Что посоветуете вращать повороткой SPID AzEl RAU

Друзья! Благодаря одному очень хорошему человеку, я стал обладателем поворотки SPID AzEl RAU. Это как раз совпало с моим и желанием и возможностью поставить наконец то что-то поворотное.
По этому вопрос очень конкретный: хочу поставить что-то небольшое - или что то типа
Многодиапазонные направленные антенны
или что то типа то R-Quad --
Основное условие - от 28 до 14 мгц.
Просьба владельцев частных домов не писать - "ставь 6х6 эл яги".
Интересует что - что выбрать из таких простых и многодиапазонных антенн, и чтобы эта повортка выдержала.

Да, забыл написать - опорный подшипник Yaesu тоже есть, за что опять же спасибо одному человеку! :)

могу предложить простую антенну w8jk, делал как временный вариант, но остался доволен работой,
вес самой антенны всего 7 кГ, не критична к размерам, не нуждается в настройке, все диапазоны, даже 10 мГц работает сносно..
бум всего три метра, по цене не дорого, запитана кабелем 50 ом, но есть и минус так сказать, обязательно нужен тюнер..
Вложение 327868 Вложение 327871 Вложение 327869

Цитата:

---

Сообщение от RZ1ZR

могу предложить простую антенну w8jk

---

Человек спросил за направленную антенну, а Вы ему какую то чушь предлагаете, которая на "всех диапазонах" не только вообще не согласована, но и диаграммы не имеет за исключением 50МГц

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Человек спросил за направленную антенну

---

диаграмма не плохая восьмерка, с очень хорошим подавлением боков! для меня это плюс!
а я смотрю вы все за количество сообщений боретесь , ну..ну.. умник ты наш!

Вложение 327873

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

хочу поставить что-то небольшое - или что то типа
Многодиапазонные направленные антенны
или что то типа то R-Quad --
Основное условие - от 28 до 14 мгц.

---

Какие ТТХ редуктора?
Если он такого типа как ЗДЕСЬ, то указанные Вами антенны потянет легко, тем более с опорным подшипником.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AX

Какие ТТХ редуктора?
Если он такого типа как ЗДЕСЬ

---

Да, это именно он и есть. Я сам еще никогда с поворотными антеннами дело не имел, по этому пока много вопросов - что и как лучше сделать.

Почему собственно возник вопрос - в описании этой поворотки есть фраза:

Вращающее устройство AlfaSpid RAU - это антенное поворотное устройство, которое может применяться для относительно легких конструкций.

Вот и вопрос - на сколько легкой должна быть антенна? Причем тут вопрос даже не в весе антенны, эти данные есть, а в том, чтоб парусность этой антенны выдержала при больших ветрах.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Почему собственно возник вопрос

---

Алексей,Валерию можно доверять,Он радиолюбитель,а ещё он инженер-механик,который мне помогал в изготовлении многих моих хотелок,ни одна не подвела за время эксплуатации.Ставьте антенну 2-2-3 и питание PARA SLIVE(переопыление по русски),будут вам все ВЧ диапазоны вместе с WARC(единственное,что здесь нужно будет включать тюнер,потому как элементов нет и сопротивление порядка 120ом будет).У меня такая антенна проработала с 2002г по 2018г.,сейчас трудится у моего товарища.Такие конструкции есть у Игоря в Калининграде и у Романа с Рыбинска.Вопрос в цене.По парусности-ставьте всегда антенну по ветру во время перерывов в работе и всё будет нормально.

Есть вариант позвонить/написать Игорю FZ и спросить, что из его антенн потянет RAU.
Лично моё ощущение - что-то вроде 3эл на 20м на недлинном буме оно должно потянуть. Соответственно, всё, что впишется в этот габарит - тоже. Но зуб давать не буду. У меня биграк крутит 3 на 40)
Из многодиапазонных совантенн (а они всё же намного дешевле калининградских) у меня была логопериодика 18-30, и я от не тащился просто, хорошая антенна, существенно превзошла мои ожидания. 14-30 тоже, говорят, хороша и предельно универсальна, 5 диапазонов как-никак.

Алексей, я бы вопрос поставил с точность до наоборот :))
У меня есть деньги, я хочу купить, смогу установить и т.д. такую то антенну, смогу я ее вращать повороткой RAU ?
Поворотка по параметрам практически как G-800, на калининградском сайте в описании каждой поворотной антенны есть рекомендации
по применению редуктора для ее вращения. Посмотрите, и вы примерно поймете, что вы можете себе позволить :))
То что вы спрашивали вначале должно вращать без проблем... Здесь есть расчет для повороток yaesu https://vk.com/@arklegion-11 (раньше вроде и на сайте r quad было, что то бегло не нашел), для понимания можно воспользоваться данными из расчета и для RAU...

Цитата:

---

Сообщение от UD2F

Поворотка по параметрам практически как G-800

---

Тогда можно без труда крутить 5-диапазонную от RA3WDK....Оооочень неплохой вариант...И 5 диапазонов 28-14МГц. 18кг у меня получилась.....Бум 45х2мм.

Спайдер.
Вес до 10 кг. Дип 40(30), 3х20, 2х17, 3х15, 2х12, 4х10.
Вложение 327911
Если, качественно растянуть - будет очень надежно и парусность относительно квадратов - в разы меньше.
Итого.... 7 диапазонов с приличными параметрами.
Над 30 сейчас работаю.
Цена проекта примерно 15 тыр.

Цитата:

---

Сообщение от RZ1ZR

а я смотрю вы все за количество сообщений боретесь , ну..ну.. умник ты наш!

---

Да нет, я просто видимо нифига не понимаю в антеннах...

Всем большое спасибо за советы!
Как как раз то, что я и хотел услышать!
Буду теперь "обрабатывать" полученную информацию!

Цитата:

---

Сообщение от R5ZQ

По парусности-ставьте всегда антенну по ветру во время перерывов в работе и всё будет нормально.

---

Из этого выражения непонятно, как должна стоять антенна по ветру. Бум по направлению ветра, или элементы Яги по направлению ветра. У меня на высоте 17.5 м стоит АД346 более 10 лет. Профилактики не делал. В нерабочем состоянии всегда ставлю бум перпендикулярно направлению ветра. Два дня назад прекратился ветродуй , скорость достигала 20 м/сек. Антенна делала возвратно-вращательные движения в пределах 30-35 см. Если поставить антенну бумом по направлению ветра, то болтать её будет дай боже.
А как понимать это выражение? А в том, чтоб парусность этой антенны выдержала при больших ветрах. Выдержать должен редуктор, элементы антенны ветровую нагрузку. Сопротивление ветру создаёт суммарная площадь элементов антенны на которую воздействует ветер. Чем больше площадь, тем больше парусность. Я хоть и не медик и не имел познаний, чтобы лечить людей, но дам совет. Не читайте политические газеты перед обедом, сильно влияет на пищеварение. Ещё мне нравится индийская пословица. О сне может рассказать только тот , кто спит, о вкусе еды тот, кто ест и т.д. и т.п. И ещё одна подсказка. Если у ТС бывают очень сильные ветра, то в трубки элементов Яги протянуть шнур. Это не позволяет элементам входить в резонанс и ломаться. Это мне посоветовали радиолюбители из Новороссийска. Спасибо им. У меня редуктор G-1000, ваш редуктор тоже выдержит антенну типа АД-346.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AX

в трубки элементов Яги протянуть шнур. Это не позволяет элементам входить в резонанс и ломаться.

---

Спасибо за этот совет! Я что-то об этом слышал - обращу внимание на это!

Цитата:

---

Сообщение от RW6AX

Из этого выражения непонятно, как должна стоять антенна по ветру. Бум по направлению ветра, или элементы Яги по направлению ветра.

---

Если приходится задумываться, то это плохая антенна... При нормальной антенне редуктору этот факт глубоко по-фиолету. Ибо нормальная антенна (с точки зрения механики) сбалансирована как по вращающему моменту (моменту покоя) так и по парусности. Как правило антенна крепится в центре тяжести, который в большинстве случаев совпадает с центром парусности. И ветер, дующий с одной стороны создает одинаковое давление на эти уравновешенные половины.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AX

Из этого выражения непонятно, как должна стоять антенна по ветру

---

Ну и плохо,что непонятно.Когда у меня антенна стояла на высоте 50 м. и редуктор МЭО,который крутил полностью 15ти метровую мачту с антенной вместе,мне как то было всё равно,потому как этих редукторов у меня было........Здесь на новом месте у меня стоит мачта 20м и редуктор G2800,который надо поберечь.Антенну ставлю всегда по ветру,поясняю для тех,кто не понял-ветер к примеру с ВОСТОКА,значит или фронтом,или тылом по ветру.Теперь по русски понятно надеюсь,или фото надо выложить.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RW6AX

но дам совет

---

Я не даю советы,пока сам не попробую.А у кого как мне не известно.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

что-то поворотное.
очень конкретный: хочу поставить что-то небольшое
Основное условие - от 28 до 14 мгц.

Интересует что - что выбрать из таких простых и многодиапазонных антенн, и чтобы эта повортка выдержала.

Да, забыл написать - опорный подшипник Yaesu тоже есть, за что опять же спасибо одному человеку! :)

---

Я переехал на новое пмж и логично появились соответствующие хотелки:был запас стеклопластика и поворотка из двигателя закрылков от кукурузника,остановился вот на этом https://r3rt.ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D...8%D0%B0%D0%BF/

Алексей, здр.
Извините, не по теме. Есть мысли переделать спайдер в конструкцию Николая. 1 к 1 делали как он описывает, совпало всё?⁹

to RA4Y

тема по этой антенне на соседнем сайте http://www.cqham.ru/forum/showthread...%C53%C2-UA3DJG

Цитата:

---

Сообщение от RA4Y

Алексей, здр.
Извините, не по теме. Есть мысли переделать спайдер в конструкцию Николая. 1 к 1 делали как он описывает, совпало всё?⁹

---

Был у меня спайдер.Не хватило терпения полностью настроить.На крыше 9ти этажки совсем непросто его опускать-поднимать среди паутины разных проводов.И ещё он на ветру очень нехило парусит..Полгода на нём в основном на 20ке отработал.Снял и разобрал потом.Сейчас конструкция r3rt в состоянии "собрать и настроить".Основное время занимают важные и неотложные домашние дела на новом месте и подготовить-установить 8м мачту на сухом дереве,чтобы довести высоту до 11м.Всё делал 1к1.До белых мух всё успею.Cтеклопластик остался от нереализованного проекта 3х диапазонного ежа.На распорки пошли 2м 24мм и по 1м 18мм и 14мм.Получается лёгкая и непровисная крестовина.

Спайдер и подобные ему конструкции - это либо для выездов, либо для неленивых и не боящихся трудностей людей, любящих тяжелую работу в сложных метеоусловиях. Они ломучие, недолговечные (изоляция трескается, коэффициент укорочения меняется, гололёдом медь вытягивается итд) непростые в настройке и нестойкие к поражающим факторам отечественного климата)
Нет, понятно, что если бюджет строго ограничен - то альтернатив этому соплестрою нет, и, кстати, многие контесты на спайдерах выиграны, но если есть хотя бы минимальная возможность поставить что-то дюралевое - надо ставить дюралевое.
Никому своё мнение не навязываю, разумеется.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

что выбрать из таких простых и многодиапазонных антенн, и чтобы эта повортка выдержала.
Да, забыл написать - опорный подшипник Yaesu тоже есть, за что опять же спасибо одному человеку! :)

---

Алексей, эта поворотка с опорным подшипником спокойно выдержит SALP 14-30. Это уже нормальная антенна для дэиксинга.
Но не на каждой мачте )) Телескоп Р-140 для такой антенной конструкции уже будет хлипковат.
Может простоит пару лет, а может и нет.
Поэтому если будет 3 или 4 гранная мачта - это оптимальный вариант.
Если Р-140 , то тогда максимум SAY 5-9 ))

Антенну R3RT выбрал из соображений простой конструкции,лёгкого веса и самое главное использывание предсказуемой и надёжной полёвки.Основная и главная проблема спайдера это танцы с бубном вокруг элементов из случайного провода в неизвестной изоляции.Народ порежит их до приемлимого ксв меньше 2 и на этом настройка заканчивается.Если повезёт c нужным ксв вибратора,то с непонятными размерами других элементов диаграмма получится совсем далека от теоретической.Да лучше иметь простую и настроенную антенну ,чем набор кучи проводов с посредственной работой,компенсируемой киллограммами мощности

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Спайдер и подобные ему конструкции ... ломучие, недолговечные

---

Вот тоже очень весомый аргумент! Лично на мой взгляд спайдер с его конструктивом в принципе не может быть долговечным - вороны порвут провода.

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

Но не на каждой мачте

---

Вот, кстати по поводу мачты - на крыше поставить что-то серьезное - это не реально для меня, по этому конструкции типа SALP 14-30 мало вероятны. Опять же высота мачты тоже принципиальна.
Чем мне нравятся квадраты - они работоспособны на любой мачте, даже когда нижняя часть квадрата почти на земле лежит, в отличии от тех же "яги-подобных" антенн, для которых высота установки принципиальна.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Вот, кстати по поводу мачты - на крыше поставить что-то серьезное - это не реально для меня

---

Не совсем понял что Вы имеете под словом СЕРЬЕЗНЫЕ ))
Надежная , четырехгранная мачта равной с телескопом высоты весит столько же сколько телескоп от Р-140.
Телескоп на крышу вкорячить - то еще удовольствие.
Вот я эксплуатирую мачту от UD4FD , мачта высотой 20метров, растянута в три стороны, расстояние от точки крепления оттяжек до ствола мачты 5,7 / 6 / 9 метров ))
На мачте КРУТИТСЯ стэк из двух SALP 14-30
Так что сравните , посчитайте и подумайте

Сравнение
1. Масса телескопа Р-140 около 90 кг. (без плиты , оттяжек и т.д.) рабочая высота 11,7 метра, сложенный около 2,8 метра.
2. Мачта из 6 двухметровых секций от UD4FD весит 6*18 = 108 кг.

Так что по "серьезности" мачты идентичны , но по несущей способности и высоте различаются кардинально.
Поставьте сначала 6 секций , потом через год добавьте пару, потом еще пару - итог 20 метров совсем другая антенна, и соседи привыкнут.

зы: если есть серьезное желание заняться дэиксингом, то мачту обязательно проектируйте на вырост.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Чем мне нравятся квадраты

---

Они ещё более ломучие, нежели спайдера.
Если что, у меня были и те, и другие, и третьи, со вкусом устриц знаком)
Полностью поддерживаю RM2A в его взгляде на мачты.
Мачта треугольного сечения из труб и прутка даже легче, чем телескоп будет, там секция килограммов десять весит. При этом способна нести довольно громоздкие и тяжёлые антенны типа 4-4-8 или даже укроченную сороковку.
И да, два момента:
1. Квады на малой высоте работают плохо, если вам нужно не только КСВ, но и диаграмма. Плюс они крайне чувствительны к наличию железа вокруг.
2. Для двадцаточной яги над крышей многоэтажки хватит 7--8 метров. Десять - отлично. Пятнадцать - лучше уже и не будет.