Вид для печати
Всем привет!
"Неправильная" - в том смысле, что "неравносторонняя".
Прошу не пинать меня ногами очень сильно (чуть-чуть можно), ну не сталкивался я с такой антенной - ни "вживую", ни в эфире, ни в прессе, ни в инете.
Также прошу не посылать меня в... МаМаНю. На днях сам туда схожу и помоделирую под мои условия.
Хотелось бы услышать тех, кто ЭТО уже делал - в компе и в реальности.
Заранее благодарен за конструктивное участие в обсуждении сабжа!
Бек, я делал и так и сяк. Стороны у меня 27 + 27 + 28. Сторона 28 горизонтальная вдоль 9-тиэтажки. (не знаю на сколько не равносторонняя при таких размерах :) ) Висит под углом 45гр. один конец внизу. Смоделировал, оптимизировал, получилось что нужно при таких условиях стороны брать 31, хх метра... Могу выслать свою схему мммаааннныыы :)
Приветствую Filin-2000!
(Хоть бы имя указал, как-то не очень обращаться так к живому человеку)
Я, наверное, не совсем правильно сформулировал вопрос.
Я когда "игрался" со своей Дельтой в моделировщике, при оптимизации почему-то, практически, всегда получал такие же "чуть-чуть" неравносторонние Дельты.
Но я имел в виду "ОЧЕНЬ" неравносторонние треугольники (прошу прощения за коверкание Великого и Могучего - как говорил один мой знакомый:"Я - человек не русский, мне 75% скидка :)" )
Например, верхний элемент параллельно Земле (и кромке крыши, соответственно) длиной 40 метров, два остальных - длиной по 62-63 метра.
Вот такая вот "неправильность"...
Привет! Бек. Рамка, она и есть рамка, т.е. несколько (минимум два) включённых диполей. Ближайший аналог, антенна LONG WIRE. Идеальный вариант, окружность, хуже квадрат, ещё хуже равносторонний треугольник. Дальнейший способ ухудшить антенну, это прямоугольник или неравносторонний треугольник. Чем меньше отношение периметра к площади, тем хуже параметры. Чисто, из моей практики, уменьшается входное сопротивление и сужается полоса пропускания, видимо падает КПД, но практически не заметно, зато можно подобрать "перекос" треугольника таким, что входное сопротивление будет 50 Ом. Hi. На эффективность антенны, это мало влияет, Гораздо важнее высота подвеса.
Успехов и 73.
Дмитрий RV3DSF
Привет, Дмитрий!Цитата:
Первоначальное сообщение от RV3DSF
Привет! Бек. Рамка, она и есть рамка, ...
... зато можно подобрать "перекос" треугольника таким, что входное сопротивление будет 50 Ом. Hi. На эффективность антенны, это мало влияет, Гораздо важнее высота подвеса ...
Согласен, практически, со всем, что Вы написали.
Может быть, надо было сначало самому поэкспериментировать в ММАНе, а потом затевать ветку.
Да вот со временем пока туговато. Есть возможность пока только забежать сюда прочитать постинги.
Изначальную модель моей Дельты (почти "классической" (это я про Дельту)) я уже вывешивал на одной из веток.
То есть, высота подвеса известна, угол наклона известен. Минут десять-пятнадцать на воспоминание об обычной геометрии в школе и "начертательной" в институте и широкое поле для "игр" с включением фидера и другими исходными. Правда, саму основную "геометрию" антенны уже не изменить. Как говорится в задачниках - "ДАНО". Можно поиграть только длиной двух уходящих вниз сторон или их соотношением. Причем, известна даже желательная диаграмма направленности.
Такие дела.
А ветка затевалась для тех, кто на практике с подобным уже столкнулся. (это я про пресловутые "грабли")
Только там про вертикальную дельту, как я понял. Меняя точку подключения кабеля, по результатам моделирования, действительно можно менять входное сопротивление дельты.
А можно поумничать?
Горизонтальная дельта - это все равно, что вращающийся GP. Не парьтесь вы особо, по человечески все равно работать не будет за исключением случая, когда стороны от точки запитки значительно длиннее длинны волны. Но это очень частный случай. Причем не будет до такой степени, что высота подвеса на результаты практически невлияет.
Это из практики, чего там ММАН говорит - не знаю.
И так остается только одна проблема - согласовать. Ну а это уже и не проблема вовсе.
p.s. собственно поэтому и пишут везде ТОЛЬКО о вертикальных дельтах!
У меня почти уникальный случай.Цитата:
Первоначальное сообщение от Sergeo
А можно поумничать?
Горизонтальная дельта - это все равно, что вращающийся GP. Не парьтесь вы особо, по человечески все равно работать не будет за исключением случая, когда стороны от точки запитки значительно длиннее длинны волны. Но это очень частный случай. Причем не будет до такой степени, что высота подвеса на результаты практически невлияет.
Это из практики, чего там ММАН говорит - не знаю.
И так остается только одна проблема - согласовать. Ну а это уже и не проблема вовсе.
p.s. собственно поэтому и пишут везде ТОЛЬКО о вертикальных дельтах!
Есть (пока) свободный выход на крышу.
Расположение моего дома и соседних позволяет натянуть Дельту со снижением вершины вниз.
Под Дельтой, практически, ничего нет.
Подобные проволочные антенны (по опыту) не вызывают особых (нежелательных) эмоций у соседей и прохожих (за исключений времени непосредственно процесса натягивания). В обоих случаях, когда я натягивал полотно своей Дельты на 80-ку, рассчитывал время так, чтобы нижний конец крепить в потемках. Ничего, срабатывает и антенна работает.
Я тут приаттачил модель уже висящей Дельты на 80-ку и планируемой заменить ее на 160м.
Может быть , антенные гуру и мастаки моделирования на ММАНе удосужаться посмотреть их и найдут время скинуть сюда свои комментарии. Хотелось бы надеяться...
По настоятельному указанию Игоря (EU1TT/DL2KQ) сегментацию поставил -1 ("мынус адын" :) )....
Мне под углом ее ни как не разместить, только горизонтально. Моделирование позволяет поиграться с входным сопротивлением. Так мне удавалось получать 150 Ом на 160м и 200 Ом на 80м при настройке в резонанс на 1910кГц. Но как программе объяснить наличие кроме земли еще трех железобетонных дома, которые наверняка изменят сопротивление рамки.
Но мой вопрос к практикам остается, как настроить этот треугольник в резонанс если к нему не подступится.
У меня вертикальная неравносторонняя дельта 84 м. Верхний угол на уровне кирпичной 9-ти этажки в полметра от стены. Горизонтальная сторона на уровне 2-ого этажа. Заканчивается на дереве на высоте около 3-ех метров. Плоскость дельты под углом 80 гр. к стене здания. Во дворе асфальт, земля и деревья. Кабель 7 м. Несимметричное согласующее. Излучаемая мощность не выше 100 вт. Нормально работает на 80, 40 и 20.
Какое у неё входное сопротивление? – не интересовался и интересоваться не буду. Мне важно было получить поляризацию, близкую к вертикальной. Запад по условию QTH закрыт глухо. На восток – прекрасная работа во всех азиатских тестах.
//Но мой вопрос к практикам остается, как настроить этот треугольник в резонанс если к нему не подступится.//
Настройка низкочастотной антенны в резонанс – это стереотип «непродвинутого» радиолюбительского мышления. Согласование у трансивера или у антенны дело техники. Оно НЕ ФОРМИРУЕТ ДН, которая зависит от распределения тока в антенне. Поэтому желательно поиграть на модели длиной антенны и местом запитки, а затем решать, хотите ли Вы иметь бегущую или стоячую волну в линии питания.
На 160 перекрытие диапазона 10%, на 80 - 8% и DX участки разнесены на края. Переведите в метраж длины антенны и полуволнового повторителя. «Резонансная частота» - это примерно 40 кгц. Чтобы работать по всему диапазону нужно либо ставить широкополосный согласующий симметрирующий транс, либо подбирать длину и волновое сопротивление линии питания так, чтобы антенно-фидерная система имела два прилично отстоящих друг от друга резонанса, либо согласовывать П-контуром или тюнером. Выбор зависит от местных условий и вкуса радиолюбителя.
Если к антенне не подступиться, то реален последний вариант
Опять же из чисто практики: нафига ее загонять в резонанс, если она горизонтальная? Главное ее с выходным каскадом согласовать. Там ниже UR 4 III красиво с точки зрения практики все описал. Если уж все же очень хочется, то можно попробовать у друзей найти АЧХ метр. Я свои квады им настраивал, просто и быстро.Цитата:
Первоначальное сообщение от kalexn
Но мой вопрос к практикам остается, как настроить этот треугольник в резонанс если к нему не подступится.
У меня сороковочная дельта на 20 метров балл у 4 квадратов выигрывает в Европе, угол у них видите ли маленький, а в Штатах 10Дб проигрывает. КСВ строго единица! С квадов на нее без перестройки усилка прыгаю.... правда она в резонансе на сорок метров.
Ачехометр Х1-47 у меня есть, но как настраивать треугольник через кабель, когда неизвестно его сопротивление, кабель не согласован с антенной. Наверняка на такой длинной антенне наведется приличный внешний сигнал и забъет все измерения. Вот почему я и задаю вопросы практикам.
Привет Всем!
Может кого то заинтересует...
Использую дельту на 160 метров. Соотношение сторон - 1,3 ( обе стороны от запитки) к 1,0 ( сторона противоположная запитке)... запитка с угла. Расположение - горизонтальное. Растянута на пустыре между 10 этажными зданиями. Равноудалена от зданий на 40-50 метров. Высота подвеса примерно 30 метров ( уровень 8...9 этажа... подбирался экспериментально ).
Запитана 50 омным кабелем ( L= 0.5 длины волны * 0.66 )
Длина полотна считалась по формуле L=306.6/Fраб
Резонанс получился точно по расчету... КСВ=1.0 на резонансной частоте. Полоса около 50 кГц. Пробовал поднимать полотно выше на 2... 6 метров - КСВ растет... резонанс там же ( растет вх. сопр до 60-70 ом )
Вернул на старую высоту. За две зимы сработал 76 стран, 72 подтвердил... Есть все континенты кроме SA. Это в 0 районе.
Неплохо работает на 80, 40, 20... на остальных плохо
Ставилась как временная антенна....
Попробуйте, может понравится
Тему нашел в старом Ротхаммеле ( Болгарская редакция)
Сергей UA0SC
kalexn
Посмотрите здесь. Может это поможет Вам разобраться в процессах, происходящих в антенно-фидерных системах.
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=339
//как настраивать треугольник через кабель//
Никак. Настраивается ВСЯ антенно-фидерная система.
Успехов.
Ну это Вы зря! У человека Ачехометр Х1-47 есть, а значит он и в резонанс полотно антенны настроит спокойно.Цитата:
Первоначальное сообщение от Vlad UR 4 III
//как настраивать треугольник через кабель//
Никак. Настраивается ВСЯ антенно-фидерная система.
to kalexn
Кабель никак не повлияет на резонансную частоту.
На дисплее будет синусойда, описывающая характеристику кабеля, и провал в ней в месте резонанса антенны. В этом случае длинной кабеля можно подобрать и идеальный КСВ на 160 или копромисный на всех диапазонах.
Помните? У моей дельты на 40 КСВ ровно единица на двадцатке. Могу обьяснить это только трансформацией кабелем. А он 75 Ом выход 50 Ом.
----------
Я вижу три провала у себя
1. Рефлектор
2. Вибратор
3. Директора, их два, но одинаковой длинны, так что и провал один!
Занимаясь очередной раз моделированием дельты, я вспомнил о примерах таких антенн с удлиняющей катушкой и попробовал моделировать. При запитке в угол дельты и определенных соотношениях сторон можно точно получить входное сопротивление антенны 200 Ом, а если еще включить индуктивность в точке минимума тока на 160 м диапазон (чтобы она не влияла на резонанс в этом диапазоне), то меняя величину индуктивности можно точно настроить антенну этой катушкой в резонанс и на 80 м диапазон (она будет уже в пучности тока), при этом сопротивление антенны получается около 190 Ом на этом диапазоне.
Всем привет!
Решил вернуться к теме.
На досуге "поиграл" с моделью антенны, которую, в принципе, можно натянуть в имеющихся условиях.
Появилась интересная мысль, вернее, недопонимание.
Получается так, что в некоторых направлениях Дельта даст усиления больше чем A4S???
Кто что скажет???
Сорри,забыл файлик приаттачить.Цитата:
Первоначальное сообщение от Bek
Всем привет!
Решил вернуться к теме...
Если почитать немецкое (оригинальное) издание Ротхаммеля, там четко сказано: если сделать дельту РАВНОБЕДРЕННЫМ треугольником с соотношением сторон 1:1.3 , причем неважно, какая сторона (стороны) длиннее, то ее входное сопротивление будет 75 ом. Почему эту статью выкинули при переводе, для меня загадка. Я так и сделал - треугольник со сторонами 1:1.3:1.3 и запитал с острого угла. И более того, используя ВЧ мост, померял ее входное сопротивление в точке резонанса, непосредственно в точке подключения кабеля (кабеля не было). И получил ровно 75 ом. Единственное, что смущает, это то, что на вторй гармонике тоже в точке резонанса мост показал те же 75 ом. Поскольку длина кабеля у меня 1,5 метра, КСВ не мерял. По субъективной оценке работой дельты очень доволен. Похоже, что на второй гармонике она работает лучше, чем на первой - на 7мГц с тремя ГУ50 у меня в толпе конкуренции почти нет. Кстати, замерять резонанс было очень трудно - сильно мешали наводки.
«Разве можно понять что-нибудь у любви?» Б.Окуджава.
У антенн понять можно.
Если взять лямдовый квадрат с запиткой посреди одной из сторон и попробовать «вытянуть» его конфигурацию в направлении от точки запитки, то, в конце концов, получим линию, замкнутую на конце. Следовательно, входное сопротивление такой антенны будет близко к нулю. Если же «растягивать» квадрат в стороны, то получим шлейфовый вибратор с 300 ом входа. Т.е. манипулируя конфигурацией рамки и местом запитки, можно получить любое входное из приведенного диапазона сопротивлений.
Где бы мы не питали рамку, это всегда пучность тока. И входное сопротивление относительно низкое. Если питать рамку на вдвое большей частоте, то её входное может остаться таким же вследствие компенсации влияния ещё двух полуволн тока на место запитки.
«Будьте же бдительны, всё относительно…» В.Высоцкий.
Бек!
Это Вы серьёзно? Одноэлементная антенна может усиливать сигнал?
Всё познаётся в сравнении. А коэф. усиления придумали, чтобы пудрить мозги радиолюбителям.