Предлагаю обсудить :)
Хочется небольшую (длина бума, скажем, метров до 4х) и лёгкую двухдиапазонную антенну, т.к. с питанием по одному кабелю двух антенн возиться желания нет.
На какие продукты стоит обратить внимание, кроме Cushcraft A27010S ?
Вид для печати
Предлагаю обсудить :)
Хочется небольшую (длина бума, скажем, метров до 4х) и лёгкую двухдиапазонную антенну, т.к. с питанием по одному кабелю двух антенн возиться желания нет.
На какие продукты стоит обратить внимание, кроме Cushcraft A27010S ?
Загляните сюда - мож что и найдете по теме :-)
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=186170#post186170
Добавлено через 2 минуты
то же самое
но с обсуждением по вопросу
http://www.radioscanner.ru/forum/ind...c=33221&page=6
чёт автора темы нет....
Добавлено через 4 минуты
Я думаю - что есть что выбрать и кроме Кашкрафт
В России живем все-таки :-)
http://www.radioscanner.ru/forum/ind...c=33221&page=6
Автор темы обчитался, особенно специализированный vhfdx :)
Понял, что надо что-то типа 9+18 эл. минимум, а строительство такого монстра прямо в комнате мне явно не под силу :)
Так можно ведь траверсу не цельную сделать - а из двух половинок.Цитата:
Сообщение от kmike
И сделать их (половинки) в домашних условиях. :-)
А на VHFDX вроде бы нет такой темы ...
Добавлено через 40 минут
А вот здесь - автор пишет что он хотел бы небольшую - метра 4 - антеннуЦитата:
Сообщение от kmike
Автор осознал свою ошибку и будет колхозить для спутников отдельные антенны, а для ПД-совсем другие.
Можно *заколхозить* одну длинную антенну для ПД,Цитата:
Сообщение от kmike
А для работы через спутники использовать ее же,но с небольшой
элевацией.
Сергей я тебе вопрос в личку послал, прошу ответить можно и тутЦитата:
Сообщение от RZ9CJ
Есть одно маленькое но : соседи, скорее всего, не одобрят 8 или 10-метровую стрелу на крыше :)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
у меня есть посчитанный вариант 2+1 элемент 144+430Цитата:
Сообщение от kmike
устроит ?
Траверса 30 см элементы - из проволоки 1-2 мм
Добавлено через 8 минут
Толя - идея эта не новая .Открыта давным - давно.Цитата:
Сообщение от DL8RCB
Open sleeve .
Применяется на КВ во многих антеннах.
А вот на УКВ -я видел только одну такую промышленную антенну.
Ну в смысле на продажу фирмой поставляется.
Почему радиолюбители не применяют ?
Я по крайней мере знаю 3 человека кроме меня - кто это делает.
Я имею в виду УКВ.
Просто в инете эта тема не отражена .
Хочешь - размести инфу по этим антеннам на немецких сайтах.
Проект не коммерческий.Только пож - ссылку на меня делай.
Цитата:
Антенны, имеющие несколько резонансных частот, типа Open-
Sleeve ("открытый рукав"), известны с 1946 г. Впервые антенна
подобного типа была предложена Dr. J.T.Bolljahn (Stanford
Research Institute), и только совсем недавно на антенны
подобного типа обратили внимание радиолюбители. В русскоязычной
литературе Open-Sleeve практически не описаны. Из зарубежной
литературы, ориентированной на коротковолновиков, можно
отметить [1], где Roger А.Сох, WBODGF, хорошо разобрал принцип
работы и основные параметры антенн Open-Sleeve.
спасибо,но я и не собираюсь ничего размещать , мне просто самому непонятно вот я и спаршиваю.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
давай попробуем вот что, я снимаю "геометрию" с реально продающейся в европе антенны от WiMo ты смотришь ее на манне и таким образом мы проверим сходимось
результатов (антенна 2м оптимизирована на эзнеке)
Интересное предложениеЦитата:
Сообщение от DL8RCB
даже самому интересно стало
давай размеры.
Да - и фото нужно бы
кончиков элементов -
если это трубка (или прут ) обрезана - это одно.
Посчитать это можно.
Если трубка на концах сплющена - это совсем другое.
А это сильно влияет на результаты вычислений.
сниму в субботуЦитата:
Сообщение от RZ9CJ
сегодня уже среда :-)
RZ9CJ,
а можно ли добавить элементы на 430 к уже существующей антенне на 144?
Имеется в виду-сдвинуть их немного от траверсы и запитывать их как open sleeve.
Sleeve - имеет устойчивое значение при техническом переводе на русский язык - шлейф. Поэтому лучше "рукав" не упоминать, спецы антеннщики будут лукаво улыбаться :).Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Да.Такое возможно.Цитата:
Сообщение от kmike
Без изменения характеристик антенны 144.
Элементы на 144 остаются без изменения.
Расстояния между ними тоже.
В простейшем случае - можно взять 1 элемент на 430 - и поместить его
на расстоянии 2-3 см от вибратора 144 подвигать ближе - дальше .
Измерить при этом КСВ.
Длина такого элемента может быть около 300 мм.
При этом нужно учитывать - какое согласующее и/или симметрирующее
устройство на антенне применяется.
Если есть желание добавить не один - а более элементов - здесь уже
нужен расчет в ММАНе.
Нужны размеры исходной антенны .
Запитка антенны остается без изменений - вибратор 144.
Ясно, буду пробовать. Интересно, насколько сильно при этом сместится резонанс исходной антенны..
при удачном расположении элемента 430 мГц -
незначительно.Возможно вы даже и не заметите.
Шлейф или петля - это LOOP.Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч
А Sleeve имеет другой принцип работы и устойчивое значение - рукав, а если "спецы" будут улыбаться, это значит, что они с ним не знакомы.
В существующей практике перевода литературы об антеннах единственное возможное толкование термина sleeve это шлейф. Вот например ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ К ПАТЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - надеюсь Вы понимаете что там терминология перепроверятеся многократно - http://www.ntpo.com/patents_electron...nics_358.shtml
А если Вам перевели sleeve как петля или рукав, то это не к антеннщикам, это банальное незнание технического английского языка. Отсюда и рукава растут...
Да, тут действительно описан шлейф и что ?Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч
При чем здесь Open sleeve ? Это не шлейф-вибратор !!!
Кто и чего мне перевел? Найдите хоть одну работу лукаво улыбающихся "спецов" по этой антенне. Когда появится N-ое количество публикаций, тогда и будем говорить про "устойчивое значение".Цитата:
А если Вам перевели sleeve как петля или рукав, то это не к антеннщикам, это банальное незнание технического английского языка. Отсюда и рукава растут...
Слово Sleeve действительно рукав и никакого отношения он к петле или шлейфу - слову LOOP не имеет.
Что же касается антенны, то какое отношение принцип Open-sleeve имеет к шлейфу ?? Не по идее, не по принципу работы они не равны.
Хотя, конечно, никто не мешал назвать эту антенну "разомкнутым шлейфом", но ее уже назвали - "Открытый рукав" !!
Но, все же, классический петлевой вибратор или шлейф-вибратор Пистолькорса - это совершенно другая антенна.
Open-sleeve антенна состоит из главного вибратора М (Master, Monopole,Driven element), к которому подводится питание антенны, и дополнительного элемента (или элементов) S (Slave, Sleeve, "рукав"), соединенных с "землей" антенны.Элементы М и S образуют между собой открытую линию,параметры которой и определяют свойства антенны. Для примера предположим, что элемент М имеет резонанс по току на 14 МГц (длина М равна 0.25А.), а элемент S - вдвое короче (линия, образованная элементами М и S, имеет резонанс по току на 28 МГц). На частоте 14 МГц основной ток протекает в самом элементе
М, т.к. в линии ток мал, и, вообще говоря, имеет реактивную составляющую. Антенна, в целом, излучает как обычный четвертьволновой штырь и имеет низкое сопротивление излучения. Начастоте 28 МГц элемент М (если бы отсутствовал элемент S) имел бы высокое сопротивление в точке питания (узел тока), но, благодаря элементу S и образованной совместно с ним линии, результирующее сопротивление в точке питания оказывается также низким. Таким образом, антенна данного типа имеет две
резонансные частоты, которые условно можно назвать нижней и верхней.
Описанная Вами антенна давно известна и представляет собой вариант шлейф-антенны, описанной на русском языке например в радиотехническом справочнике X.Мейнке и Ф. В. Гундлаха, изданном в Ленинграде в 1960 г. В данном случае шлейф-вибратор не замкнут, а разомкнут, поэтому правильным переводом open-sleeve будет не "открытый рукав", а "разомкнутый шлейф". Поэтому перевод по отстаиваемому Вами варианту равносилен переводу слова "football" как "ногомяч" :). Не надо изобретать велосипед, он давно изобретен.
P.S. Не подскажете, из каких кладезей черпаете свои познания в английском? Догадываетесь что пишет последнее издание Англо-русского словаря по радиоэлектронике про перевод sleeve как петля? Или московские профессора суровым свердловским мужикам не указ? :)
В известном фильме звучало укоризненноЦитата:
Сообщение от Семен Семеныч
-Эх, Семен Семёныч...... :-)
Добавлено через 50 секунд
:grin:
Возможно, эти немцы что-то описали, не видел.Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч
Не пошлете скан ? А разомкнутый шлейф везде описан, как "open wire".
Open-sleeve - как "петля" ?
Я такого не писал, это к себе !
А "масковские", действительно, не указ !:grin:
Вы можете переводить и называть эту антенну как хотите, кто мешает.
Повторяю, она уже имет устойчивое название "рукав" и никто не в силах это изменить.
Вам это не нравится ? Ну и не применяйте !
P.S. А ещё мы тут, на Урале, шлейф-согласователи "стабами", а удлиняющие элементы "трапами" называем. Будем придираться ?
Хочу поблагодарить Сергея за отличную конструкцию. Собрал 5+7 за 2 часа и вот уже две недели радуюсь работе. В том числе в Чемпионате ЦФО провёл 61 QSO, 14 квадратов. Судя по заявляемым результатам и моему setup'у- совсем неплохо. Даже вдохновился на статейку "УКВ ДХ-инг для "чайников" на http://rw3va.qrz.ru Нацеливаюсь на 6+12Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Дружеские 73!
Хочу поблагодарить RW3VA за статью.
Привожу из нее выдержки.
Цитата:
на одном из любительских сайтов натолкнулся на дискуссию о конструировании двухдиапазонных антенн с запиткой одним кабелем для связи через спутники. Некоторое количество приведённых конструкций с разными параметрами и, что важно, с доступными длинами траверсы, позволило сделать свой выбор. Я остановился на антенне RZ9CJ длиной 130 см, 5 элементов на 2 м + 7 элементов на 70 см
Оригинал статьи лежит здесьЦитата:
Первое включение принесло десяток связей с Нижним Новгородом, Москвой и Подмосковьем на расстояние до 250 км. В следующие дни в журнале появились QSO с Калугой (304 км), Чувашией (433 км), Иваново, Тверью, Орлом (411 км). А тут Андрей RZ3VA "уговорил" поучаствовать в Чемпионате Центрального федерального округа по радиосвязи на УКВ. Лучшего способа опробовать новое хозяйство и не могло быть. Что же, я остался доволен: за три тура 61 QSO, около 14 тыс. км, 14 больших QTH-локаторов. Самая дальняя связь проведена с RK3WWF (KO72qg - 529 км).
http://rw3va.qrz.ru/articles/vhf.html
Кнопка *спасибо* - справа внизу :pleasantry:Цитата:
Сообщение от RW3VA
Кстати - какие успехи на 430 мГц ?
В смысле- ск квадратов и максимальная дистанция QSO ?
Автору темы - вот есть опыт применения данных антеннЦитата:
Сообщение от kmike
и для контестинга
и для ДХ-инга.
500 км на УКВ - весьма приличный результат.
Была бы еще вертикальная поляризация - результат в тесте был бы еще выше.Цитата:
Сообщение от RW3VA
Да...нам тут с нашими Уральскими горами - о таких результатах только
мечтать приходится.Работал в двух поляризациях - и то только 41 QSO на 144
и 13 QSO на 430. 10 и 4 квадратов соответственно.
ну вот - так интересно тема начиналась....
аФФтара !
