Коллинеар 3 по 5/8

Вид для печати

27.12.2008, 01:41
UR3CRK

Вложений: 1

Коллинеар 3 по 5/8

Доброго здоровья.
Заинтриговала вот такая конструкция (см рис.)
Но есть вопросы ( может ктото,эту антенну, уже делал)?
Диаметр,материал или другие параметры провода из которого она сделана?
Нужны-ли ей противовесы, если да то сколько, под каким углом, какой длины и из какого материала?
Из какого материала сделаны каркасы для катушек?
Какое направление намотки катушек?
Какая длина провода от нижнего конца катушки до "земли", и что эта "земля" собой представляет (оплетка питающего кабеля и т.д.)?
Как конструктивно выполнен узел с конденсатором и разёмом?
Заранее благодарен за ответы.
73!
27.12.2008, 07:47
RN9RQ

Вложений: 2

Вот эти точно работают без противовесов
27.12.2008, 21:47
DL8RCB

Цитата:

Сообщение от UR3CRK

Заинтриговала вот такая конструкция (см рис.)

укаvите исто4ник инфо
Danke
29.12.2008, 00:48
UR3CRK

Вложений: 1

Картинку скачал с какогото УКВ сайта (прошу прощения, адресок не записал) там было 2 антенны 3 по 5/8 на 144 и 2-ух диапанзонная вот такая
29.12.2008, 00:59
UR3CRK

Описание антенн есть на сервере пензенских радиолюбителей, разместил Юрий Кайгородов (RA4FIM).
Р.S
Форум не дает вставить ссылку sorry.
73.
29.12.2008, 11:45
DL8RCB

Цитата:

Сообщение от UR3CRK

Форум не дает вставить ссылку сорры

да понял,спасибо
29.12.2008, 12:00
RV9CX

Цитата:

Сообщение от UR3CRK

и 2-ух диапанзонная вот такая

Здесь обсуждалось http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...x200&&start=27
29.12.2008, 12:00
UT1YV

Цитата:

Сообщение от UR3CRK

Форум не дает вставить ссылку sorry.

почему это, вот пожалуйста: http://anonymouse.org/anonwww.html
29.12.2008, 21:30
RN9RQ

не стоит делать в любительских условиях двухдиапазонные, антенна получается не оптимальной на обоих диапазонах, реально настроить оочень сложно.
Гораздо проще купить 2 удочки, собрать 2 отдельных диапазонных коллинеара и простейший диплексер, в данном случае хватит 2х последовательных контуров всего, настраивается это все без приборов за 15 минут.
29.12.2008, 22:33
UR3CRK

to RA9QCE
Двухдиапазонную, я делать ,по крайней мере пока, несобираюсь, на 70см нет аппаратуры.
К сожалению ещё не владею методами компьютерного моделирования, если можно, описание Ваших антенн в более простом формате.
73!
30.12.2008, 01:51
RN9RQ

Вложений: 1

Вот, пожалуйста
30.12.2008, 05:37
RV9CX

Цитата:

Сообщение от RA9QCE

не стоит делать в любительских условиях двухдиапазонные, антенна получается не оптимальной на обоих диапазонах,

Если руки на месте, то все получается. Я настраивал вообще прямо в комнате - горизонтально разместил. После подъема ниче не поменялось.
30.12.2008, 09:55
RN9RQ

да там настраивать то по сути нечего, максимумы излучения очень тупые
30.12.2008, 11:21
DL8RCB

Цитата:

Сообщение от RA9QCE

да там настраивать то по сути нечего, максимумы излучения очень тупые

покаvите снятую диаграмму
спасибо

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RA9QCE

не стоит делать в любительских условиях двухдиапазонные

и откуда такие "спеzы" на Урале берутся?
30.12.2008, 14:17
RN9RQ

ну проанализируйте, вы сами же катушками 430 укорачиваете активные элементы на 144, это очень приличная потеря усиления, диаграммы мождете сами посмотреть, они для разных высот меняются
30.12.2008, 14:25
RV9CX

Цитата:

Сообщение от RA9QCE

диаграммы мождете сами посмотреть, они для разных высот меняются

высот чего? установки антенны или уровень лепетска? При правильном фазировании все лепестки складываются, а вот под каким углом суммарный лепесток в коллинеарке будет излучать -зависит от цели изготовителя. Ибо есть и специальные антенны с обычным усилением, но направленным чуть не в потолок - для связи с самолетами.
30.12.2008, 14:32
RN9RQ

ну усиление очень от типа земли и высоты от неё зависит. За счет этого немного меняется и диаграмма
30.12.2008, 18:21
DL8RCB

Цитата:

Сообщение от RA9QCE

диаграммы мождете сами посмотреть, они для разных высот меняются

Bы бы нау4или,как и где посмотрет....
спасибо

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RA9QCE

За счет этого немного меняется и диаграмма

а KCB?
30.12.2008, 20:49
RV9CX

Цитата:

Сообщение от RA9QCE

усиление очень от типа земли и высоты от неё зависит

На УКВ????
30.12.2008, 21:35
RN9RQ

Дим да, на УКВ для коллинеарок очень сильно от земли все зависит
DL8RCB
КВВ намного больше от точности зависит по сравнению с излучением, но перемычкой можно подстроить, я рисовать сейчас не буду, слишком много выпил уже, молодой я еще, на днях нарисую, вы уж извините
30.12.2008, 23:05
UR3CRK

Вложений: 1

Для уточнения размеров,
вот так?
30.12.2008, 23:13
RN9RQ

нет, не правильно, сначала 80 потом 496 потом 1330 друг за другом, паровозиком, а не от общей базы
30.12.2008, 23:37
DL8RCB

Цитата:

Сообщение от RA9QCE

КВВ намного больше

??

Цитата:

Сообщение от RA9QCE

слишком много выпил уже, молодой я еще,

да похоже......
31.12.2008, 12:28
RN9RQ

Ну описался, что ж сделаешь, имел в виду КСВ, смыс в том, что при изменение индуктивностей на КСВ влияет намного сильнее чем на излучение антенны, максимум излучения выражен не очень сильно.
31.12.2008, 12:34
RN9RQ

Вложений: 1

Вот к примеру высота над землей 5 метров,
вот пример, если катушки будут по 0.48 мкГн, то усиление упадет всего на 0.2 дб, но КСВ будет уже 1.9
31.12.2008, 12:50
DL8RCB

Цитата:

Сообщение от RA9QCE

Вот к примеру высота над землей 5 метров,
вот пример, если катушки будут по 0.48 мкГн, то усиление упадет всего на 0.2 дб, но КСВ будет уже 1.9

весь год Сергей Генадьевич "страшилками" пугал теперь ты взялся!
ну как вы робяты не понимаете что все эти картинки от практики далеки!
тем более не один из вас не привел ни методики ни приборов для измерения и снятия характеристик может хватит этих "рисунков"_?
посмотрите лучше антенны от ua9gl,ua9ckw,ua9laq,...ua4nm,ua1mc
31.12.2008, 12:59
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от RV9CX

Ибо есть и специальные антенны с обычным усилением, но направленным чуть не в потолок - для связи с самолетами.

Не пойму зачем напрвылять усиление в потолок, если до самолета максимум 20 км - и так услышит
31.12.2008, 13:07
RN9RQ

Цитата:

Сообщение от DL8RCB

весь год Сергей Генадьевич "страшилками" пугал теперь ты взялся!
ну как вы робяты не понимаете что все эти картинки от практики далеки!
тем более не один из вас не привел ни методики ни приборов для измерения и снятия характеристик может хватит этих "рисунков"_?
посмотрите лучше антенны от ua9gl,ua9ckw,ua9laq,...ua4nm,ua1mc

Я про это и писал, но люди просили картинку диаграммы, одну из ДН и привел.
а по поводу методики настройки, то она расписана прямо на картинке с моделью
31.12.2008, 13:41
RV9CX

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

Не пойму зачем напрвылять усиление в потолок

И я

Цитата:

Сообщение от RA9QCE

усиление упадет всего на 0.2 дб, но КСВ будет уже 1.9

так не будет. У вертикальной антенны земля не будет так влиять. Что 20см от земли, что 20м - одинаково.
31.12.2008, 13:58
RN9RQ

Дим, очень сильно ошибаешься.
земля влияет на усиление, просто для вертикальных антенн не так ярко выражен "грунт-эффект"
08.12.2019, 21:07
g-zm

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

Вот, пожалуйста

Скажите пожалуйста как подключать кабель в этой антенне- куда оплетка, а куда центральная жила. И ещё вопрос- на рисунке перемычка в виде красной линии, написано кабель ставить в её разрыве. Или имеется в виду красная линия это место запитки кабелем?
08.12.2019, 21:26
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от g-zm

И ещё вопрос

Увы, крайний раз на этом форуме RN9RQ был в 2011 году... (
08.12.2019, 22:11
g-zm

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Увы

Да собсно вопрос может не только к нему. Вопрос по антенне выложенной им, но может кто делал такую, подскажите?
08.12.2019, 22:59
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от g-zm

...на рисунке перемычка в виде красной линии, написано кабель ставить в её разрыве. Или имеется в виду красная линия это место запитки кабелем?

Ну так - место подключения кабеля, это и есть "перемычка". Центральную жилу и оплётку подключать можно к любой стороне перемычки, для того и симметрируют кабель (ферритовое кольцо в описании, можно пару ферритовых защёлок), чтобы не было разницы в подключении. Впрочем, я и без ферр. кольца делал, специально менял подключение кабеля - никакой разницы не обнаружил.
А вот с размерами автор всё-таки слегка намутил - там 80 мм ВКЛЮЧИТЕЛЬНО в 496 мм, т.е. длина четвертьволнового U-колена ВСЕГО 496 мм; а если, как пишет автор "80 +496", то получится 576 мм - это явно много.
09.12.2019, 00:47
RW4HFN

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

А вот с размерами автор всё-таки слегка намутил - там 80 мм ВКЛЮЧИТЕЛЬНО в 496 мм, т.е. длина четвертьволнового U-колена ВСЕГО 496 мм; а если, как пишет автор "80 +496", то получится 576 мм - это явно много.

Длина ВСЕГО колена именно 576мм. Провод Ф1,5мм. Катушки длиной 44мм.
09.12.2019, 11:10
UA4HAZ

Ну возможно... я всегда делал из трубок, а тут проволочная - может, поэтому у меня колено всегда получалось около 50 см.
09.12.2019, 17:07
RW4HFN

Приветствую, Владимир!

Даже в старой книжке Ротхаммеля есть график длины ля\4 согласователя.

В зависимости от соотношения согласуемых сопротивлений он может существенно удлиняться...
09.12.2019, 22:55
g-zm

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Длина ВСЕГО колена именно 576мм. Провод Ф1,5мм. Катушки длиной 44мм.

Здравствуйте. А можно пересчитать под провод 2,5 мм алюминий. Пытался в mmane разобраться, но пока сложно.
10.12.2019, 02:37
RA3POY

Пересчёт вам ничего не даст,если нет ксвметра и тем более анализатора....Тем более алюминий вы нормально не спаяете.Ну соберёте вы её на коленках .Только ожидаемых резонанса и ксв вы рядом не увидите.Будет она работать как обычный диполь c нехилым ксв и будет у вас оконечник греться или мощу сбрасывать.На приём получите кучу помех....Делать нужно конструкцию повторяемую и проверенную,а не гоняться за мифическим усилением и волшебной прижатой диаграммой.На картинках конечно красиво и параметры многообещающие.Только когда она собрана правильно и настроен каждый элемент.Вы наивно верите,что соединив провода и спиральки ,она сразу выстрелит нужным калибром.Если это ваша первая антенна и нет понятий и навыков в антеностроении(вы даже не знаете как подключить кабель),советую начать с простейшей гп,которая несмотря на примитизм,тоже требует подстройки,Но зато делается за один час из того,что найдётся под ногами..Все начинают с простого,а кто-то самоуверенно наступает на грабли.Там ,где в конструктиве имеются контура,всегда нужна настройка.Вы не представляете,как будет вести себя антеннна,когда будет болтаться от ветра и воздействуя на катушки.Вы не представляете,как будет выглядеть место подключения кабеля,чтобы ничего не отвалилось и не попала вода.....Для вас колинеар это темный дремучий лес....
И ещё: свой кабель RG58 можете сразу в мусорку отнести...
Я вас ни в чём не упрекаю.Просто рассказываю реальную действительность.
10.12.2019, 18:10
g-zm

Цитата:

Сообщение от RA3POY

.Просто рассказываю реальную действительность.

Алексей я верю что у вас в этом деле опыта намного больше. Но давайте не сваливать все в кучу и так пугать начинающих. Первое, КСВ-метр у меня есть(самодельный) если с ним не получится я могу взять у коллеги профессиональный( и анализатор тоже). Насчет алюминия, во первых паять алюминий можно, просто надо знать как и чем, во вторых чем меня притянула эта конструкция- она сделана одним проводом, так что паять не надо. И насчет кабеля, где вы видели у меня RG58!? Насчет GP, четвертушку я уже сделал, сейчас стоит пятиэлементная яги, правда пока на малой высоте(7 метров). Насчет проверенных и повторяемых, что можете посоветовать из ненаправленных?
10.12.2019, 18:13
RW4HFN

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от g-zm

пересчитать под провод 2,5 мм алюминий

Пересчитать не проблема. В остальном поддерживаю RA3POY. Плюс малопредсказуемое влияние кожуха. Ничего сложного в ММана нет. Разбирайтесь.
10.12.2019, 19:37
RA3POY

Цитата:

Сообщение от g-zm

Насчет GP, четвертушку я уже сделал, сейчас стоит пятиэлементная яги, правда пока на малой высоте(7 метров). Насчет проверенных и повторяемых, что можете посоветовать из ненаправленных?

Да будя....Не знаете как к вертикалу кабель прикрутить,а яга стоит.Если бы яга реально была,детских вопросов не задавали.
Зачем вам всенаправленое ,если есть пушка-яга?По месту в городе она работает как вертикал,потому-что незаметны провалы в диаграмме.Вертикал однозначно проигрывает на даль яге,для местных связей и диполя достаточно.
Если решили поменять ягу на вертикал,значит ваша яга не работает.И ещё, высота считается не от кровли,а от высоты места над уровнем моря.У меня например,низко,159метров + крыша 30м,но и это очень низко.В городе есть места от 220м без крыши.
В УКВ просто и конкректно:высоко сидишь-далеко глядишь.На хорошей высоте диполь обыграет длиную ягу в лощине или низине.
У меня друг на высоком месте поставил 8эл ягу,купленную с рук в области.По неопытности(это была его 2я антенна после автомобильной на магните...) собрал её задом наперёд.КСВ было под 2 с лишним,но работал с соседними областями,понятно,что не антенной,а своим высоким местоположением.

От себя.В качестве всенаправленной стоит свернутый кубик.В пределах 50км без проблем работает.По прохождению и масквабад запросто на 10вт.На даль яга 15эл RA6F00.Кстати его антенны с первого раза в рамки резонанса и ксв попадают.Собрал 3 его антенны.Недавно снял 15эл,переломилась мачта,да и вышло к теме,что буду менять жильё....
По весне хочу попробывать для круговой диаграмммы две Харченко,растянув на пластиковых трубках и запитать через фазосдвигающий четверть-кусок.Все работы придётся делать в гараже,потому как выход на крышу запретили.Харченко понравился на примере антенны для двбт2.

Просто неясно,какую цель вы преследуете и для чего вам нужен обязательно коллинеар.
Вроде банальный и глупый вопрос,но именно личное техзадание определяет затраты-необходимость-эффективность антенны.
Поучать не буду....Пилите,пилите...Желательно показать потом результат и сравнить с гп...
Конечно обещаного ждут пятилетку,если конечно уже начали пилить и есть макет..
Покажите макет в виде удочки,кабеля,провода,узла с разъёмами,набросков-рисунков?
10.12.2019, 22:33
g-zm

Цитата:

Сообщение от RA3POY

какую цель вы преследуете и для чего вам нужен обязательно коллинеар.

Алексей, да вы так много вопросов задали, я могу на них ответить. Но уместно ли будет это делать в этой теме, т.е. это будет не по теме. Кратко могу сказать я в некотором смысле нищеброд, поэтому пытаюсь что то делать из того что есть. Четвертушка переделана из антенны от Senao-258, а пятиэлементная(траверса из советской багетины и вибраторы из биметалла 4мм) из распространенного рисунка в инете. Если можно конечно сюда их фото влепить, могу это сделать.
10.12.2019, 23:10
UA3GFX

Цитата:

Сообщение от RA3POY

решили поменять ягу на вертикал,значит ваша яга не работает.

Если нечем вращать, то решение вполне правильное.
Для местных связей весьма практичное решение.

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Плюс мало предсказуемое влияние кожуха.

Можно отказаться от кожуха совсем.
Кто сказал что он обязателен.

Цитата:

Сообщение от g-zm

пытаюсь что то делать из того что есть

Делайте, а то туляки видимо пряников обьелись!
:ржать:
11.12.2019, 06:14
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от UA3GFX

Можно отказаться от кожуха совсем.

Тогда сразу предлагайте способ механической стабилизации вертикального сплошного 2,5мм полотна длиной 5м, как хочет g-zm...