически ОДИНАКОВЫХ излучателей также одинаков.
А сдвиг фазы обеспечивается тем же способом, как и в HB9CV.

В точке соединения фидеров 25 Ом. Через четвертьволновый трансформатор 2х75 получаем почти 50...

А вообще, цель модели - демонстрация не вполне удачной идеи MH.
ИМХО, гораздо проще удлинить вибраторы на 25% и не выеживаться...
12.10.2012, 14:00
RN6L

Откуда они там возьмутся 25 ом, если в одной точке 50 ом а в другой -12 да еще с реактивностью -50.

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

ИМХО, гораздо проще удлинить вибраторы на 25% и не выеживаться...

Тоже самое и я хотел сказать. Я понимаю укороченные антенны на 40м, но на 20-ке то зачем себе жизнь усложнять.
12.10.2012, 14:04
RW4HFN

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

в одной точке 50 ом а в другой -12 да еще с реактивностью -50.

Как может быть вообще какая либо разница в импедансах ОДИНАКОВЫХ вибраторов на ТОЙ ЖЕ САМОЙ частоте?

Кстати, если есть время, посмотрите, пожалуйста, что показывает классическая модель HB9CV из библиотеки MMANA... Там реактивности компенсируются?

Вводил сдвиг фазы чистА по аналогии, не вникая в тонкости. Уж извиняюсь, модели выкладывал в перерывы, отрабатывая очередную пару суток... :)
12.10.2012, 14:46
RW4HFN

Однако, реально озадачили... Куда исчезли, Василий?

Але, маманисты, какие будут мнения, где косяк?
12.10.2012, 15:16
RV9CX

Да нет никакого косяка. Отрицательные значения - это нормально при расчете активных антенн. Импедансы у них должны быть разные. И КСВ в разных линиях может очень сильно различаться, но в точке их соединения он должен быть именно таким, каким вы его рассчитываете. Если КСВ в линии до элемента 5 или 10 - это не значит, что он таким будет и в фидере до трансивера. Где-то здесь можно понять общую физику. Тут и отрицательные значения, и большой КСВ в линиях, но правильный в фидере и пр..
12.10.2012, 20:05
RN6L

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Однако, реально озадачили... Куда исчезли, Василий?

Игорь, я не исчез, я на второй работе, где на компе ММАН-ы нет. У меня стоит
HB9СV на двадцадку. Исходный файл брал именно из библиотеки ММАНА. Только там он теоретический, без телескопирования элементов. Пересчитал, и в обоих точках питания получил примерно равные импендансы около 25 Ом без реактивности. И запитал элементы 25 Омным кабелем. В месте подключения фидера получается 12.5 Ом (элементы ведь соединены параллельно). Г-звеном перешел к 50 Омам. Я уже рассказывал про эту конструкцию. Кстати, у антенны HB9CV элементы все таки разные, один длиннее, другой короче.
Про отрицательное значение импенданса в модели, что то читал у Гончаренко, но уже не помню точно, но кажется это касалось именно антенн с несколькими точками питания. У меня такой ситуации не возникало.
12.10.2012, 21:34
RW4HFN

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

Игорь, а как ее запитать эту HB9CV?

Например, так ???
15.10.2012, 07:42
RN6L

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Например, так ???

Теоретизируете, сударь... Вращать то как? Да и в теории - около 1 дБ потеря усиления по сравнению с полноразмерной HB9CV ради чего? Единственное оправдание - уменьшение радиуса поворота. Но тогда уж лучше квадраты...
15.10.2012, 08:37
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

Теоретизируете, сударь...

Причем с удовольствием-с... :ржач: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_r.../12/Слово