Помогите с антенной 900 MHz

Вид для печати

18.07.2005, 16:44
Genya2

Помогите с антенной 900 MHz

Здравствуйте!

Помогите пожалуйста решить вопрос с антенной для сотового телефона, так как не работает.

Рассказываю по прядку:
1. Приобрели антенну ЛИРА 900 КУ 10 ДБ (решетка и вибратор в виде восьмерки), направленность 48 град.(http://www.antennabest.ru/lira900.html) с кабелем RG58 длиной 10 метров. Затухание в кабеле 56 ДБ/100М/900 МГц.
С этой антенной телефон видел базовую станцию в 2-3 палки по палкомеру, НО НЕ МОГ ДОЗВОНИТЬСЯ, "ДОБИТЬ" до БС.
БС находится на расстоянии 30 км.

2. Антенну ЛИРА сдали обратно и приобрели антенну МИКРОНИКА S20 типа ВОЛНОВОЙ КАНАЛ(http://www.micronika.com/RUS/micronika_rus.html), с КУ 16-18 ДБ, направленность 12 град. и кабелем RG 213 RT 5 длиной 12 Метров. Затухание в кабеле 20ДБ/100М/900 МГЦ., чем надеялись получить лучшие результаты, чем с антенной ЛИРА 900.

Стало еще хуже, "палкомер" показывает одну палку, дозвониться не удается.
Переходники к телефону прозванивались, контакт везде есть, КЗ нет, кабеля сращивались очень аккуратно и правильно, антенны крутили с шагом 5 градусов, пытаясь поймать сигнал, но все бестолку.

Посоветуйте что нибудь!!!!!
18.07.2005, 17:17
UT7UV

Цитата:

БС находится на расстоянии 30 км

Для GSM-900 это расстояние уже предел (связано с временными задержками), даже если мобила будет "видеть" БС. Нужно менять QTH.
73! UT7UV
18.07.2005, 17:27
Genya2

Цитата:

Первоначальное сообщение от UT7UV
Для GSM-900 это расстояние уже предел (связано с временными задержками), даже если мобила будет "видеть" БС. Нужно менять QTH.
73! UT7UV

Нет, предел ок 35 км. У меня в реале расстояние 29, 3 км по прямой от БС. Проверяли и по карте и по GPS. Что такое QTH?
18.07.2005, 17:37

Проверьте по сервис меню, что телефон вещает именно на 900 МГц, а не на 1800 (или же у Вас однодиапазонный?)
18.07.2005, 17:42
UT7UV

Цитата:

Нет, предел ок 35 км. У меня в реале расстояние 29, 3 км по прямой от БС. Проверяли и по карте и по GPS. Что такое QTH?

QTH - местонахождение, радиолюбительский термин.
Работаю в отрасли мобильной связи с 1998 года, опыт по установлению дальности связи для разных стандартов (NMT, GSM, DCS, CDMA) некоторый есть. Из личного опыта: GSM - до 28-29 км, NMT-450i - 100 км.
Удачи и DX на частотах мобильных операторов!
18.07.2005, 18:34
Genya2

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alex007
Проверьте по сервис меню, что телефон вещает именно на 900 МГц, а не на 1800 (или же у Вас однодиапазонный?)

Тел 900/1800, БС 900 МГЦ
18.07.2005, 18:41
Genya2

Цитата:

Первоначальное сообщение от UT7UV
QTH - местонахождение, радиолюбительский термин.
Работаю в отрасли мобильной связи с 1998 года, опыт по установлению дальности связи для разных стандартов (NMT, GSM, DCS, CDMA) некоторый есть. Из личного опыта: GSM - до 28-29 км, NMT-450i - 100 км.
Удачи и DX на частотах мобильных операторов!

Ну 28 км. я звонил и без внешней антенны, правда в другом месте с другими географическими условиями. И телефон был тогда Моторола Стар Так 130 ГСМ 900. Вещь!

А подскажите, ПОДЪЕМ антенны с 12 метров на уровень выше уровня леса, т.е. на 20-22-25 метров что может дать? Только прошу серьезно отнестись к этому вопросу, так как такой эксперимент влечет за собой незаконную порубку хвойных (дерево надо будет 25 метров... это здоровая сосна), трактор, и пару дней работы.
19.07.2005, 05:10
UA0WY

Думаю, что с первой антенной, она была действительно честно изготовлена, при подьеме на высоту вы сможете достичь требуемого результата.
Деревья в окружении антенны на частоте 900, а тем более 1800 представляют собой стену, часто вообще не пробиваемую, так что подьем даст больше, чем выбор антенны.
Сергей
19.07.2005, 10:12
UT7UV

Цитата:

Деревья в окружении антенны на частоте 900, а тем более 1800 представляют собой стену, часто вообще не пробиваемую, так что подьем даст больше, чем выбор антенны.

Полностью согласен. Лес дает затухание в минус 30 дб! Это точно стена. Подъем антенны даст результат в том случае, если потери в коаксиальном кабеле будут небольшие. Если же кабель будет длиной 25-30 м и плохого качества то весь сигнал в нем и останется (незабываем что частоты 900 МГц). Рекомендую кабель не тоньше 1/2 дюйма с соответсвующими разъемами, а лучше 7/8 дюйма как на БС. Можно также применить ТМА возле антенны (приемный усилитель, у меня где-то валяется в гараже, могу подарить). Если есть знакомые у оператора - просить их чтобы они на нужной соте поставили бустер (двунаправленный усилитель), во многих случаях он тоже сильно помогает.
73! UT7UV
19.07.2005, 10:13
Genya2

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сергей - UA0WY
Думаю, что с первой антенной, она была действительно честно изготовлена, при подьеме на высоту вы сможете достичь требуемого результата.
Деревья в окружении антенны на частоте 900, а тем более 1800 представляют собой стену, часто вообще не пробиваемую, так что подьем даст больше, чем выбор антенны.
Сергей

Однако это еще 10 метров кабеля...Вы считаете, что подъем все-таки целесообразен?
19.07.2005, 10:35

Выше деревьев на 2-3 метра обязательно, иначе будете как рыба об лед, особенно зимой или после дождя.
19.07.2005, 12:14
UA0WY

10 м кабеля не проблема, главное чтобы кабель был с малыми потерями. Надо выбрать из имеющихся и проверить потери на практике. Проверка м.б. сделана различными способами:
TV анализатор или просто ВЧ вольтметр- не важно.
Сергей.
20.07.2005, 10:19
Genya2

Вот кстати вопрос еще - почему антенна ЛИРА с КУ 10Дб показывала сигнал, а антенна МИКРОНИКА с КУ 16 Дб намного хуже?
Есть мнение, что она не СОГЛАСОВАНА (?), и надо ее согласовывать и делать из кабеля какую-то петлю. Можно ли согласовать ее с помощью подручных средств? (тестер).

Пробовать поднимать антенну выше буду в следующие выходные, когда поеду на дачу. Результаты доложу здесь.
21.07.2005, 17:35
Genya2

Цитата:

Первоначальное сообщение от es4rz
К сожалению, фабричная лого-антенна 900 не дала результата. Прямая видимость станции 28 км, кабель родной 10метров. моя антенна на крыше 9-ти этажного дома . а база на мачте такого-же дома и еще на горе. Переодически связь есть с мегафоном и без наружной антенны. При подключении антенны в этот момент, связь пропадает.

Тут скорее какая то фигня с телефоном или переходником к нему. Надобно прозвонить. Я когда покупал в "Евросети" к своей Мотороле переходник китайский, нашел в нем банальный обрыв. И потом, в телефоне при подключении внешней атенны, а именно в момент вставляния переходника, происходит какое-то переключение трансивера со штатной антенны тел. на гнездо для внешней антенны. Реализовано это может быть почти всегда механически и иногда там внутри какая-то электроника переключает (кажется, на Бенефонах), на разных тел. по разному, но в основном механически. Вот это надо проверить.
22.07.2005, 15:49
Genya2

[QUOTE]Первоначальное сообщение от es4rz
Контакты нормальные. Маленький штырек (20 см.) прилепленный к бутылке из-под коньяка "Эйфелева башня" стоящей на подоконнике 9 этажа ничего не ухудшает по тем же проводам. [/QUOTE
Тогда скорее всего атенна- см сайты производителей в первом посте, подберете, что нравится. Питер недалеко от Нарвы, можно приехать и купить.
22.07.2005, 23:27
Владимир И.

Волновой канал- антенна , имеющая очень строгую поляризацию-может ошиблись с ориентацией? Если с согласованием все ОК, то что-либо еще предположить сложно. Что касается леса... если БС закрыта лесом непосредственно примыкающим к месту расположения мобильной станции, то.... ну в общем антенны вряд ли помогут-для вертикальной поляризации даже на более низких частотах это почти "стена" ...для такой частоты нужно проверить всю трассу и обеспечить прямую видимость, а иначе СТАБИЛЬНОЙ связи не добиться! Можно попытаться установить пассивный переотражатель на самое высокое дерево или высокую мачту , но это непростая конструкция даже для антенны с более узкой диаграммой направленности. Одна из причин "лучшей работы по палкомеру" первой антенны может быть именно широкая диаграмма направленности и прием сигнала от БС не по прямой, а через несколько переотражений, возникающих по трассе от высоких мачт, зданий и т.п., а при более узкой диаграмме направленности на пути "стена из леса". Бывает, что если довернуть немного в сторону от БС ,то результат по "палкомеру" может оказаться и лучше... на таких частотах это обычное дело, но стабильной связи, таким образом, добиться трудно. Короче, надежда только на подьем антенны: при появлении действительно ПРЯМОЙ видимости потери в кабеле компенсируются снижением потерь на трассе.
25.07.2005, 06:41
UB3AUC

А как Вы заземляли антенну? У меня были теже проблемы, при хорошем заземлении можно звонить и при 1 "палке"!

На самом деле необходимо еще поменять кабель хотя бы на RG8U, т.к. макс 0.5 Вт Вашего телефона теряется в кабеле, поэтому на прием он "видит" и даже регистрируется в сети, а при передаче сигнала, "зависает".
25.07.2005, 09:26
Genya2

Цитата:

Первоначальное сообщение от Рассвет
А как Вы заземляли антенну? У меня были теже проблемы, при хорошем заземлении можно звонить и при 1 "палке"!

На самом деле необходимо еще поменять кабель хотя бы на RG8U, т.к. макс 0.5 Вт Вашего телефона теряется в кабеле, поэтому на прием он "видит" и даже регистрируется в сети, а при передаче сигнала, "зависает".

Блин, а антенну ЗАЗЕМЛЯТЬ НАДО??????? Экран???? Может в этом причина моих несчастий?
04.08.2005, 19:49
UB3AUC

Берете лист железа (рекомендуется метр на метр, но реально можно меньше, у меня работает землей старая рессора) хорошо стыкуете с любым проводом закапываете его в землю, и прикручиваете гайкой к "земле" вашей антены!!!
05.08.2005, 13:46
Genya2

Спасибо Всем! Сегодня еду экспериментировать...
Куплена еще одна антенна - "решетка и две(!) восьмерки".

Результаты доложу.

А на сколько ЭФФЕКТИВНЕЕ будет с ЗАЗЕМЛЕНИЕМ?
05.08.2005, 15:33
UN7CI

Мне представляется, что все сотовые компании работают на вертикальную поляризацию излучения, ведь все сотики со штыревыми антеннами! А посмотрите на антенны самой сотовой станции: на приём - направленная система из вертикальных элементов в длинном прямоугольном корпусе, чтобы вытянуть слабый сигнал сотика, а на передачу стоят простые вертикальные круговые излучатели с приличной подводимой мощностью и нет здесь места горизонтальной поляризации волн.
Ясно одно.
При подключении любой направленной антенны к сотику, находясь в той же точке приёма относительно лесного массива, однозначно должен быть прирост силы сигнала.
Если этого не происходит - проблема антенны, фидера и гнезда подключения или даже самого телефона.
Заземление в этих вопросах вообще не причём.
23.08.2005, 00:36
Genya2

Ну вот, вернулся... Антенна "Лира-900 Р" в виде "двойная восьмерка с решеткой" РАБОТАЕТ!! Стоит на высоте 12 метров от земли, кабель обычный RG 58. НО!!! Тел. показывает 2-3 палки сигнала, входящие НЕ проходят, исходящие проходят со второго раза, при условии, что второй набор сразу после первого. В сентябре буду пробовать с кабелем RG 213....