Вертикальная дельта на 80м

Всем привет!
Поменял место жительства, теперь присматриваюсь к вариантам размещения антенн.
Имеем две 25-ти этажки, квартира у меня на 23эт, оценив обстановку, напрашивается вертикальная дельта или квадрат на 80м.
Хочется получить многодиапазонную антенну. Запитка будет в верхний угол (отмечен на схеме), запитка планируется через трансформатор 1:5 или как вариант могу достать кабель РД-200 (правда опыта с симетричкой нет). Полотно антенны хочу выполнить из распущенной "толстой" полевки П-268 или тросика (прошу вашего совета)
Должного опыта с установкой таких антенн нет, просьба оказать помощь в расчете антенны с применением mmana и вообще житейского совета:hi:
Вложение 169234
Вложение 169235

В журнале Радио №11, 2005г. есть статья про дельту 86 метров. Есть у в интернете, например, здесь: http://rfanat.ru/s15/an-rb05.html Эта длина позволяет быть многодиапазонной. Но есть большое НО. При таком вертикальном подвесе на ВЧ диапазонах диаграмма направленности "стреляет" вверх, вместо того, чтобы прижать лепестки, как при горизонтальном подвесе. Вывод: антенна получится хорошей и работать будет великолепно, но только на НЧ диапазонах.

Вам жутко повезло с QTH, как мне в 80-х годах... Две башни по 15 этажей и вся крыша моя! Я растянул между ними направленную антенну С-Ю в виде два элемента Диполь на 3,5 Мгц с переключаемой диаграммой и двумя кабелями РК-75, а не открытой линией, как в книге Роттхаммель 1967 год стр. 85 . Это потому, что мне удобнее было фазосдвигающий кабель свернуть в бухту и под ноги. Питание одного диполя кабелем я сделал с разворотом оплетки на 180 градусов относительно второго диполя . Мало того, антенна с Тюнером, оказывается, строится и на других диапазонах, но это уже сурогат, хотя связи есть. Я вообще рассчитывал на то, что если Система не понравится- отрежу один диполь, и будет, как у всех. А оно хорошо порадовало..
Усиление 5-8 db получилось точно, а Перёд-назад 10-15 db не меньше. Недостаток- крутить такую антенну хочется... а нечем.
Повторяйте смело по описанию. Не пожалеете. Вот только я не попробовал тогда закоротить один кабель перемычкой именно дома и проверить направленные свойства антенны таким способом. Ну а вам советую две дельты. Если материал прочный -хватит на века. А меня отработала 15 лет, пока не переехал и провод был Биметалл 3мм.
Уж не экономьте здесь. Рваться ему не в ваших интересах..
Переключал обычным тумблером при 1000 ваттах в антенне А запасная антенна у вас может быть LW на столб перед домом. Очень полезная вещь. Как зацепиться наверху- расскажу отдельно. И подъёмник не нужен.

Ну а вам советую две дельты. Они могут быть не параллельны, а веером, на дальнем от вас конце исходят из одной точки крепления.... Ничего страшного.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAC

напрашивается вертикальная дельта или квадрат на 80м.

---

Добрый вечер!Насчёт вертикальной поляризации не соглашусь-зачем она вам при такой высоте?Если вы так вертикально расположите дельту,то потеряете два направления-ваш дом закроет одно ,а рядом стоящей дом закроет другое,плюс соберете все помехи с дома.Мне лично ближе вариант расположения горизонтальной дельты.Плюсы-будет круговая диаграмма направленности,однозначно у горизонтальной дельты усиление на этой высоте будет больше,чем у вертикальной!Нужно будет только поднять немного выше крыши все три точки дельты,и вперед...за DX!!!

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAC

Имеем две 25-ти этажки, квартира у меня на 23эт, оценив обстановку, напрашивается вертикальная дельта или квадрат на 80м.
Хочется получить многодиапазонную антенну. Запитка будет в верхний угол (отмечен на схеме), запитка планируется через трансформатор 1:5 или как вариант могу достать кабель РД-200 (правда опыта с симетричкой нет). Полотно антенны хочу выполнить из распущенной "толстой" полевки П-268 или тросика (прошу вашего совета)
Должного опыта с установкой таких антенн нет, просьба оказать помощь в расчете антенны с применением mmana и вообще житейского совета:hi:

---

Доброго времени суток, коллега.
Эксплуатировал точно такую же антенну в течении 10 лет без двух месяцев. Две 16-ти этажки. Питание в верхний угол. В те годы ребята на CQHAM помогли смоделировать в MMANe, а затем сам довёлв NEC. Горизонтальный вариант не проходил по габаритам, поэтому остановился на вертикальном варианте.
Изначально рассчитывал её под двухпроводную линию питания. Сопротивление получилось около 160-180 Ом. Периметр составил 86,5м. Тем же волновым сопротивлением +/- обладает двухпроводный телефонный кабель ПРППМ. Им напрямую запитал Дельту. Двухпроводка подключалась к тюнеру MFJ-948, в котором стоит транс 4:1. В результате, антенну нужно было чуть укоротить, но я не стал заморачиваться, поскольку по всем диапазонам она была в резонансе в телеграфном участках и немного захватывала SSB. Далее, нужно было подстаривать тюнером.
Что получилось. На 80 метров работала отлично. 2-WAY QRPP QSO мощностью 100мВт(милливатт) UR и EW были обычным делом. Из DX-ов самые дальние связи были с PY и LU. На 40 метров антенна работала также хорошо. На 30 метров резонанса не было, вытягивал тюнером. В целом, нормально. На 20 метров стреляла в "потолок" связей на неё практически не проводил, поскольку на ВЧ стоял GP, который в последствии уступил место AD223.
Многочисленные сравнения показали, что на ВЧ вертикальная дельта значительно проигрывала GP. На 160 метров она не строилась вообще - оно и понятно. Однако, выход был найден. Для работы на 160м в CQWW, по совету Валерия RW3AI, я отцепил один конец двухпроводки и запитал её как LW. И она худо-бедно заработала. По крайней мере, P33W на FT-817й отвечал :) Полоса резонанса в таком варианте питания была очень узкая. По мере продвижения по диапазону, приходилось подстраивать тюнером.
Вертикальная дельта в таком варианте исполнения хорошо работает всего на двух диапазонах: 80/40м. 30м - средне. 20м. - как компромисс. 160м с очень большой натяжкой. На 15 и 10 она тоже вроде как была в резонансе, но фактически работать на неё было невозможно: также стреляла в потолок. Несколько связей в цифре с СА и ЮА - исключение.
Конструктив.
Полотно антенны из медного многожильного провода сечением 2,5 квадрата, в жёлто-зелёной изоляции(марку не помню). Нижнюю точку крепления спроектировал также как и у вас. В таком варианте она провисела пару недель: доброхоты оторвали нижнюю оттяжку и антенна из Дельты превратилась в полупетлю. Резонанс практически остался на месте. Так она и висела всё время раскачиваемая всеми ветрами. Провод пережил два обледенения. Первое - самое глобальное случилось в 2010-м году. Второе, не такое сильное случилось позднее. Через почти 10 лет, из-за постоянных раскачиваний провод оборвался в месте крепления полупетли с противоположной стороны от места запитки. И дельта превратилась в Г-антенну.
Антенна не шумная. Помехи и "грязь" от импульсников не собирает. Замкнута по постоянному току на землю. Резонанс немного гулял по мере изменения состояния подстилающей поверхности: лето/осень/зима/весна. Из минусов - болталась некрасивая полупетля.
После обрыва сменил её на FD4 80-20м(13,8/27,7м). Виндом оказался немного шумнее, но не критично. Субъективно: на 80м. усиление такое же. На 20 и особенно на 40 метров, усиление заметно больше. Диаграмма направленности в горизонтальной плоскости отличается от Дельты. С одних направлений станции стали слышны лучше, с других чуть хуже. Вид стал антенны аккуратнее. Из минусов: необходим трансформатор и ВЧ дроссель чтобы отсечь ток оплётки в месте питания: без дросселя асимметрия сразу даст о себе знать в виде TVI, особенно на 80м.
Вывод.
Для работы на НЧ вертикальная дельта пойдёт. Виндом на 20-ке работает лучше вертикальной дельты. Если хотите успешно работать на ВЧ - выбирайтесь на крышу и ставьте хотя бы GP.
Желаю удачи!

Цитата:

---

Сообщение от UA7D

Добрый вечер!Насчёт вертикальной поляризации не соглашусь-зачем она вам при такой высоте?Если вы так вертикально расположите дельту,то потеряете два направления-ваш дом закроет одно ,а рядом стоящей дом закроет другое,плюс соберете все помехи с дома.Мне лично ближе вариант расположения горизонтальной дельты.Плюсы-будет круговая диаграмма направленности,однозначно у горизонтальной дельты усиление на этой высоте будет больше,чем у вертикальной!Нужно будет только поднять немного выше крыши все три точки дельты,и вперед...за DX!!!

---

С выходом на крышу пока беда, с кучей бумажек итд, попробую договорится, но для начала с укв антенной. А с дельтой планирую все по "тихому" без особого привлечения внимания, тем более можно обойтись и без выхода на крышу.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ALL

Доброго времени суток, коллега.
Эксплуатировал точно такую же антенну в течении 10 лет без двух месяцев. Две 16-ти этажки. Питание в верхний угол. В те годы ребята на CQHAM помогли смоделировать в MMANe, а затем сам довёлв NEC. Горизонтальный вариант не проходил по габаритам, поэтому остановился на вертикальном варианте.

---

Спасибо за исчерпывающий ответ, как раз интересно было узнать о работе антенны из практики.
Какова была длина кабеля питания и как выполнили ввод в квартиру?
Есть вообще смысл заморачиваться с симметричкой или просто поставить транс.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAC

Спасибо за исчерпывающий ответ, как раз интересно было узнать о работе антенны из практики.
Какова была длина кабеля питания и как выполнили ввод в квартиру?
Есть вообще смысл заморачиваться с симметричкой или просто поставить транс.

---

Длина двухпроводки получилась 30-35 метров. Из них 7 метров по периметру комнаты до рабочего места.
Ввод в квартиру: отверстие в деревянной раме. При замене окон, положил закладные полипропиленовые трубки между стеной и рамой. Через одну из них выполнил ввод.
Заморочек с ПРППМ-ом вообще никаких нет. Потерь в симметричной линии гораздо меньше, чем в кабеле. На фото показана линия питавшая дельту:
Вложение 169260

Ради интереса взвесил её. 35 метров двухпроводки весят всего 1,3 кг. Хороший RG-213 несравненно тяжелее. Добавьте к нему вес трансформатора.
Как я понимаю, вы не можете быть уверены в невозможности доступа посторонних лиц к точкам крепления антенны. Если доброхоты не дай Бог оторвут оттяжку вашей Дельты с противоположной стороны от точки питания, то трансформатор вместе с тяжёлым кабелем полетит вниз. И нет никакой гарантии, что он попадёт в стену, а не в окна соседей на нижних этажах. В случае обрыва Дельты питаемой двухпроводкой, отделайтесь лёгким испугом.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAC

Спасибо за исчерпывающий ответ, как раз интересно было узнать о работе антенны из практики.
Какова была длина кабеля питания и как выполнили ввод в квартиру?
Есть вообще смысл заморачиваться с симметричкой или просто поставить транс.

---

Лучше завести угол в окно (или разрыв стороны) двупроводкой. А вместо трансформатора СУ на окне или балконе. Так будет меньше "вылазок"наружу .
При желаниии, поляризацию и даже диаграмму можно будет менять там же.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Мало того, антенна с Тюнером, оказывается, строится и на других диапазонах, но это уже сурогат,
Ну а вам советую две дельты.

---

Для смены диапазона, этой антенне, мало согласования, надо менять ФС линию, а может потребуется изменить размер линии от вибраторов до коммутатора ФС линии.

Можно нижний угол не крепить оттяжкой к дому, а подвесить свободно перемещающийся по полотну изолятор с небольшим грузиком.
Сам оптимально расположится под собственным весом.

На фото не видно никакой паутины из всяких интернет и прочих кабелей. Это здорово. У нас между домами бесполезно тянуть , такая паутина, что света не видно. Вам сильно повезло.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

не видно никакой паутины из всяких интернет и прочих кабелей. Это здорово.

---

...ненадолго :(. Скоро всё это появится.

Ребят а может кто в MANNA сделать просчет?