Вид для печати
Кто нибудь работает на этой антенне?
Дело в том, что она автоматом настраивается на 40/80 метрах и ксв=1,0 R= 46-54 Om.
А вот на 160 метрах ни как не настраивается, вот данные с прибора МFJ-269:
1950 кгц CWR=1.5 R=33 om X=8 1945 khz CWR=1.8 R=30 om X=7
1930 Khz CWR=1.7 R=35 om X=13 1960 khz CWR=1.5 R=35 om X=11
Питающий кабель на 50 ом, длина 60 -65 метров. Почему R= 30-35 ом. если по Ротхаммелю там 50 ом без всяких согласований?
Как её настроить на 1850 кгц?
Я бы счёл КСВ=1,5 на 160м при мачте высотой всего 14м неплохим результатом... :)Цитата:
Сообщение от R9OY
Понизить резонанс на 100 кГц можно, удлинив каждое плечо IV диполя на 1,5-2 м. Очень удобно для этого применить две 2-3-х метровые рулетки с тормозом, скользящие по леске, оттянутой на 2-х метровые опорные столбики, скажем, из ПВХ трубок. Бонусом получаем возможность оперативной перестройки по диапазону на 40 и 160 м.
На работу на 80м эти Емкостные Нагрузки не влияют, а на 40м придётся уменьшить индуктивность катушки с 16 до 13 мкГ. То есть, с 20-ти до 17-ти витков.
При добавлении таких же ЕН в углы, ИМХО, можно "верхний" диполь вообще упразднить за ненадобностью... Настройка: на 80 - "угловыми" ЕН, на 160 - "центральными", на 40 - индуктивностью катушки. ЕН могут быть и одиночными, непарными, удвоенной длины.
Доброго дня...
Заинтересовала конструкция...
При просчитывании модели у меня показывает активное сопротивление на 160 всего 7 Ом. Реактивность 0...
что-то не так считаю?
Вообще интересен вариант 160-80...
Можно для чайников выложить и указать, например, когда провода 10 нет, то 160, а когда есть то 80 :-)
Заранее спасибо.
Тимофей
Тимофей, что хорошего в этой антенне? Откройте вложения, приведённые RW4HFN. Посмотрите на зенитный угол излучения антенны. С такой антенной Вы будете "разгонять облака" над собой!Цитата:
Сообщение от RL6M
Счёл, что про коммутацию и так всё ясно из рисунков... На 160м - диполь с подвёрнутыми концами, на 80 и 40м - гармониковая дельта. ЕН включаются в "горячие" (для своего диапазона) точки.
Ничего особо "изюмистого" в антене, конечно, нет. Банальный мультибэнд с переключением. Просто предложил способы отдельной по диапазонам настройки в резонанс.
На 160м ММАна некорректно считает импеданс для столь низко расположенной антенны. Нужно смотреть в NEC for MMana c учётом параметров реальной земли. Условно отследил относительное изменение частоты резонанса, поскольку уже имеются на практике измеренные 30 Ом. Можно было просто на калькуляторе прикинуть. Мне в ММана удобнее...
Я удлинил нижние концы на 1 метр и частота на 160 ушла ниже, а так же верхние концы разнёс на 90 градусов по отношению к основной дельте.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вот что получилось:
1876 кгц ксв=1,7 R=33 om X=11
3590 кгц ксв=1,2 R=53 om X=10
3650 кгц ксв=1,8 R=79 om X=20
Как увеличить R на 160 метрах? Поднять выше на 2-3 метра? Я использую вместо опоры сосну 15 метров. 1 метр в земле.
Для 160м, высота 2...3 метра ничего не даст.Цитата:
Сообщение от R9OY
Чем плох КСВ 1.5 -1.8? Никто не оценит/не услышит ваши старания вылизать до 1.0.
А кто вам сказал, что плох и что кто-то собирается вылизывать КСВ=(до ровно!)1?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вопрос был о подъёме антенны на 2...3 метра выше. Вы что же - всё просчитали и знаете результат? А может сделали такую антенну и "увидели" всё своим АА?
Если нет - зачем тогда постите, постите, постите в каждой теме об антеннах?
тоже бывает полезно :-)Цитата:
Сообщение от RA1QEA
А под ней можно выращивать ранние огурцы, подогрев почвы обеспечен.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Что хорошего в антенне? Она есть! :-)Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Более того, у нее есть шанс поместиться у меня на участке.
Естессно не для DX-ов... она нужна например для минитеста по средам :-) или подобрать близкий множитель в RDXC... да мало-ли... :-)
Кстати утром сигналы разных карибов и прочих американцев частенько приходят под высокими углами, поэтому инверте вполне может выиграть у вертикала, который лупит низко к горизонту.... так шта...
как говорится, антенн много не бывает :-)
Тимофей
Запитать через кабельный трансформатор 1\4 ля на 160м с волновым сопротивлением 37 Ом?
27м параллельного кабеля 75 Ом со сплошной изоляцией (К укор около 0,66).
На 80 и 40м этот кусок двойного кабеля будет полу / волновым повторителем.
ОФФ\ Огурцы - тоже замечательно! Сегодня посадил 18-дневную редиску к своему ДР... :D
А если не городить огород, а поднять все концы на 6 метров? Измениться входное сопротивление на 160 метрах?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Завтра хочу проверить это вариант. В инете вычитал .... пусть будет вертикальным ромбом.
Немного упадёт. Полоса сузится. В зенит будет лупить чуть меньше. Сделайте трансформатор из 2х параллельных кабелей по 75 Ом, длиной 28 метров. На согласование на 80 он не повлияет , т.к. является для этого диапазона повторителем.Цитата:
Сообщение от R9OY
В принципе могу и так попробовать. Меня интересует импеданс входного сопротивления на 1,8 мгц, он будет 50 ом? Или хотя бы близко?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Нет, напротив станет ближе к 25 ( у антенны) , а после 75-омных кабелей станет 50. Не забудьте подстроить антенну по минимуму КСВ.
Друзья, ну какие 50 Ом у низко висящего Inv.V? Еще в году ~2004 собрались коллективом RZ6LZL почти серьезно выехать на HF FD CW IARU 1 REGION. До этого на 160 использовали 80-чный вертикал подключая его на 160 через катушку, намотанную на свежевыпитой бутылке. Но вертикал в этом тесте не очень то хорош, т.к. основные корреспонденты отнюдь не ДХ-ы. Взяли с собой мачту от Р-409 (телескоп 20м). Специально для этого теста посчитал в ММАНА Inv.V на 160. При высоте запитки 20м сопротивление компьютер показал порядка 30-35 Ом. Не дело... В компьютере удлинил полотно до достижения активной составляющей 50 Ом. Естественно получилась положительная реактивность. В точке питания для ее компенсации в каждое плечо (типа для симметрии) включил конденсатор. Длины плеч при этом получились точно не помню, порядка 49-50м. ~ cтолько и отрезал с запасом... Подняли мачту, на верху еще стоял редуктор с HB9CV на 20м. Потом изменения длины полотна добились резонанса. Ночью с пятницы на субботу полупьяные, как приведения, бродили с кумом от концов этого Inv.V к столу с радивом и закусью укорачивая провода. Настроили "глухую 1-цу" на 1830. Сколько метров в итоге получилась длина полотен, неизвестно... Поучаствовали в контесте. На 160 по сравнению с предыдущим годом получилась прибавка в 20-30 QSO и около 3-5 европеских стран-мультов. Результатом остались довольны. Точнее почти довольны, т.к. работать в 2 рабочих места с поля у нас ни как не получалось, а при клепеже в один трансивер мы уже привыкли к приватизированному 3 месту. После теста все это свернулось и легло в мешок под названием "веревка для FD". Через несколько лет на RDXC затеяли экспедицию на RK6XWA. Там с антенной на 160 были проблемы. Решил использовать полевую веревку. Но надо же развиваться... Рассчитал в ММАНА полотно на 80м. И изготовил "скворечник". В нем жменя реле и жменя укорачивающих конденсаторов. В итоге получилась конструкция из двух отдельных полотен, с помощью скворечника переключающихся на три поддиапазона на 160 и 80. До поездки "скворечник" испытать не было возможности. Приехали в Нальчик. Там на XWA (уже не помню, 2-х или 3-х этажное здание был 16м телескоп, типа как от Р-140, только сверху еще пара более тонких колен. Закрепили на верхушке "скворечник", растянули полотна. 160 настраивать не пришлось, закрепили то что осталось от полевого выезда где то за столбы и деревья на территории. Добавленное полотно для 80-ки уместилось на крыше. Настроили... Ехали за 700 км из Ростова/Таганрога с целью занять 3-е место в MOST, 1-2 было не досягаемо даже при наличии мультового позывного. Таки заняли 3 место... :) На 160 и 80 себя мальчиками для битья не ощущали... Сейчас именно эта антенна с именно этим "скворечником" стоит у меня в огороде с точкой запитки на высоте 18м. Изначально растянули полотна внутри участка. Не поместились. Пришлось точно так же как на картинке загибать концы. Получилась какая то фигня... В результате разогнули плечи, перекинув их на улицу и закрепив за столбы электроснабжения. Все встало на свои места. Правда с одним плечом на 160 пришлось повозиться, перебрасывая его через три огорода и стоящее рядом с мачтой ореховое дерево при помощи спиннинга.
К чему я все это? Посмотрите вокруг, может у вас тоже спиннинг или рогатка, которыми можно запустить грузик с рыболовной леской через соседский огород и есть столб или дерево, за которое можно закрепить оттяжку и растянуть не просто полноразмерный, а удлиненный для добывания заветных 50 Ом Inv V.
Для 50 Ом можно применить шунтовое питание. ЧистА для иллюстрации. В реале размеры другие.Цитата:
Сообщение от RN6L
Ну это уже из области гамма-омега-хайерпин... На узких диапазонах катит, а переключать внутри широких 160 и 80 проблемно...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вот тут в книге указана другая длина ......Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Здесь речь идёт о другом диапазоне. Для 160 м указанную в книге величину умножайте на 2.
Ещё раз напомню : надо соединить 2 кабеля по 75 ом параллельно ( ЦЖ к ЦЖ, оплётка к оплётке). В книге речь идёт о дельте и , поэтому, там подразумевается только один кабель.
ИМХО, не проблемнее, чем в удлинённом IV... Для примера модель (смотреть в NEC for MMana): последовательные КПЕ или реле с конденсаторами 280 - 430пФ "гоняют" резонанс по диапазону 1,9 - 1,8 мГц с КСВ = 1,3 - 1,4 по краям со строгой единицей на 1,85 мГц. Размеры гораздо ближе к реальности.Цитата:
Сообщение от RN6L
То же, в компакт-варианте. Смотреть в NEC for MMana. КСВ по краям 1,2-1,3.
Собрал сегодня эту комбинированную антенну в виде ромба, ёмкостная нагрузка сверху и снизу. С тюнером КСВ=1,0 на 1840 кгц. На 3590 кгц, что с тюнером, что без него КСВ=1,0 на 50 ом.
3590 кгц SWR=1,2 R=50 X=11
1788 KHZ SWR=2.0 R=23 X=0
1838 KHZ SWR=2.7 R=50 X47
И всё же компромисс на 160 м - питается напряжением, а не током. Вот в этом вся заморочка с питанием данной антенны именно на 160 метрах. А 40/80м нет проблем, так как питание антенны именно током.
Для инфо использую KENWOOD TS-2000x.
Вывод неверный, ИМХО. Диполь, запитаный в середину, как его не согни - ромбом ли, треугольником - в этой самой середине имеет пучность тока. Если речь о рисунке из поста №13. Эпюра тока (синяя линия) - на рисунке. Непонятно про "ёмкостная нагрузка сверху...", поясните, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от R9OY
Если нулевая реактивность ниже по частоте (1788 кГц), то ЕН (те, что внизу, где максимальное напряжение в диполе) нужно укорачивать. Где-то на метр каждую, если их две. Но при этом (ввиду активной части импеданса порядка 30-ти Ом) КСВ всё равно будет в районе 1,7. Лечится включением четвертьволнового кабельного трансформатора из двух параллельных кусков 75-омного кабеля 27-28м длиной, включенных параллельно, как и было рекомендовано в постах №12 и №14.
Питается она током. Там входное сопротивление около 25 Ом в резонансе. ТАМ - на входе антенны, а не там, где Вы его измеряете - через кусок кабеля неизвестной длины.Цитата:
Сообщение от R9OY
Ну почему же не верный? Давайте начнём с начала.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
лямда = 300000м/с
-------- =
1850 кгц грубо = 162,2 метра , а в Delte Loop периметр равен 117 метров. Делим 300000 на 117 = 2,564 мгц (основная гармоника). На 1850 кгц = 300 000 делим на 1850 = 162,2 метра на одну лямду длины волны при 100% КПД. Следовательно 117 метров на 160 мерах и есть 1/4 длины волны. И как же он питается током?
На счёт ёмкости, два длинных провода сверху ( 18,9 м на высоте 10 метрах, 90 градусов к ромбу) и снизу по 5 метров два провода от ромба на 90 градусов от полотна на высоте 3 метра. Удлиняя или укорачивая нижний провод и загнал на 160 метровый диапазон и ни как нижние два провода не влияют на 40/80 м, проверил, ни чего не меняется.
Нет там при работе на 160м Deltы Loop... Концы не замкнуты. Смотрим рисунок из поста №13. Есть полуволновый ромбовидный диполь размахом 19,4х4=77,6м, концы которого подвёрнуты внутрь и вниз, к мачте. Если к концам приторочены две ЕН по 5м, то суммарный размах диполя 77,6+(2х5)=87,6м. 300:87,6:2=1712 кГц. Близко к реальности.Цитата:
Сообщение от R9OY
"Верхний" диполь (20+20м) на работу основного ромбовидного диполя практически не влияет - смотрите эпюры на рисунке из поста №25 - в него ток на 160м практически не течёт.
Вот я и хочу поиграться с нижними концами Дельты Луп и найти оптимальное решение на 160 метрах. А уж потом опущу всё полотно и вставлю два кабеля по 75 ом ( есть в наличии).Цитата:
Сообщение от RW4HFN
С "нижними" - правильно. Укорачивайте до 3-х метров. Ещё лучше - рулетки.
Про "верхние" - они никак на работу антенны на 160м не влияют.
Довёл концепцию до предела разумного:http://samaraham.ru/forum/index.php/...9.html#msg3119
Да, результат знаю. Антенну не делал. Анализатором не смотрел.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Александр, не надо иметь семь пядей во лбу, что бы понять... Такие подъёмы антенны для диапазона 160 - вообще ни о чем.
Единственный плюс - удобство передвижения под антенной.... огурцы, теплицы, грядки...:s10:
Глобального изменения R (с 30 до 50 Ом) не получится 100%.
Суть моего поста была в утверждении бессмысленности увеличения высоты на столь малые значения и не влияющие на R,jX и ДН.
Опустить антенну, уронить мачты, нарастить мачты, поднять мачты, поднять антенну... и получить тоже самое что было? Не мой метод.