Вид для печати
Возникла АГРОМНАЯ проблема!!! Я работаю в пожарном наблюдении и связь с защищаемыми объектами у нас идет по радио на частоте 45 МГц. Мы закупили антенны Boomerang43 (штыревые с вертикальной поляризацией, длина штыря 2,27 м). Заявленная дальность приема - 90 км, но у нас уже на расстоянии ОДНОГО километра связь практически отсутствует. Может есть какие-то способы улучшить прием-передачу? Если кто знает, поделитесь пожалуйста как это сделать.:confused:
А не пробовалт специалистов пригласить для монтажа радиооборудования? 90км - вполне реальные цифры при условии прямой видимости между антеннами и хорошей мощностьи (например М208 на всю катушку). Но самый дурацкий вопрос со стороны покупателя - "насколько километров работает (берет, бьет,...) эта рация (антенна)?". Хотя от него - неспециалиста в радиосвязи иного ожидать трудно и ругать его за этот вопрос не стоит. Клиента как раз дальность интересует, а не dB и кВт.
В вашем случае возможных причин проблемы может быть много, не владея конкретной информацией не определишься сразу. Тем не менее варианты:
1. Передающие антенны не настроены на нужную частоту. Если заявленный диапазон антенны указан например 43-48 Мгц, это означает что она может быть настроена в пределах этого диапазона, а не то, что она будет работать на любой частоте этого диапазона без настройки.
2. Антенны установлены "по-шпионски", т.е. с учетом правил маскировки - на низкой мачте, на чердаке и т.д.
3. Низкое качество приемников и передатчиков - какое нибудь барахло из экономии применяется , например переноснной "ВЭБР".
4. Неудачно выбранная частота - рядом мощная помеха.
Самый лучший способ получить надежную связь - это поручить проектирование и строительство системы связи профессионалам. Я предполагаю, что фирмы занимающиеся радиосвязью есть в каждом областном центре, ну самое далекое - в соседнем.
Пригласите специалистов. Дешевле будет. На протяжении нескольких лет, моя организация работает в этом направлении с лесхозами. Кстати, именно на LB. И все работает. Так что, приглашайте. И закончатся лесные пожары...
На частоту 45,0 МГц расчётная длина антенны, с коэффициентами укорочения=1,58 м. Проверте КСВ или КБВ антенны, применяйте как можно толстый кабель при высоте подвеса антенны 25-30 и более метров. Радиопередатчик
надо располагать как можно ближе к антенне т.е. должны быть минимальные потери в фидере.
а самое лучшее это КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РАДИОСПЕЦИАЛИСТ С ТВОРЧЕСКИМИ НАКЛОННОСТЯМИ.
Желаем успехов и семь раз отмерь прежде чем приобретать рекламопродукцию.
Спасибо за ответы, но если честно, возникло больше вопросов, чем ответов.
Мачты приемных антенн ретрансляторов закреплены на крышах 14-тиэтажек. По городу у нас три ретранслятора и центральный приемник на пожарном пульте. Параметров приемника если честно, незнаю. Передатчик, к которому подключают бумеранг имеет мощность 5 Ватт. Длина кабеля от передатчика к бумерангу произвольна (зависит от объекта, где ведется монтаж пож.сигнализации) высота подвеса по той же причине разная (в основном не выше 5-6 метров). В большинстве своем, антенны действительно устанавливаются по-шпионски. Разъемы и кабель проверяются электриками при монтаже и настройке.
Влияет ли направление установки антенны на уровень сигнала? Существуют ли какие-нибудь простые и дешевые в сборке усилители сигнала? Необходимо ли расчитывать длину кабеля от предатчика до антенны и, если да, то по каким формулам.
Может кто-нибудь подскажет сайтики или эл.библиотеки с подходящим для моего вопроса контентом.
Заранее благодарю за ответ.
К сожалению на общии вопросы могут быть даны только такие же ответы.На этих частотах в зависимости от высот установки антенн при мощности 5вт в условиях города связи может не быть вообще.Опять же если настройка делалась электриками с помощью тестера.
Усилители,если у вас в городе есть первый канал TV могут просто "потушить" его,создав вам еще проблемы с ГСН.
Без приборов настроить антенно-фидерную систему нереально,нужно хотя-бы иметь измеритель КСВ.
Ваши антенны с круговой диаграммой направленности,поэтому "направление установки" может быть только одно-вертикальное.Длину кабеля рассчитывать не нужно,главное что-бы он был качественный,как можно больше "толстый",максимально возможно короткий.
берите свою станцию и - к знакомым пожарникам с аналогичной оснасткой. Так методом замены определите или у Вас антенное хозяйство барахлит или приемник или передатчик.
Желаю успехов.
Указанная антенна предназначена для диапазона 27МГц!!!
Не будет она работать на 45МГц.
Вот что выдает "Гугла":
Товары::Антенны радиосвязи
BOOMERANG Антенна предназначена для установки на балконах. ... MINI BOOMERANG
Антенна разработана для пользователей СиБи-связи, которым требуется ...
Пробуйте "Boomerang 43"
Попробовал. Выдает номера телефонов, если в них присуствует "43".
Длина указанной антенны примерно соответствует длине четвертьволногвого штыря. UA9XOM указывал длину штыря на 45МГц.
Если кому интересно почитать, то спецификация на антенну есть на сайте transat.ua. Там же есть и предатчик используемый нами V41-TX. Кабель мы используем хороший, вот только в разъемах сомневаюсь, они у нас под обжимку. Других нет. :-( Что это за измеритель КСВ. Для чего он нужен? Какова методика измерений? Если эта антенна на 27 МГц, то почему в спецификации написано на 38-48 Мгц?
Антиресно, но у меня на первом месте ссылка наЦитата:
Первоначальное сообщение от Andrey UA9CCI
Попробовал. Выдает номера телефонов, если в них присуствует "43".
Длина указанной антенны примерно соответствует длине четвертьволногвого штыря. UA9XOM указывал длину штыря на 45МГц.
http://www.sirioantenne.it/prodotti_ant.php?idc=1011280341&idg=1008171189&idp=88
Трудно сказать. Сходил по указанной Вами ссылке. Там указано, что антенна в четверть волны, но тогда почему в самом первом сообщении идет значение 2.27м? Или это коллинеарная антенна, но почему в спецификации это не указано?
Для rijy.
Здесь было хорошее предложение измерить КСВ. В спецификации по ссылке Насридина указана резонансная частота 43 МГц. На этой же частоте минимальный КСВ, равный 1.1. Но на частоте 44 МГц КСВ уже равно 2. На 45 МГц ситуация будет еще хуже.
Не воспринимайте серъезно заявления о дальности связи. Она зависит от множества факторов, например, мощность передатчика, чувствительность приемника, уровень шумоподавления, высот установки антенн, типы антенн у корреспондентов, условия застройки и т.п.
Прошу прощения, но вдогонку к предыдущему сообщению.
Хороший совет давал RA4AJE. Нужно привлеч профессионалов.
Если не хватает денег для привлечения профессионалов чтобы настроитьт все антенны, привлеките для настройки одной, а потом в тупую режте антенны по размерам настроенной. Если прототип настроен нормально, в остальных получите КСВ не хуже 1.5. Я про бумеранг-43 не слыхал, давно ушел из профессиональной радиосвязи. Но если он по конструкции такой же как и СВ-шный бумеранг, котрорый мы называли "дубинка" и применяли только в случаях когда связь нужна через улицу из за его дешивизны, то место такой антенне в ближайшем мусорном баке.
Обычный 1/4 волновый штырь и "Лен" с мощностью 10Вт в стационарном варианте работает вполне сносно при расстояниях 20-50км в зависимости от рельефа. Если антенна стоит на 14 - этажке, а объект - в подвале, то радиостанцию надо ставить на тех.этаже или в лифтовой будке.
Кроме того если у вас применяются ретрансляторы их конфигурация тоже должна быть более менее правильной. С ретрансляторами вообще не вижу проблем с организацией связи если все грамотно спроектировано. Я работал в двух фирмах, занимающихся радиосвязью и в обеих воевал с руководством, для которых естественно финансовый вопрос был важнее, нежели технический, в результате страдал всегда клиент. Впаривали клиенту всякое xxxxx, с которого навар больше, обещали связь в любом месте, а как только проход улучшидся или ухудшится начинались разборки - кто виноват.
Да, кстати, если длина штыря 2.27, то эта антенна примерно на 31 МГц, т.е ее укорачивать надо до 1.6м, если это конечно классический штырь четвертьволновый, если же это "дубинка" пластиковая - то в мусорный бак.
Спасибо за ответы.
Может ли кто-нибудь разъяснить методику настройки КСВ. Как узнать размер по которому надо резать антенны?
Да нормально все с размерами этого бумеранга и ничего обрезать не надо.Цитата:
Первоначальное сообщение от RA4AJF
Да, кстати, если длина штыря 2.27, то эта антенна примерно на 31 МГц, т.е ее укорачивать надо до 1.6м, если это конечно классический штырь четвертьволновый, если же это "дубинка" пластиковая - то в мусорный бак.
Пока Вы будете изучать теорию и практику построения систем связи, на мой взгляд много объектов сгореть может.Цитата:
Первоначальное сообщение от rijy
Спасибо за ответы.
Может ли кто-нибудь разъяснить методику настройки КСВ. Как узнать размер по которому надо резать антенны?
Поверьте опыту, очень многие, приобретя радиостанции, антенны, съэкономив на профессиональном проектировании и монтаже, убеждались, что наладить хорошую связь им все таки не удается. В конце концов приходили и говорили, мол зря экономили - дороже получилось. Зачастую фельдиперсовая и красивая антенна за сотню-другую зеленых денег, а стоит она столько потому что на ней написано нечто вроде "Super range" или "Super gain", ни как не хочет работать, несмотря на ее цену и красивые этикетки.
Озадачте грамотных в радиоделе людей, только задачу правильно поставте, а не в виде вопроса: "Какую мне антенну и рацию купить, чтобы связь была на 50км?" И как продолжение : "А что если то что работает на 50км и стоит 50 денег, то может надо купить за 100 денег и тогда связь на 100 км будет?"
Самый лучший вариант - это обследование объектов, которых будут смонтированы средства связи перед приобретением этих средств. По крайней мере, в двух фирмах, в которых я работал перед исполнением больших и сложных заказов мы проводили натурное опробование, затем в зависимости от результата уже формировался собственно перечень оборудования.
Возьмите (у вояк, к примеру) индикатор напряженности поля. Разместите его на крыше подальше в направлении вашего сигналя. Рядом посадите напарника с портативной рацией и эксериментируйте- местом положения антены, длиной, согласованием и т.п. Вообще,штырь самая Х антена,для таких дальностей нужен направленный квадрат(хотя бы).
Это живой пример когда советует не профессионал.Цитата:
Первоначальное сообщение от сема
Возьмите (у вояк, к примеру) индикатор напряженности поля. Разместите его на крыше подальше в направлении вашего сигналя. Рядом посадите напарника с портативной рацией и эксериментируйте- местом положения антены, длиной, согласованием и т.п. Вообще,штырь самая Х антена,для таких дальностей нужен направленный квадрат(хотя бы).
Сема, не подумайте чего плохого, у меня нет никакого желания Вас обидеть. Просто если воспользоваться Вашим предложением, то человек будет настраивать и монтировать антенны на каждом объекте по неделе. Такое допустимо для радиолюбителя, который занимаясь таким хобби как антенностроительство отдыхает.
Для того, чтобы зарабатывать деньги (а автор темы этим и занят) надо за рабочий день монтировать как минимум два стационарных объекта вдвоем. А слабо втроем уехать за 500км на три дня, при минус 15 и ветре 20 м/с смонтировать два репитера, несколько автомобилей, при этом по ночам бухать вдали от начальства (командировка все таки, hi), на третий день подписать все акты, получить деньги и вернуться обратно? Или командой 8 человек за 1.5 рабочих дня по городу поснимать 15 " Льнов", перестроить их на другуя частоту и перестроить 15 антенн?
Так что, уважаемый rijy, не слушайте ни каких конкретных советов тут, ибо даже профессионал в области радиосвязи вам тут не сможет помочь, не зная Ваших задач и хотя бы примерной схемы связи.
А на изучение теории и практики антенного строительства нужны годы работы в этой области. Про необходимость минимальных теоретических знаний в области электротехники и математики я уж говорить не буду...
Все ясно. Значить будем нанимать людей.