PDA

Просмотр полной версии : А как бороться с помехами от радиоинвалидов ?



RM4Y
02.05.2007, 14:14
От тех радиоуродов с комплексом неполноценности, которые алёкают, крутят музыку, давят на ключ на частоте DX-а и не дают провести QSO... как с ними бороться?
Кто-то едет в экспедиции, тратит время и финансы, и все для того, чтобы мы смогли сработать с редкой экспедицией и подтвердить новую территорию, так необходимую для какого-нибудь диплома... так ведь нет, находятся среди радиолюбителей подонки, которые исподтишка делают свое грязное дело... мелкие, дрянные пакостники... и по жизни, скорее всего, такие же неудачники...

Отдельный абзац для тех, кто не знает или забыл, что такое "SPLIT"... все без исключения DX-peditions работают на одной частоте, а слушают выше по частоте (реже - ниже)... не пытайтесь вызывать их на своей частоте, этим только мешаете другим... плюс свалка "помощников-полицаев" на этой частоте... давайте уважать себя и других... сначала послушайте, на какой частоте и кому отвечает DX, а потом уже вызывайте...

P.S. Сижу, слушаю работу BS7H... грустное впечатление... даже звать его не хочется, из-за отдельных так называемых Чудаков, только на букву М... да простит меня модератор, крик души...

UR5QOP
02.05.2007, 14:27
По восточной мудрости не надо ничего делать.Рано или поздно твоего врага понесут в труне...

IgorKiev
02.05.2007, 14:30
Труна (укр.) - гроб.

cw forever
02.05.2007, 17:03
Только, если внимательно приглядеться, то чем лучше работа оператора в Dx экспедиции тем меньше чудаков осаждают основную частоту. То, что делают BS7H не поддается никакому объяснению, кроме крайнего непрофессионализма. Сплит на 40 кГц это надо уметь. При этом слушать
up 35 - вообще писец, извиняюсь. Вдруг начинать работать на NA, вот так ни стого, ни с сего и посылать всю европу подальше? Не понимаю. Впервые не понимаю как работает оператор. Хоть бы график какой выкладывали что-ли. Поэтому говорить о чудаках на букву "М" можно применительно к какой угодно DX станции, но только не к этой. Совсем недавно было достаточно хороших примеров отличной работы. Чудаки, конечно, были , но не в таком колличестве, как у BS7H.

RM4Y
02.05.2007, 18:32
Да черт с ним, пусть это будет любая экспедиция... не об этом речь, а о тех хамах, в прямом смысле слова, которые мешают работе...

Работа BS7H - отдельная тема... а сплит в 40 кгц - это уже мелочи... на "двадцатке" растягивают до SSB участка, под 14112, вчера сам наблюдал... сейчас работает на 18074, а слушает уже на 18130... и это не предел... и фильтруют в основном JA и NA на многих диапазонах...

UA3GGG
02.05.2007, 19:06
Здравствуйте! Обратите внимание:CQ NA чаще других дают из тех QTH которые от этих самых NA пострадали: exYU,азия,и т д.

UA9KAA
02.05.2007, 19:40
Здравствуйте! Обратите внимание:CQ NA чаще других дают из тех QTH которые от этих самых NA пострадали: exYU,азия,и т д.
А если бы в спонсорах числился SRR и десяток другой RA/UA может и CQ RA давали бы.

cw forever
02.05.2007, 20:10
"Да черт с ним, пусть это будет любая экспедиция... не об этом речь, а о тех хамах, в прямом смысле слова, которые мешают работе... "

К сожалению, думаю, ничего с этим поделать нельзя. Единственная возможность - научить или объяснить, что сначала слушают, потом работают на передачу, а не наоборот. А как объяснить-то? (я , собственно, с практической точки зрения) Мне вот мысль пришла, что можно! Нужно CQWW, к примеру, (или любые другие большие сревнования) проводить год через год исключительно в режиме QRP! Представляете? Бах и все работают QRP? Я, лично, не представляю, но неплохо было бы попробывать. Считаю, что такая работа - единственная возможность объяснить вышесказанное. Кстати реальная мощность в этом случае ниже 10 ватт не упадет ( большинство аппаратов меньше не дадут), поэтому это будет не совсем правильное QRP, но ввиде понятия, что сначала слушай, а потом... мне кажется подойдет. Всех все равно не
окучишь, но даже если до десятка дойдет, уже легче будет. Интересную я идею подал?:grin: :grin: :grin:

RN4CA
02.05.2007, 20:26
Кремлёвский мечтатель, однако.

cw forever
03.05.2007, 23:47
Кремлёвский мечтатель, однако.

Ага!!!:grin: :grin: :grin: А круто было бы попробывать? K1ttt с рапортом 339 никто еще не принимал?:grin: :grin: :grin:

RM4Y
04.05.2007, 00:41
Ну да :) этих биг-ганов даже на щуп от тестера громче слышно :) но все-таки, начали тему "про Фому, закончили про Ерёму"...

UR5QOP
04.05.2007, 00:57
:moil: Я лично применяю такие методы.
1 Начинаю работать с соседом.
2 Меняю диапазон.
З Выключаюсь
При этом не подаю признаков ,что кто-то мешает.
Инвалиды есть были и будут.Такова жизнь.
Успехов,RZ1OM !

UA0ACU
04.05.2007, 04:59
Всем доброе время суток. Самое печальное даже не то что существуют такие радиоуроды. Про них разговор другой. А как быть с теми нормальными радиолюбителями, которые либо вообще не прослушивают частоту перед тем как перейти на передачу, либо торопливо бросив "Частота свободна?" и даже не удосужившись послушать ответ, тут же дают общий вызов. Как то не выдержав такого хамства, бросил фразу "А что послушать подольше слабо?" Знаете сколько нового я узнал про своих предков про отца и мать. УУУУУУУУУУУУУУУУ.
С уважением . Юрий

UA6LGO
04.05.2007, 11:21
Один Телец висит высоко в небесах,
Другой - своим хребтом поддерживает прах.
А меж обоими Тельцами - поглядите-
Какое множество ослов пасет Аллах...

(Омар Хайям, 1000 лет тому назад)

И время для экспедиции не очень удачное - весна, у многих обостряется застарелая шизофрения, и они начинают делиться на интрудеров и на тех, кто якобы пытается навести порядок на частоте DX. Из-за этих whores я так и не знаю, действительно ли мне отвечал BS7H, или какому другому UA6L вчера вечером на 40-ке.

UA5AA
04.05.2007, 12:16
:moil: Я лично применяю такие методы.
........
При этом не подаю признаков ,что кто-то мешает.
Инвалиды есть были и будут.Такова жизнь.
Успехов,RZ1OM !

...вот это точно, стоит только среагировать, то уже не отстанет, пока не уйдешь, а так ...потихоньку отваливает..

DmitryElj
04.05.2007, 14:59
А как быть в тех ситуациях, когда из-за высокого уровня помех в городе слабые сигналы просто не слышны, таким образом можно совершенно случайно на чью-то частоту встать. Или все равно в "инвалиды" запишут? ;)

RM4Y
04.05.2007, 15:09
Ну если Вы случайно кому-то помешали, то Вас просто попросят сменить частоту... никто от этого не застрахован... можно просто извиниться и сделать QSY... а вот если умышленно создаете помеху и продолжаете мешать любыми способами - это уже хамство...

RM4Y
13.05.2007, 20:39
to UA0ACU

Юрий, согласен, хамства в эфире стало много, это очевидно...
Сегодня слушаю, работает на частоте станция из 6W, из Сенегала... подходит один радиолюбитель, сработал... второй - тоже.. и тут вдруг становится наш из 6-го района, ровно на 1 кгц ниже и начинает давать вызов на CQ, при этом очень сильно мешает другим корреспондентам работать с DX-ом... вызвал его, представился, быстро объяснил ситуацию, попросил уйти немного ниже по частоте... ага, не тут-то было... говорит - я его не слышу, а остальное - ваши проблемы... и дальше - CQ CQ... и таких упертых тупоголовых баранов становится все больше, к сожалению...
Бывает и так - работает какой-нибудь радиолюбитель уже длительное время на одной частоте... но вдруг на этой частоте или совсем рядом появляется интересный DX или редкая экспедиция... и на многочисленные просьбы других радиолюбителей изменить частоту этот хам не реагирует, мотивируя тем, что это "моя частота, я тут давно работаю, а на вашего DX-а мне на$рать..." и продолжает упорно давать вызов... хотя знает, что и самому работать здесь не дадут вызывающие DX-а корреспонденты, и сам он остальным сильно мешает...
Ну неужели трудно сделать QSY? Подавляющее большинство так и поступает... дух радиолюбительства, вежливость, взаимопомощь... некоторые забыли, что это такое... или их не научили элементарным вещам...

Может быть сделать тему на форуме, куда можно было бы помещать позывные таких ХАМОВ, в прямом смысле этого слова?

P.S. Я сам прошу пардону за не слишком вежливый тон сообщения, но наболело... не сдержался...

IgorKiev
13.05.2007, 20:57
таких упертых тупоголовых баранов становится все больше
С таким нужно бороться его же методами: стать выше его (для USB диапазонов) или ниже его (для LSB диапазонов) по частоте на 800-1000 Гц (или меньше, ориентируясь на его бурную реакцию) и при нажатии ключом настраивать в антенну свой любимый РА на лампе ГУ-95Б или ГУ-100Б или даже на Svetlana 4CX15,000R (http://audioportal.ru/tubes/svetlana/docs/products/metal/4CX15000R.php) при полном анодном напряжении или давать телеграфом бесконечное QSY PSE с указанием его позывного. У этого хама от этого сдадут нервы и он уйдёт на другую частоту. Клин клином вышибают. Жестоко, но очень эффективно. :) Против наглых хамов всегда нужно иметь в резерве лом - домашний QRO "бульдозер". ;)

Лампа Eimac 4CX15,000R (http://www.g8wrb.org/data/Eimac/4CX15000R.pdf) (7,8 Mb)

Радиолампы Eimac (http://www.g8wrb.org/data/Eimac/)

IgorKiev
13.05.2007, 22:10
Параметры лампы Eimac 4CX15,000R

RM4Y
13.05.2007, 22:17
Это не наш метод... нужно бороться за чистоту эфира, а не засорять его...

IgorKiev
13.05.2007, 22:20
Нравятся мне параметры у Svetlana 4CX15,000R (http://audioportal.ru/tubes/svetlana/graphics/products/pdf/4CX15000Rspec.pdf):
Typical Operation (Frequencies to 110 MHz)
DC plate voltage: 7.5 | 10.0 kVdc
DC screen voltage: 750 | 750 Vdc
DC grid voltage: -510 | -300 Vdc
DC plate current: 4.65 | 4.55 Adc
DC screen current: 590 | 540 mA
DC grid current: 300 | 270 mA
Driving Power: 220 | 220 W - сигнал в управляющую сетку. 200 Вт на выходе - это не проблема для трансивера.
Plate dissipation: 8.1 | 9.0 kW
Plate output power: 26.7 | 36.5 kW - у радиоинвалида сразу же увянут уши. ;)
:)

Добавлено через 4 минуты

Это не наш метод...
А какой метод более правильный и альтернативный в данной ситуации? Ведь клин клином вышибают... ;) Ласковые и культурные уговоры на хама ведь не подействовали... Так как бороться-то? ;)

Есть ещё один способ борьбы с помехами от радиоинвалидов: применять более узкополосные многокристальные кварцевые фильтры с высокой крутизной скатов, но часто и они не помогают в борьбе. Тогда последнее слово остаётся за домашним QRO бульдозером на компактной лампе Svetlana 4CX15,000R. ;)

RU0AU
05.06.2007, 10:08
Уродов хватает везде. Всё дело в воспитании. С детства. "Хэмство" не исключение. Я несколько раз наблюдал, как "матерые хозяева эфира" на 20-ке работали с детскими коллективными станциями в таком тоне, что если бы не совсем юный товарищ был "с той стороны", я бы обматерил их просто с ного до головы, позвал бы в гости с проездом за мой счет и морду бы набил. Паренек теряется немного, имя/позывной перепутает от волнения, всяко бывает, а он ему начинает типа "пошел бы поучился... чему тебя учили... кто у вас руководитель... слушать больше надо..." и в таком духе, более крутые высказывания просто не привожу. А сам типовое образцовое QSO провести не может, гавкнут свой позывной даже не по буквам, и считают что ему тут сразу все ответят и уважать будут неимоверно его 5-и значный позывной. А потом вопросы - откуда берутся уроды... Подумайте, какая обида и, как следствие, мстительность может появится у ребенка. Причем практически не из за чего, из за какого-то одного хАма может обидеться на весь мир, бросить хЭмство или "гадить" в эфире начнет. Задумайтесь над воспитанием с молоду.

UA1QE
05.06.2007, 11:55
Урод в эфире скорее всего также урод по жизни...
А что мы делаем с уродами по жизни?
Правильно! Боремся кто как может, или просто не воспринимаем и не обращаем вниания.
Что делаю я?
Практически не работаю SSB, нервы и здоровье дороже.
В CW намного легче. Там меньше уродов, всегда есть
возможность зажать полосу пропускания трансивера и
реализовать свои возможности приема CW в условиях помех в т.ч. сильных за счет избирательности слухового аппарата.
Многие Вологодские радиолюбители работают только на поиск в т. ч. и я, т.е. никаких CQ, зто значит Вы на коне, за вами право выбора интересующей Вас станции с помехами или без помех, с уродом или без урода.
И последнее:
когда возьмешь DX в толпе уродов лично у меня чуство радости и удовлетворенности многократно увеличивается.

RV6FC
05.06.2007, 12:11
Проблема уродов не только в радио, она в обществе. Деградация общества налицо. А радиоуроды - часть общества, пусть маленькая и не самая лучшая. Но бороться надо....:paladin: Один пример: интересную ситуацию наблюдал на 20-ке, когда CW работал N8S. На его частоте куча чм$$$$даков, помех - валом, понравился :( один. Дает CQ DE QRM, отвечает, веселится по полной...."Полиция" куда-то ненадолго делась....И парадокс: буквально через 2-3 минуты на частоте ДХ-а НИКОГО!!!!!! Уродцы поставили несучки, реакции на них никакой, они очень обиделись, мгновенно заболели и померли :) !!!! Ситуация типичная, без внимания к своей гнилой персоне радиоурод гибнет....К тому же собственные нервные клетки не восстанавливаются, в эфире все-таки хочется отдохнуть.

Может быть сделать тему на форуме, куда можно было бы помещать позывные таких ХАМОВ, в прямом смысле этого слова?
Согласен с RZ1OM, "героев" надо знать в лицо, иначе победы не видать.

UA1QE
05.06.2007, 12:44
По поводу "героев" - многие начинали вести список,
но почему-то у всех запал быстро кончался.
В чем причина до сих пор до конца не понял, но возможный вариант ответа следующий:
Не рой яму другому, можешь сам в нее попасть.
Не получив ответа на зтот вопрос, лучше черный список не начинать

RV6FC
05.06.2007, 12:50
Согласен. Проблема еще и в другом. Где гарантия, что некто попал в список за дело, не по злому умыслу, навету, просто ради шутки и т.д.....Как определить?? То есть истины в последней инстанции в этом случае нет! :)Черный список не нужен, это вещь сугубо индивидуальная.Тем не менее, если кто-то (с упоминанием позывного и краткого описания "подвига") в форуме будет отмечен, как умелый QRM-мейкер, матерщинник и просто хам, мне кажется, что эффект будет. К сожалению, "авторов" QRM найти нелегко, они в основном анонимы, но хама можно - при общении с ним в эфире (посты №№18, 23).
По сути: QRM были, есть и будут.

P.S. Радиоинвалид - радиолюбитель, не знающий телеграфа.
Э. Т. Кренкель

UA5AA
05.06.2007, 13:09
...а вы как думали, тем и интересна любительская связь, так сказать в условиях приближенным к боевым делаем дипломы , DX-ов и т.д. :

... сквозь вой несущих и помех
....через шумы, свисты и тоны "хулиганов"
....любитель радио, вперед!
....к дипломам, связям дальним
....и наградам!


И тут я согласен с RV6FC не фиг на них внимания обращать , а "списки" - это вообще утопия, они что на наши сайты не заходят? Правильно, нет обсуждения, - исчезает вопрос, - исчезает и сама причина.
А в наиболее тяжелых случаях действовать через местные органы гос.власти, в соответствии с законодательством. Ну а если неохота, а просто хочется поплакатся, то это не сюда...

RM4Y
05.06.2007, 15:14
:) ладно, мужики, замяли... просто наболело... услышав в очередной раз такого муд..., пардон, чудака - не выдержал :) мешают ведь не только мне, а многим-многим другим... ладно, если pile-up, тут все понятно... а ставить умышленные помехи - верх невежества... тоже стараюсь не обращать внимания, но иногда так достанут :) ок, прошу пардону, погорячился :)

UA3GGG
05.06.2007, 16:34
Cерёга прав! Список нужен.но с указанием даты .частоты. и двух свидетелей. иначе : клевета-дело подсудное,из-за ублюдка набирать се
бе проблем-удовольствие не из лучших. С уважением Олег.

UT7UV
05.06.2007, 16:36
FLASH NEWS (!!!)

Through the Dx cluster, it’s transpired that Nino, IT9RYH has been fined by the Italian PTT for over-use/deliberate QRM of 14195Mhz. Apparently, if fined twice more, he loses his amateur radio license. I don’t anymore than that.

As a side note, he seems to have taken up residence on 14260Mhz this afternoon. 14260 is well known as the international IOTA freq

http://community.livejournal.com/rus_hamradio/134446.html

RM4Y
05.06.2007, 17:20
to UT7UV

Давно пора :) Нино-кретино многим нервы попортил...

RV6FC
05.06.2007, 17:28
he loses his amateur radio license
Спи спокойно, дорогой товарищ......

UT7UV
05.06.2007, 18:16
С того же ресурса :shablon_01:
http://community.livejournal.com/rus_hamradio/134446.html
73! Sasha UT7UV

ES4RZ ex UL7WI
05.06.2007, 18:46
if fined twice more, he loses his amateur radio license


Спи спокойно, дорогой товарищ
Рано, т.к. Иф файнед еще 2 раза.

UA1QE
05.06.2007, 18:52
Cерёга прав! Список нужен.но с указанием даты .частоты. и двух свидетелей. иначе : клевета-дело подсудное,из-за ублюдка набирать се
бе проблем-удовольствие не из лучших. С уважением Олег.

А если урод будет работать Вашим позывным и 10 - 20 и более свидетелей найдутся?
И Вас в список?
Как потом отмыться?
Лет 25-30 назад уважаемого радиолюбителя полили
дерьмом, по сути ни за что.
Итог: больше он в эфире не появлялся, с коллегами по Радио не встречался.
Лучше останется в наших рядах один порядочный, чем будет список на сотни уродов.

ES4RZ ex UL7WI
05.06.2007, 18:59
Надо на Сицилию ехать и стоять под дверью, а то у Нино алиби окажется.
А вообще, мне там понравилось.

RV6FC
05.06.2007, 19:39
Рано, т.к. Иф файнед еще 2 раза.
Да мы поняли, что надо еще дважды... Но процесс пошел!

4Z5LZ / RA9APZ
05.06.2007, 20:13
Ну и что, ну отберут у Нино лицензию, а аппаратура и гадливая сущность-то останется!
Конфискация техники, демонтаж антенн и принудительное лечение - вот что спасёт мировое сообщество от Нино!
А может он из сицилийской мафии, что никто с ним совладать не может? Было бы это в какой-нибудь другой стране, свои же его проучили, а там... неужели свои из IT9 не могут ему по башке настучать?

ES4RZ ex UL7WI
05.06.2007, 20:20
Шутка - шуткой, но не все так просто, как и в Ерусалиме.

YL2MU
05.06.2007, 20:21
Надо на Сицилию ехать и стоять под дверью, а то у Нино алиби окажется.
А вообще, мне там понравилось.
А если Нино окажется членом местной каморры? Так под дверью можно и остаться :) :) :)

YL2MU
05.06.2007, 20:38
Шутка - шуткой, но не все так просто, как и в Ерусалиме.
В Иерусалиме действительно бывает непросто. Для просмотра щёлкать левой кнопкой мышки или Enter. Для выхода - Esc.

RV6FC
05.06.2007, 21:02
16.05.2007.rar (1.28 Мбайт, 0 просмотров)
А что за хитрый аттач, который не открывается? В названии файла (который запакован) куча вопросительных знаков.....Типа вирус :)

YL2MU
05.06.2007, 21:17
А что за хитрый аттач, который не открывается? В названии файла (который запакован) куча вопросительных знаков.....Типа вирус :)
Да нет, никаких вирусов нет - просто у Вас броузер не имеет кодировки для иврита. Попробуйте сейчас. Файл в архиве в формате Power Point из MS Office. Можно открыть и через IE.

RV6FC
05.06.2007, 21:21
Теперь распаковал...Не установлен PowerPoint, буду ставить :(

YL2MU
05.06.2007, 21:23
Теперь распаковал...Не установлен PowerPoint, буду ставить :(
Этот файл так же отлично открывается в Internet Explorer.

RV6FC
05.06.2007, 21:39
У меня WINDOWS VISTA. В IE не открылся, уже поставил Office и PowerPoint. Посмотрел - действительно нелегко там (вода, вода, кругом водаааа) :( У нас гораздо тяжелее :( Хотя все это похоже на оффтоп....

4Z5QQ
06.06.2007, 20:16
"Да черт с ним, пусть это будет любая экспедиция... не об этом речь, а о тех хамах, в прямом смысле слова, которые мешают работе... "

К сожалению, думаю, ничего с этим поделать нельзя. Единственная возможность - научить или объяснить, что сначала слушают, потом работают на передачу, а не наоборот. А как объяснить-то? (я , собственно, с практической точки зрения) Мне вот мысль пришла, что можно! Нужно CQWW, к примеру, (или любые другие большие сревнования) проводить год через год исключительно в режиме QRP! Представляете? Бах и все работают QRP? Я, лично, не представляю, но неплохо было бы попробывать. Считаю, что такая работа - единственная возможность объяснить вышесказанное. Кстати реальная мощность в этом случае ниже 10 ватт не упадет ( большинство аппаратов меньше не дадут), поэтому это будет не совсем правильное QRP, но ввиде понятия, что сначала слушай, а потом... мне кажется подойдет. Всех все равно не
окучишь, но даже если до десятка дойдет, уже легче будет. Интересную я идею подал?:grin: :grin: :grin:
---------------------------------------------------
Ну не 10, а 100 ватт подводимой хотя-бы! Бесполезно! Менталитет любителей многих стран таков... Дисциплинированных европейцев- все меньше и меньше... Остаются Штаты, Япония и Израиль :-)

UR5GAW
06.06.2007, 20:20
Дисциплинированных европейцев- все меньше и меньше...
Потому что "наших" там все больше и больше...

UA1QE
06.06.2007, 21:08
Уродов автомобилистов не меньше чем уродов радиолюбителей!
До сих пор с ними никто не справился.
Ни ГИБДД, ни Правительство, ни Суд и вообще никто.

Маленький совет.
Начинайте каждый хотя-бы с маленькой победы над собой (в каждом есть некая доля урода, иногда она просыпается в нас и тогда говорят: Бес попутал) и все будет ОК!

4Z5LZ / RA9APZ
07.06.2007, 00:24
В Иерусалиме действительно бывает непросто.

Да, помню такое дело.
Просто внезапно свалилась вода. И самое интересное, молнии шарахали практически в одно место - одна за другой. Совсем рядом. Никогда такого не видел.

Добавлено через 3 минуты

Шутка - шуткой, но не все так просто, как и в Ерусалиме.

Восток дело тонкое, а Иерусалим особенно.
Но я думаю, был бы такой Нино хоть в 4X хоть в RA или в ES, местные бы быстро показали где раки зимуют такому хэму.

Добавлено через 5 минут

Начинайте каждый хотя-бы с маленькой победы над собой (в каждом есть некая доля урода, иногда она просыпается в нас и тогда говорят: Бес попутал) и все будет ОК!

+1 как пишут в блогах

Добавлено через 10 минут
Кстати, у нас тут свои г...внители имеются http://mignews.com/news/disasters/world/060607_200830_65108.html
хорошо, что не радиолюбители.

RA3QH
06.07.2007, 22:14
Друзья! "Уроды" были,есть и будут.Они ничего не хотят понимать кроме
"а по сопатке?".Был у нас один,унитаз в репитере демонстрировал.Крити-
ку правильно понял только после визита к нему домой.А CQ WW QRP...
Интересно было бы,но...
1.Сразу у народа появятся грандиозные антенны(6-8 el YAGI на 160-80м,что бы оправдать своё QRO в QRP).
2.Будет тьма народа кому тест по барабану,а DX-ы нужны.
А вообще "уроды в эфире" это как мне кажется образ жизни,а не болезнь.Но это конечно только моё личное мнение.
de Mike RA3QH