Вид для печати
Коллеги,
есть блочный балкон в подъезде с металлическим ограждением.
Вложение 162151
Длина ограждения 8 метров и от него до трансивера ~3 метра. Есть желание сделать антенну из этого ограждения и работать на тех диапазонах где антенна будет эффективна. Делал ли кто-нибудь подобную антенну, как питать такой вибратор, кто с какими трудностями сталкивался.
Лучше антенну сделать из водосливной трубы идущей по стене дома. :)
Во-первых это ограждение соединено с арматурой ж/б панелей, т.е. заземлено, но, даже если это не так, то, в любом случае, лучше будет при Вашей этажности-то просто провод опустить вниз.Цитата:
Сообщение от R2DHF
Если кто-нибудь прикоснется к такой "антенне" наступят трудности.:eek:Цитата:
Сообщение от R2DHF
Дык арматура и есть элементы антенны-)) Чем больше арматурин, тем острей диаграмма направленности!Цитата:
Сообщение от RA3DQP
У холодильника еще неплохая широкополосность. Если запитать 3-ех камерный- неплохой GP DL2KQ получится-))
А полочки внутри- офигенные радиалы! А главное компактно и лампочка в холодильнике всегда светиться будет!
А то, что передающая антенна при мощности на КВ до 100 Вт, должна находиться не ближе 10 м от людей никого не смущает.
Страна пофигистов?
Никого-)) ГлавноеЦитата:
Сообщение от R3MM
работать на тех диапазонах где антенна будет эффективна (автор)
Как-то был я на Севере, а приятель с Новой Земли поехал в отпуск. Где-то в Центральном ФОЦитата:
Сообщение от R3MM
кажется в пятиэтажке на 2-3 этаже через простейший тюнер FT-840 к водосточной трубе за окном
приладил. Нормально разговаривали, работал по России и окрестностям.:)
Сорри за ОФФ. Тема "Антенны КВ", а холодильник с открытой морозилкой на УКВ лучше резонит-)))Цитата:
Сообщение от R1DX
Ради интереса пробовал такой вариант у себя в городской квартире. Задача упрощалась тем, что водосточная труба проходит рядом с окном радиостанции. С "голого" трансивера и с помощью встроенного в него тюнера "антенна" строилась во всех диапазонах кроме 160 м. Но при этом, почему-то, начинал "разговаривать" квартирный домофон. Чтобы не дожидаться, когда соседи начнут восторженно рассказывать мне о чудесах в их квартирах, эксперимент пришлось прекратить на начальной стадии.Цитата:
Сообщение от R3MM
Кстати, ещё об одной эрзац-антенне. В 50-е годы прошлого столетия советские радиолюбители были очень активны в диапазоне 38-40 MHz, который дарил нам дальнее прохождение практически ежедневно. К сожалению, не помню позывного одного радиолюбителя из шестого района (позывные были без букв и состояли только из шести цифр), но тогда он постоянно был громко слышен в Ленинграде и поражал "конструкцией" своей антенны. На чердаке его дома с шиферной крышей были размещены в одну линию две металлические кровати, спинки которых отстояли на расстоянии 8-10 сантиметров друг от друга. К этим спинкам "кулибин" подключил жилы симметричного кабеля КАТВ, который приходил от антенных гнёзд передатчика. Как я понимаю, при желании такую антенну "twin beds" можно было согласовать и с коаксиальным кабелем, но тогда в моде был симметричный выход передатчиков на лампах ГУ-29 (или ГУ-32) с применением ленточного (симметричного) антенного кабеля. Вот и получился любительский вариант широкополосного "диполя надененко" :).
Я вам усиленно верю! Но хочется самому быть просветлённым. Подскажите, где первоисточник почитать. Можно не ссылкой, а примерным названием, чтобы гугло-яндексо-рамблер показал мне его.Цитата:
Сообщение от R3MM
Спасибо.
гуглите САНПиНЦитата:
Сообщение от RU3YAA
СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03 "Гигиенические требования к размещению и эксплуатации передающих радиотехнических объектов"
п 3.13 и п. 3.14
Спасибо за ответы, действительно забыл как дёргает если за антенну взяться. Трубы водосливной нет, к сожалению. Оставлю эту затею.
У Вас этаж хороший - высокий. С Вашего балкона к какому-нибудь столбу внизу бросить слопер (питать в середину) или два проводника в виде веера (питать прямо с балкона). С тюнером нормально получится работать.
Остаётся только ещё поиметь ключ от крыши.Цитата:
Сообщение от R2DHF
А про ограждение - есть возможность поиметь гораздо более серьезные проблемы.
почему пофигистов? вроде СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03 иначе трактует:Цитата:
Сообщение от R3MM
3.14. При размещении антенн радиолюбительских радиостанций (РРС)
диапазона 3-30 МГц, радиостанций гражданского диапазона частот 26,5-27,5 МГц
(РГД) с эффективной излучаемой мощностью более 100 Вт до 1000 Вт
включительно, должна быть обеспечена невозможность доступа людей в зону
установки антенны на расстояние не менее 10 м от любой ее точки. При установке
на здании антенна должна быть смонтирована на высоте не менее 1,5 м над крышей
при обеспечении расстояния от любой ее точки до соседних строений не менее 10
м для любого типа антенны и любого направления излучения.
3.15. При размещении антенн РРС и РГД с эффективной излучаемой мощностью
от 1000 до 5000 Вт, должна быть обеспечена невозможность доступа людей и
отсутствие соседних строений на расстоянии не менее 25 м от любой точки
антенны независимо от ее типа и направления излучения. При установке на крыше
здания антенна должна монтироваться на высоте не менее 5 м над крышей.
есть же СВ станции у автомобилистов, почти над головой...
сам юзаю два года на балконе HB9CV, правда решетка как рефлектор, но на 50-70W
организм в гармонии с природой... (в прошлом месяце проходил профосмотр - порядок)
Вложение 162161
Удочку на балкон телескопическую и на нее накрутить провод спиралькой - тюнер вытянет и двадцатка ляжет к ногам , на 800 верст по округе вещать хватит . Не всем же рекорды ставить , а поговорить - за глаза ...
Применять - можно всё!
Насколько целесообразно, сказать сложно, смотря какие цели...
На приём - шуметь будет "по-Взрослому"!
Если нет доступа на крышу и всё такое, проще выезжать "в гости", "на природу", организовать удалённое управление" каким-нибудь IC-7300 или взять "на прокат" чужой SDR...
Все эти "ограждения", "водосточные трубы" и пр., не принесут Удовольствия от прослушивания эфира Вам, будут тренировать Ваших корреспондентов и вызывать нервный стресс у соседей...:s11:
Если проблемы с антеннами - Клубная станция! Вот выход!
И пообщаться и поучаствовать на Благо и в тестах отвлечься и т.д.
Увы, онных, единицы на территории бывшего СССР остались онных.....:s9:
Всё в этом мире изменчиво и когда в следующий раз у вас неожиданно обнаружат какое отклонение, уверен на 100% с радио связывать вы это не будете. Так уж устроен человек. Вы в доме живёте наверняка не один и то что у всех людей здоровье ооочень разное наверняка знаете, дети, беременные женщины, инвалиды и старики живущие этажами выше и ниже тоже ежегодно профосмотр проходят? И не не надо переводить синюю краску на цитирование САНПин что бы писать о том как делать нельзя.Цитата:
Сообщение от RA4HJW
Цитата:
.....должна быть обеспечена невозможность доступа людей в зону установки антенны на расстояние не менее 10 м от любой ее точки.
Я работал на такой вариант ... Удочка с балкона и перила в качестве противовеса ... и всё это через выносной тюнер в месте подключения ...Цитата:
Сообщение от R2DHF
Народ слышал :)
А учитывая вашу высоту ... так на 20ке дом ещё и рефлектором будет ...
проблема только с 21 mHz и выше ...Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
RA4HJW,Аналогично, значительную часть "сознательной" жизни просидел вблизи КВ антенн с кВт (с напряженностью поля, шо аж ЛБ-40 на носу горела), последствия - слегка полысел, правда те кто не сидел под КВ излучением полысели гораздо раньше и сильнее меня.Цитата:
организм в гармонии с природой... (в прошлом месяце проходил профосмотр - порядок)
По требованием сан надзора, даже пришлось для береговой станции морской КВ связи (Пламя, 5 кВт) произвести расчет (документально). Угроз для "человечества" не обнаружили ни я, ни Они.
Случалось (по неосторожности конечно), "заглядывать" в работающую РЛС антенну, последствий (пока) никаких.
А если народ ПРОЧУВСТВУЕТ...Цитата:
Сообщение от HB9RB
Ведь можно к перилам и 220В прикрутить...
Андрей , у меня приём улучшался когда жена с балкона свешивалась и по телефону трещала :)Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Женщины ... они такие непредсказуемые ... :)
А ещё лучше из канализационного стояка.Цитата:
Сообщение от R3MM
А если серьёзно - даже не мечтайте о том, чтобы такие антенны хоть как-то работали.
И смешно и грустно читать о таких горе-конструкциях.
Только не говорите, пожалуйста, что нет другой возможности ...
[
..
сам юзаю два года на балконе HB9CV, правда решетка как рефлектор, но на 50-70W
организм в гармонии с природой... (в прошлом месяце проходил профосмотр - порядок)
Вложение 162161[/QUOTE]
Добрый день!
Не подскажете размеры HB9CV на 28 мс, что у вас, хочу попробовать на лоджии установить.
Можно в личку: ra3el(гав,гав)rambler.ru
Может есть .маа файл?
73 !
Попробуите балкон использовать как противовес, в на удочке метров 7 намотайте провода. подключите СУ и при минимальных затратах выйдете в эфир.Цитата:
Сообщение от R2DHF
Николай Вас поправил. Вы утверждали, что санитарная зона в 10 м необходима для излучаемой мощности до 100 Вт, а в СанПиН (процитировано синим) - от 100 до 1000 Вт.Цитата:
Сообщение от R3MM
Добрый день!Цитата:
Сообщение от RA3EL
Делал по данным из такой книжки. (есть в сети)
http://www.ukazka.ru/product-book855485.html
стр 248-250. (если нужно - отсканирую листы и вышлю. у меня бумажный вариант)
Трубки 20...18мм длиной 2м брал в ЛеруаМерлен (под боком магазин).
Соединения червячным резьбовым хомутом.
От решетки до антенны 1,2м деревянный брусок 50х20мм. на металлические уголки прикручены к решетке крепежом М6 .
Шесть капроновых подвязок к решетке вверх. (ветра сильные, пришлось покрепче привязать. легко пережили много бурь)
Емкость вначале ставил переменную для настройки, что то около 156 пФ (уж точно не помню) затем заменил
постоянные КСО. КСВ 28,350 = 1,28
Пространственно смотрит на 270 градусов (Европа- Южная Америка)
Ставил как экспериментальную с планами отвезти на дачу, но на даче поставил AD335 и эта пока осталась на лоджии.
Думаю её переделать на Моксон 28, 24, 21, 18 МГц.
*.maa нет.
PS.
По Моксону тут свои наброски. Заготовки сделал на даче, но ещё не собирал всё в кучу.
Это не всегда так. В моём случае наводка на собственный домофон была при мощности в 100 w только на "двадцатке". При этом я "пробежался" по всем диапазонам, проверяя согласование "водосточной антенны" с трансивером при помощи тюнера. Подозреваю, что именно в диапазоне 14 MHz сопротивление антенны оказалось ближе всего к 50 омам, и в неё шёл максимальный сигнал, а в остальных диапазонах большая часть мощности оставалась в тюнере.Цитата:
Сообщение от HB9RB
Я не включал телевизор, музыкальный центр и прочие "приблуды", но очень может быть, что и там я смог бы обнаружить свои "следы". Водосточная труба тянется почти от земли до шиферной крыши, и наводка была на домофон, находящийся в прихожей. А ведь у соседей различный девайс может быть расположен намного ближе к трубе, рядом с окном или вообще на подоконнике. До сих пор не было проблем при работе на нормальную антенну с усилителем мощности, и очень не хотелось бы получить их при
сомнительных эрзац-антеннах. Но попробовать было интересно, тем более что результат получился неплохим: тюнер справился с этим "железом" практически во всех диапазонах.
Всё это происходило прошлым летом на моей позиции в Лиепае (Латвия), где для ВЧ диапазонов пользуюсь направленными антеннами, а для 3,5 и 7 MHz пока ничего нет. Но этой зимой в моё отсутствие шиферную кровлю нашей пятиэтажки заменили на оцинковку, и теперь можно будет подумать о чём-то для НЧ-диапазонов.
Спасибо, всё понятно описано и на фотографии видно, а не помните размеры соединительной линии для сдвига фаз.
Борис, добрый день! Интересно, сравнивали ли Вы "водосточную антенну" с направленной антенной. Если да, то какие были результаты, на 14-и в частности.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
С лоджии 6го этажа 6м удочка на ней 4 вибратора на ВЧ диапазоны и несколько противовесов..От 20ки до 10ки -согласовывалась встроенным тюнером FT-920го..Антенна не "супер"-НО--есть QSO с Антарктидой ..Южной и Северной Америкой.Австралией..Океанией..Не буду утверждать,что ЭТО АНТЕННА--но при отсутствии возможности --на ЭТО можно работатьЦитата:
Сообщение от HB9RB
Что это изменило? Всё равно ближе 10 м от антенны людей быть не должно.Цитата:
Сообщение от UA3LLS
UR5ZQV, Вы может крепкий и здоровый мужик, наверняка заработали стаж по вредности, а его так не дают. Поймите простую истину, все эти САНПИны пишутся с расчетом на среднестатистического человека, ведь не все здоровяки, а если говорить о жилых домах, то это не РПЦ, рядом с нами всегда есть дети, беременные и больные люди. Но если придерживаться пофигистской логики, то на всех них нас-ть.
Цитата:
Сообщение от R3MM
Это Ваше личное мнение. СанПиН санитарную зону при излучаемой мощности менее 100 Вт не нормирует. Т.е. для этого есть научные (исследовательские) предпосылки.
При чём тут личное, извините, к Вас видимо совсем плохо с пониманием написанного чёрным по русски
........ с эффективной излучаемой мощностью более 100 Вт до 1000 Вт включительно, должна быть обеспечена невозможность доступа людей в зону установки антенны на расстояние не менее 10 м от любой ее точки.
Невозможность, это значит нельзя.
Речь в САНПин изначально идёт о установке антенны на крыше дома, или Вы хотите сказать самые хитрые из нас, те кто вешает антенны на балконе работают мощностью 99 Вт?
Я работаю 100 Вт. Это никак не "более 100 Вт".Цитата:
Сообщение от R3MM
Или вы в школе не осознали понятий "более", "менее", "не больше", "не меньше"?
[QUOTE=RA3EL;1234303]Спасибо, всё понятно описано и на фотографии видно, а не помните размеры соединительной линии для сдвига фаз.[ Размеры В литрах или килограммах?:))
Ага,100 Вт это по САНПИНовски вредно и находиться ближе 10 м. от антенны расположенной на крыше нельзя, а 99 Вт. (и меньше) в антенне на своей лоджии и окнами соседей (!) совсем не вредно, можно сказать даже полезно, местная УВЧ терапия сразу для всех. :)Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Про школу, простая задачка -антенна КВ радиостанции расположена на лоджии квартиры, допустим вы пригласили работников из лаборатории проверить уровень ЭМИ в квартире, как вы думаете уровень при 99-80 Вт будет в норме? Расстояние до антенны примем 5 м.
С пониманием написанного у меня все ОК! Не нормируется (не существует) по СанПиН санитарной зоны при излучаемой мощности менее 100 Вт! Вы почему-то зациклились на цифре 100-99 и в этом Ваша ошибка. Для примера: у меня эксплуатируется китайский QRP-трансивер X1M Pro с их же малюхоньким УМ с пиковой мощностью в 36 Вт. Антенна растянута с балкона на кровлю соседнего дома. Караул??? :s10:Цитата:
Сообщение от R3MM
На передачу я ничего сравнить не успел. Прошёл по диапазоном в CW-нажатии, убедился, что от 3,5 до 28 MHz тюнер эту "соплю" вытягивает и попробовал дать первый вызов в SSB именно на 14 MHz. Тут же в комнату пришла жена и сказала, что домофон "поёт" со мной дуэтом. Больше трансивер на передачу я не включал. Как я уже сообщал, в Латвии у меня нет антенн на 3,5 и 7 MHz, поэтому попробовал послушать станции на этот "толстый штырь" (водосточную трубу) на приём сначала на "сороковке", а ближе к вечеру на "восьмидесятке". Если на ВЧ антенне (AD-223) я слышал станции в этих диапазонах на уровне 57-58, то водосточная труба давала возможность принимать станции уже с уровнем 59+20+30 db. Что,,впрочем, вполне объяснимо.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
R3MM ,Я не знаю как щас, а "тогда" сан. нормы определялись не на "крепкого мужика" а с запасом для здоровья грудного ребенка. Причем по напряженности эл. и магнитного полей и мощности излучения через единицу площади, в зависимости от частоты (от десятков Герц до СВЧ).Цитата:
UR5ZQV, Вы может крепкий и здоровый мужик,
Да так оно и есть (местами). А сейчас борются, по крайней мере у нас, с вредными условиями труда по китайской схеме ("китайский Ким Чен Ир" сказал: у нас много нищих! Партия сказала - исправим! Минимальный прожиточный минимум был снижен с 20 мертвых президентов до 12 и нищих стало гораздо меньше). ВВП сказал: у нас в стране много производств с вредными условиями труда. С этим нужно бороться! ЕР взяла под козырек и в конце 2013 года вышел закон повышающий дозовые нагрузки, т.е., если раньше условия труда были вредными, то теперь стали допустимыми...
P.S. СанПиНа в нашем интересе пока это не касается. :s6:
Вы не открыли ничего нового, про свою лысину не я писал. Настоящая тема о установке КВ антенны на балконе или лоджии, т. е. ВЧ излучатель находится очень близко от биологического обьекта (куска человеческого мяса). Сообщения " .....а я например работаю 30 или 40 Вт и это полезно для здоровья соседского младенца" давайте оставим для другой темы, про своего видимо и речи быть не может, жена (мать) быстро всё отрегулирует.Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Задачка вообще-то не для школы. Зато вполне для школы сравнить с ЭМИ от сотового телефона, который способен работать с мощностью до 2 Вт при расстоянии от мозгов не 5 м, а 5 см. Мощность меньше в 50 раз, зато расстояние меньше в 100 раз. Антенна на лоджии - из области обсуждений, а сотовый у головы в железобетонной квартире - повсеместно.Цитата:
Сообщение от R3MM
Про сотовый телефон полностью с вами согласен на 120%, но тема то не об этом, там своя игра. Умные люди им не злоупотребляют, болтая по полчаса понимая его "пользу" для здоровья.
Говорим о КВ, у нас есть САНПиН в части ЭМИ на КВ, есть упоминание о безопасных расстояниях до любительских антенн установленных на крышах в зависимости от мощности передатчика. Здесь же обсуждаем установку антенны КВ радиостанции на балконе. Если договоримся что работаем только на приём или мощностью не более 10 Вт, вопрос будет снят.
Почему 10 Вт, да по аналогии с международными нормами на автомобильные СИБИ радиостанции, где люди и антенна находятся практически рядом. Про 100 Вт-ные "кирпичи" в автомобиле писать не надо, дураки в развивающихся странах ещё не перевелись, надпись на коробке "кроме стран EU" наверняка видели.
Эту тему - /Балконная антенна/ - уже была и на нашем сайте, и так-же на
на - CQ-HAM и там были -- разные варианты, п .э. поищите на этих - сайтах.
О допустимых нормах излучения не спорю, Вы уже обсудили. А вот доходчивое разъяснение с картинками http://dl2kq.de/ant/3-92.htm
[QUOTE=RK7A;1234522]Извините, я не понял вашего юмора по поводу размеров , какое отношение к размерам антенн имеют литры и килограммы?Цитата:
Сообщение от RA3EL
Я для себя формулирую очень просто: вредна мощность выше 100 Вт на частотах выше 30 МГц. Это вытекает из всех СанПинов. Ниже 30 МГц всегда будет ниже нижнего предела. Про расстояние не пишу, потому, что уже при 1-2 метрах резко снижается ЭИИМ. Вот когда посещал головную станцию сотового ТВ (было в Москве и такое в диапазоне LMDS), нас на крыше из-за лифтовой не выпустили на всякий случай - там тоже 100 Вт было, но на частоте 27 ГГц.
Вот один из вариантов - /Балконных антенн/ - из удочки, и вполне
- работает:
Вложение 162365
-- 7,5 метров полевки на удочке с тюнером у основания. противовес - несколько метров на балконе прям лежит. на 100Вт. на 18 и 21 Штаты давали 599.
на 7 - беру всех в радиусе 3000км. Дальше просто никого не слышу ибо помех много.
Too: US7IGN.
Дяденьки и тётеньки,
нас учили так: любой проводник может быть использован в качестве антенны (если нет ручек, ножек и мосКа). При наличии адекватного согласуещего элемента в цепи, он может быть даже очень эффективным. Остальное по Пушкину про опыт и сына... Мощность вторична... Первично желание.
Дяденька или тётенька,
ты лучше - подскажи и изобрази -- реал. вариант.