Есть ли смысл делать такой диполь?

Всем доброго времени суток!
Есть задумка сделать диполь.Центром которого будет угол крыши моей 9-этажки.Расстояние от угла до дома слева 47 м.До дома справа 51 м. Но загвоздка в том,что если правое плечо будет идти параллельно земле то левое пойдет на снижение так как слева дом 5-этажный.Как это может повлиять на характеристики антенны.
Стоит ли вообще умудряться с этим делом?Или может,что другое посоветуете?
Окна выходят под этим углом на 4 этаже.Этот угол смотрит точно на север.Вложение 126352
Спасибо!

"Хочу- задумал-посоветуйте.....". Какая сейчас антенна?Есть трансивер?Какие диапазоны нужны?Или как всегда-" простую небольшую всеволновую для dx ?" Подробнее и конкретно изложите ваше техзадание.Будет на 100 страниц советов, правда автор темы больше не появится...

Цитата:

---

Сообщение от R3TGR

Есть задумка сделать диполь.Центром которого будет угол крыши моей 9-этажки.Расстояние от угла до дома слева 47 м.До дома справа 51 м.

---

Диполь на какой(какие) диапазон?
А впочем, какая разница... Вешай и не парься. После 10-й тысячи QSO будешь знать, куда и как твоя антенна работает.

И в правду какая разница в длине провода и диапазонах,можно и на железную кровать сработать.Вкачал квт и не парься .

Если бы не домоуправляющая компания то на крыше давно бы поворотка с нормальной антенной стояла.Доступ на крышу строго закрыт и с антеннами огромная проблема.Да ещё соседи думают,что я их облучаю неизвестными им волнами.
На данный момент имею трансивер FTDX-3000 антенну сити виндом 80100 которая идёт от всё этого же угла крыши к северу на крышу ларька.Там виден его край.И ещё луч с балуном,который идёт от всё этого же угла крыши к 9-этажке справа.
Желательна компромиссная антенна малозаметная и многодиапазонная.
То что удалось развесить,делалось ребятами из кабельного под видом работ по ремонту кабельной линии.
Спасибо!

У Си-Би-шников бытует:
"Лучшая антенна- усилитель" :s10: :p-dn:

про сибищников круто. а по теме- естьли другие варианты? нет. зато есть возможность FD5 и закрыть 80-10метров
о лучшем и нечего мечтать!

Вешайте двойной цеппелин с симметричной линией , будете довольны. Будет многодиапазонная и приличная антенна.

А то что у диполя одно плечо вниз пойдет это нормально?

Цитата:

---

Сообщение от R3TGR

антенну сити виндом 80100 которая идёт от всё этого же угла крыши к северу на крышу ларька.Там виден его край.И ещё луч с балуном,который идёт от всё этого же угла крыши к 9-этажке справа.

---

Шикарно живете!

Цитата:

---

Сообщение от R3TGR

А то что у диполя одно плечо вниз пойдет это нормально?

---

Особой беды это не сделает. Ну изменится немного симметричность восьмёрки направленности диполя. Но не катастрофично.

Цитата:

---

Сообщение от UB3PBE

Вешайте двойной цеппелин с симметричной линией , будете довольны. Будет многодиапазонная и приличная антенна.

---

Хороший совет , думаю так же . Запитать двухпроводкой из 75-ти Ом кабеля . Удачи !

А чем покупной ситивиндом не устраивает?Такой же диполь .Зачем менять шило на мыло?Помехи собирает и шумит?Так в городе любая антенна и трансивер шумит и нужно правильно пользываться трансивером:не ставить все ручки на максимум,не включать увч ,правильно выставить атт , фильтры....Народ на городские верёвки и другой примитив умудряется набирать страны и дипломы.

У меня есть наподобие этого ситивиндома , траповый диполь фирмы Ultra , не в восторге. Даже самодельный наклонный виндом (4+38) метров ,тема есть на форуме, работает лучше. Тоже собираюсь вешать двойной цеппелин с симметричным питанием 450- омной линией. У знакомого висит такой , очень доволен.

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Запитать двухпроводкой из 75-ти Ом кабеля .

---

Смысл? Когда есть дешёвый ПРППМ-2х1.2...

Такая многодиапазонная Антенна есть и изготавливается всего из двух проводов: излучатель и открытый фидер- лесенка. Проще не бывает и настраивается везде. Недаром её применяют армейские Радисты. А в Армии, как вы знаете, применяют лучшее из того, что легко эксплуатировать и ремонтировать. Мне такая нравится.

Больше 65 ватт не даю.А пока на этот сити виндом в SSB самое дальнее Биробиджан.(Это конечно заслуга антенны Леонида - UA0DT.) Ну а в psk31 и на 20 ватт все континенты.Но в цифре это не считается.:s7:
Раньше то из частного сектора работал.Там можно было что угодно себе позволить.А в 9-этажку переехал и года два вообще ни чего не удавалось развесить кроме провода из окна.Ну и с тюнером конечно.
Буду думать как незаметно двойной цеппелин реализовать.
Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от R3TGR

Буду думать как незаметно двойной цеппелин реализовать.

---

Насмешило...извините.
В 80-е годы жаловался мне уважаемый радиолюбитель- начальник детской коллективки в школе на донос в милицию по поводу антенн на крыше школы. Ему Участковый показал.
... а в подвале у них спрятана передающая аппаратура, а на крыше - секретные антенны для связи с Америкой...
Лейтенант тоже был не в курсе и спрашивает, разглядывая Разрешение: а что, действительно и с Америкой связываетесь?
-с Америкой самые престижные связи. Чем дальше- тем интереснее. Вот и куча QSL...

Сделайте с угла дома 2 проволочки по 63 метра, в виде Inv.V,
снижение ПРППМ (желательно избегать размеров кратных 0,5 и 0,25 волны)
Через симметричный тюнер работает везде, от 1,8 до 50 мГц.
При ваше высоте будет песня:)

У нас говорят телевизоры,что то стали хуже показывать.Не из за тебя ли? Спрашиваю.А что помехи или что то ещё? Нет. Помех нет.Но как то ВРОДЕ хуже.Все таки твоя станция как то на наши антенны влияет.Так как же она влияет если у вас у всех кабельное? А может она мощность из кабеля высасывает...:s12:
Или вот например.Что то у нас котик иногда внезапно начинает подозрительно по квартире метаться.Наверно на него волны от твоей станции действуют,а значит могут и на нас.Будем жаловаться в санэпидем станцию.Во как!
Ну как с такими можно вести нормальный диалог?
Ну ладно бы у меня такие антенны стояли- https://www.youtube.com/watch?v=uJJoAyu5kHs

Ну ладно бы у меня такие антенны стояли- https://www.youtube.com/watch?v=uJJoAyu5kHs[/QUOTE] Мне понравилось в комментарии в этом видио ..." Только знаю,что их(антенны) в свое время устанавливали вертолетами "

Да уж!
Или ещё -Я думаю,что за столько лет антенны кровлю каким то образом но повредили...
Значит получается,что конкретного факта повреждений нет.Но она предполагает,что есть.И надо бежать в суд.
Лучше бы пускали мужика на крышу без препятствий,что бы он мог по нормальному антенны обслуживать и тогда бы точно проблемы с кровлей не возникли ни когда и антенны ни чего им там не повредили.

Что то я толком не пойму как изготовить этот двойной цеппелин.В интернете как то мало информации по нему.Можно ли его запитать кабелем? Поскольку уж RG-213 на крышу уже выведен.Известно ли его (цеппелина) примерное сопротивление? Понятно,что от высоты зависит и от прочих факторов.Высота 28 метров.Или придётся растянуть антенну и прям на крыше мерить.А потом решать на прямую запитыватл или через трансформатор.Или тут только симметричная линия уместна?
Эх чувствую сложно будет попасть в нужные диапазоны...
Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от R3TGR

...на прямую запитыватл или через трансформатор.Или тут только симметричная линия уместна?

---

Нет, "напрямую" запитать кабелем не получится - двойной цеппелин (2х20м или 2х40м) имеет различное входное сопротивление по диапазонам, причём очень высокое (кроме самого низкочастотного диапазона), да к тому же присутствует реактивность. Поэтому - только двухпроводный фидер + симметричный тюнер, такой вариант за рубежом иногда называют "антенна Levy".
Варианты с длиной полотна как в постах 16 и 19 - это не совсем цеппелин, а варианты G5RV (можно ещё 2х31м) - тоже лучше запитывать через двухпроводную линию любой длины + симметричный тюнер (вариант как в п.16 имеет повышенные потери, и скорее всего, тоже потребует применения тюнера, правда, уже несимметричного).
Вообще, про цеппелин довольно подробно написано у Ротхаммеля - полезно бы почитать.

Цитата:

---

Сообщение от R3TGR

Или придётся растянуть антенну и прям на крыше мерить.

---

Делайте плечи по длине короткого пролёта, на длинном пролёте оттяжка будет длиннее. И запитайте это симметричным кабелем(линией).

Тюнер имеется ручной MFJ-949Е. Но где то потерял инструкцию. А в интернете информация разная. Где то он позиционируется как чисто для несимметричных линий,а где то как для несимметричных так и для симметричных. Может кто использовал данный тюнер для согласования симметричной линии?
А так же терзают смутные сомнения по поводу прокладки симметричной линии вдоль стены дома. Не соберёт ли она все импульсные бп,диодные лампочки и прочие источники помех?
Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от R3TGR

терзают смутные сомнения по поводу прокладки симметричной линии

---

И правильно терзают. Не заморачивайтесь вы этими "лесенками" и симметр. тюнерами. Нужно просто взять коакс. кабель длиной кратной половине самого длинноволнового диапазона для данной антенны. Если это 80 м, то 80*0.5*0.66= 27 метров. Полволны на 80 м это 27-28 метров. Эта длина кабеля(посторитель) повторит Вам все вх. сопротивления от антенны к тюнеру. Никаких проблем с окруж. предметами и вводом в квартиру. Внешний вид привычный и не раздражает взгляд любителей "котиков"))! Полотно антенны обыкнов. диполь. Длину берите по 37 м 2 луча. Это и на 160 можно использовать (вх сопр. около 60 ом), а на ост. диапазонах повторитель и тюнер потрудятся.

Вот комментарий Игоря Гончаренко по двойному цеппелину с симметричным питанием. Я планировал 2 на 20 метров. У вас можно и на 160 метров работать.



Сообщений: 679
Репутация: +6/-0
[прибавить] [отнять]
Просмотр профиля
E-mail
Личное сообщение (Оффлайн)







Re: Дипольные антенны

« Ответ #45 : 01 Сентябрь 2014, 10:11:20 »


Цитировать



Плюсов много:
1. Будет работать везде, от 40-ки даже весьма прилично. Но и на 80-ке что-то можно будет делать: например на почти такой же антенне будучи RA/DL2KQ я сделал на 100 Вт ZL2 в телеграфе и FR4 в SSB. Общий итог: за четыре недели работы этой антенны с теми же 100 ваттами: сработано 175 стран и 710 банд-слотов на Challenge (сумма стран по диапазонам).
2. Симметрична и неплохо давит помехи и при приёме, и при передаче.
3. Не требует настройки самой антенны: как повесил, так и работает.
4. Двухпроводка легко проходит через пластиковое окно просто на упругости уплотнителей (не забыть надеть на провода линии хорошую изоляцию, например термоусаживающуюся трубку, в месте прохода, иначе можно сжечь резину уплотнителей!).

Минус: придется часто крутить тюнер (табличка настроек упрощает жизнь).

Из не очевидных нюансов: т.к. линия питания почти гарантировано не будет идти на всем своем протяжении точно посередине диполя, то на неё от антенны будет наводиться синфазный ток. Поэтому надо заложить линию питания метра на 3...4 длиннее, чем это надо по соображениям конструктива расположения той линии. И эти лишние метры перед тюнером смотать в дроссель. Дроссель мотается с шагом не менее ширины самой линии. У меня он намотан на двухлитровой пластиковой бутылке. Размер получается немаленький, но такой дроссель нужен, иначе линия за счет своего несимметричного положения будет излучать и принимать помехи, плюс будут проблемы ВЧ на корпусе трансивера.

Цитата:

---

Сообщение от R3TGR

Может кто использовал данный тюнер для согласования симметричной линии?

---

Да, испольвали. Такой же тюнер у коллеги, которому вешали двойной цепелин из полевой пары. У него на выходе есть балун внутри. Так же свой MFJ-969 на выездах применял с подобной антенной ввиду отсутствия тюнера с симметричной схемой, неплохо работалось во многократных РДА-контестах. В моём тоже внутри балун. И есть выход для симметричной линии. Можно сделать из двух 100 омных кабелей коаксиалов симметричный кабель, спаяв их экраны.
И с вашими размерами можно и на 160м будет поработать даже.

Цитата:

---

Недаром её применяют армейские Радисты. А в Армии, как вы знаете, применяют лучшее из того, что легко эксплуатировать и ремонтировать. Мне такая нравится.

---

Была у меня такая антенна(1979-1982). Работала с передатчиком Джунковского на 80/40 метров. И не плохо работала. Помудохался с изготовлением "лесенки", кабель был обыкновенный, телевизионный 75ом. Притащил с работы неремонтопригодный радиатор от автобуса ЛАЗ, припаяв к нему провод, закопал в палисаднике под окном. Получилось не плохое заземление. В момент установки был пойман нарядом милиции, вызванным бдительным соседом, как оказалось бывшим сотрудником органов. Отбился, а сосед продолжал стучать, вплоть до смены QTH.
Насчет эффективности армейских антенн можно спорить. Меня сильно выручала способность взводного получать для тренировочных занятий полигон - полигон "нужные" частоты. Запасные и рабочие ночью в районе 3-3,5Мгц, а дневные как можно выше, что позволяла 104ка (Р-125КШМ).

Полагаю,что левое плечо которое пойдёт на 5-этажку нужно немного укоротить относительно правого? Поскольку оно (левое)будет снижаться.