Просмотр полной версии : Сети CDMA и TDMA 'душат' помехами GSM
Между станциями сетей CDMA, TDMA и сетью GSM, расположенных рядом есть защитная полоса 0,45 МГц. Тем не менее, первые душат вторую помехами по приему (блокирование + интермодуляция ). Передатчики первых соответствуют нормам.
Вопрос: Есть ли у кого-нибудь ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт борьбы с такого рода помехами?
Прошу поделиться.
(Разнос станций и "отворот" антенн - самый действенный способ - не предлагать!)
73, EX8MJ
Сергей
0,45 МГц.
Вы не ошиблись в цифрах? К примеру, в Латвии сетям CDMA выделен диапазон 450 мГц после ликвидации сетей NMT-450. GSM же - это 900, 1800 и 1900 мГц. Т.е. разнос по частотам, как минимум, 450 мГц.
0,45 МГц.
Вы не ошиблись в цифрах? К примеру, в Латвии сетям CDMA выделен диапазон 450 мГц после ликвидации сетей NMT-450. GSM же - это 900, 1800 и 1900 мГц. Т.е. разнос по частотам, как минимум, 450 мГц.
К сожалению не ошибся. На ряду с CDMA 450 есть еще CDMA 2000 1x + EV-DO, с рабочими частотами в диапазоне 824-:-849 и 870-:-890 МГц. В моей стране такое живет.
73,EX8MJ
Сергей
Да, так и есть. На момент внедрения CDMA в Латвии большое значение сыграло незанятость диапазона 450 МГц после ухода NMT, плюс, очевидно несколько ниже была цена на аппаратуру диапазона 450. Хотя уже тогда шёл переход и внедрение технологии CDMA 2000 на частотах от 800 МГц. Поэтому мы здесь имеем как свои минусы, так и плюсы.
[QUOTE=YL2MU;254452]
К сожалению не ошибся. На ряду с CDMA 450 есть еще CDMA 2000 1x + EV-DO, с рабочими частотами в диапазоне 824-:-849 и 870-:-890 МГц. В моей стране такое живет.
73,EX8MJ
СергейСергей, по моему никак. Вам для себя, или по работе?
Сергей, по моему никак. Вам для себя, или по работе?
Иногда трудно разделить на "для мебя" или "для работы" :-)
Больше для работы. Если работа кончится, то ничего не будет и для себя :-(
Хлеб и моральное удовлетворение дает CDMA. Конкуренты в лице GSM пишут жалобы на помехи от нашей сети. Помехи действительное есть, но их рождает любой сильный сигнал по соседству с GSM. Особенно на тех базовых станциях, где у них стоят усилители по приему (TMA).
Между станциями сетей CDMA, TDMA и сетью GSM, расположенных рядом есть защитная полоса 0,45 МГц. Тем не менее, первые душат вторую помехами по приему (блокирование + интермодуляция ). Передатчики первых соответствуют нормам.
Вопрос: Есть ли у кого-нибудь ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт борьбы с такого рода помехами?
Прошу поделиться.
Это вопрос к отделу ЭМС местного РЧЦ, который выдавал заключение на установку БС.
Вообще мало информации.
Как расположены антенны?
Рядом по одинаковым секторам?
Одна над другой?
Смотрят друга на друга? Т.е. вообще в створ друг другу попадают?
Можете схематично изобразить?
---
Разрешение на частоты есть у вас и у них?
Базовые станции расположены точно по предписанным в них координатам?
Не превышаете ли вы ЭИИМ?
Хлеб и моральное удовлетворение дает CDMA. Конкуренты в лице GSM пишут жалобы на помехи от нашей сети. Помехи действительное есть, но их рождает любой сильный сигнал по соседству с GSM. Особенно на тех базовых станциях, где у них стоят усилители по приему (TMA).
Позвольте высказать свою точку зрения.
1.Стандарт CDMA имея некоторые преимущества перед GSM всё же является промежуточным этапом в предоставлении связи для широкого круга населения(все тарифы как за простой проводной телефон).Его основная цель-удовлетворение на 100% потребности населения в услугах голосовой связи и коекак выхода в сеть интернет.Как называют-радиодоступ CDMA является переходным этапом между уходом с проводных телефонов ввиду своей плохой защищённости и малой полосы пропускания кабелей из меди и переходом на более новые, построеные сети с широкой полосой пропускания и защищённостью-ВОЛС (Новые технологии-айпи ТВ,виртуальные сети магазинов т.д и т.п.,короче широкополосный абонентский доступ,через канал которого будет проходить всё что пожелает абонент,можно организовать только с использованием оптических линий связи.)На сегодняшний день непридумана транспортная среда для передачи более широкополосная и более защищённая от внешних влияний,чем оптическое волокно и переносчик информации-волны оптического диапазона.
2.По поводу "плача" GSM-щиков.Ребята немного жульничают,поскольку у них и до внедрения CDMA связь была никакой(и эхо и хрюканье и сброс и другая грязь).Сначала напродавали номеров гораздо больше чем пропускная способность оборудования,но тогда ненакого было сослаться но связь была никакой.
А сейчас получается что к примеру у нас CDMA выгодней т.к. по расценкам как проводной телефон и мобильным может быть и инет пошустрее.Вот плачутся ребята из GSM-ма,конкуренты появились у них.А по поводу помех-что там детекторные приёмники у них стоят на приёме(с такой же полосой пропускания) и динамического диапазона по входу никакого?Их жалобы похожи на бред сивой кобылы.
Как расположены антенны?
Рядом по одинаковым секторам?
Одна над другой?
Смотрят друга на друга? Т.е. вообще в створ друг другу попадают?
Можете схематично изобразить?
Все перечисленные случае имеются в жизни.
Можете схематично изобразить?
Могу, но нет смысла. Менять положение базовых станций или отворачивать антенны никто не хочет (отвернешь - будет дыра в покрытии - жалоб непереслушаешь).
Разрешение на частоты есть у вас и у них?
Базовые станции расположены точно по предписанным в них координатам?
Есть все и у всех. И координаты "правильные". (Когда диапазон GSM был свободен, то нынешние "плакальщики" уходили от помех в верхнюю часть диапазона. С появлением многочисленных GSM-операторов им пришлось съехать на предписанные частоты 890-:-900 МГц. И вот тут-то они начали отхлебывать по полной!)
Не превышаете ли вы ЭИИМ?
Да кто ж нам разрешит. Конечно нет!
Это вопрос к отделу ЭМС местного РЧЦ, который выдавал заключение на установку БС.
Эта штука, про которую Вы сказали правильные слова, выдала нам Предписание, из которого следует, что во всем виноваты мы (CDMA) и помехи устранять должны тоже ТОЛЬКО мы :-)
2.По поводу "плача" GSM-щиков.Ребята немного жульничают,поскольку у них и до внедрения CDMA связь была никакой(и эхо и хрюканье и сброс и другая грязь).Сначала напродавали номеров гораздо больше чем пропускная способность оборудования,но тогда ненакого было сослаться но связь была никакой.
Это совершенно другая песня, но слова в ней
В Казахстане по законодательству сначала считают ЭМС, потом уже на рекомендуемые частоты выдают разрешение. Увы нонче по другому нельзя. Но в любом случаи 0,45 это очень маленький разнос, путь решения прост и мы так делали во многих местах где стоят 3-4 станции в одном месте, просто сбрасывали мощность.
Да, к стати какие катриновские комплекты антенн применяете?
В Казахстане по законодательству сначала считают ЭМС, потом уже на рекомендуемые частоты выдают разрешение. Увы нонче по другому нельзя.
Формально, у нас аналогичная процедура. В последнее время так и делается. А вот, в старые времена...
Да, к стати какие катриновские комплекты антенн применяете?
У нас все пользуют китайские "аналоги" - 60 и 30 градусные.
Но в любом случаи 0,45 это очень маленький разнос, путь решения прост и мы так делали во многих местах где стоят 3-4 станции в одном месте, просто сбрасывали мощность.
По исторически сложившимся канонам, при частотныХ присвоениях берется в расчет защитная полоса в 300 кГц. Жизнь показала, что этого недостаточно, если вводится GSM. В штатах это проявилось во всей красе гораздо раньше, чем на нашем континенте. Там со всех сил использовали полосовые фильтры. Россияне пошли по другому пути - зарубили на корню TDMA и CDMA, работающие в этом диапазоне, чтобы не мешали жээсэмовцам (не утверждаю, но очень похоже на правду).
Сбросив мощьность - получаем меньшее покрытие, появляется необходимость увеличить количество базовых станций. А уж "выбить" место для новых БС - сегодня, в сложившихся сегодня условиях - это из области фантастики. Расходов - немеренно. А, потом, почему мы?
А, потом, почему мы?
Да, была у меня похожая ситуация в 1996 году, правда с Си-Бишными радиостанциями:
Поставил базовую антенну на дом и пошли жалобы на помехи-я и фильтр ставил на выход рации, не помогает, а оказалось дело в том, что ламповые ТВ-усилители от моего сигнала перегружаются и сами генерят вторую и третью гармоники и никакие фильтры с моей стороны не помогут и мощность была то всего 4 Ватта....
Пришлось ставить фильтра-пробки между ТВ-антенной и ТВ-усилителем....
И это при том, что организация, которая взяла на обслуживание эти древние усилители исправно брала деньги с жильцов домов...
Да у них даже такого АЧХ-метра не было , как у меня, Х1-55....
Через несколько лет только купили они....
Монополисты хреновы....
Так вот мне тоже в РЧЦ говорил главный инженер-ну так если от тебя помехи, так ты типа и устраняй их!
Сейчас бы послал бы их подальше, а тогда только все начиналось, раций покупали мало и я все их проблемы сам решил....
Думаю тут надо просто показать им, что у вас все сделано по документам, никаких побочных излучений вы не излучаете и если у них проблемы на приемной стороне-пусть сами решают свою проблему!
Думаю тут надо просто показать им, что у вас все сделано по документам, никаких побочных излучений вы не излучаете и если у них проблемы на приемной стороне-пусть сами решают свою проблему!
Пытались... Все наши попытки провести совместные измерения оказывались безуспешными :-(
Чистота измерений "контролируещего органа" и "жертвы" вызывает сомнения, т.к. меряли они не в эфире, а в приемном тракте ГСМ, по крайней мере после малошумящего усилителя (англ.-TMA).
Все перечисленные случае имеются в жизни.
Кто ж так у вас ЭМС-то считает?
Есть все и у всех. И координаты "правильные". (Когда диапазон GSM был свободен, то нынешние "плакальщики" уходили от помех в верхнюю часть диапазона. С появлением многочисленных GSM-операторов им пришлось съехать на предписанные частоты 890-:-900 МГц. И вот тут-то они начали отхлебывать по полной!)
Что-то я сомневаюсь, что всё так запущено...
Азимуты антенн, углы места и т.д. все должно соответствовать.
Если они куда-то съезжали, потом возвращались - где гарантия, что у них соответствует всё написанному в разрешении?
Эта штука, про которую Вы сказали правильные слова, выдала нам Предписание, из которого следует, что во всем виноваты мы (CDMA) и помехи устранять должны тоже ТОЛЬКО мы :-)
Стоп. А как это жалобу на помехи рассматривали без вашего участия?
У нас когда GSM мешали DECT'у в измерениях и разрешении ситуации участвовали 3 стороны. DECT'овцы, РЧЦ'ники и представители GSM'овцев.
Как могли что-то без вас измерять, без выключения вами БС - я не пойму.
У вас есть на руках протокол измерений, в котором сказано, что уровень побочных и внеполосных излучений превышает какие-то нормы? Нет - пусть идут в баню.
Если у вас всё соответствует разрешительным документам - координаты, азимуты антенн, углы места, мощность передатчика, Кус антенны - то к вам может быть применена только 1 претензия - в превышении уровня допустимых побочных и внеполосных излучений. Были эти измерения проведены? Предписание типа "устраните помеховое воздействие" не катят. В нем должно быть четко отражено что и как вы нарушаете. Т.е. нарушение первично последствиям - помехам. Поэтому вас должны обвинять в превышении каких-то параметрах, которые повлекли уже появления помехового воздействия на других пользователей р/ч ресурса. А так просто написать - вы мешаете неизвестно за счет чего - устраняйте, так дела не делаются.
Плюс еще самое объективное - при СОВМЕСТНОМ разбирательстве выключить кратковременно вашу БС.
Может в районе GSM базовой станции работает распространенные в настоящее время системы защиты информации.
Попросту - шумелки. Вот они и могут блокировать работу БС. Поэтому даже если на входе приемника на БС GSM что-то есть - не факт, что мешаете вы. Пусть доказать попробуют.
---
Чтобы снизить максимально возможное влияние - поставьте на выход фильтра, если нет и полукругом металлические щиты сзади антенн, усилив подавление, чтобы боковыми и задними лепестками не влиять на расположенные в нескольких метрах антенны GSM.
МТС-овцам у нас это помогло.
Что-то я сомневаюсь, что всё так запущено...
Не зная реальной картины, я бы тоже засомневался... Однако!
Кто ж так у вас ЭМС-то считает?
Знаю кто, да сказать не могу :-)
Если у вас всё соответствует разрешительным документам - координаты, азимуты антенн, углы места, мощность передатчика, Кус антенны - то к вам может быть применена только 1 претензия - в превышении уровня допустимых побочных и внеполосных излучений. Были эти измерения проведены?
Да проводились, конечно же. При сертификации. Дело то в том, что ЛЮБОЙ, достаточно сильный но идеальный сигнал вызывает блокирование и интермодуляцию. Просто с нами более удобно проводить разборки...
Добавлено через 8 минут
Чтобы снизить максимально возможное влияние - поставьте на выход фильтра, если нет и полукругом металлические щиты сзади антенн, усилив подавление, чтобы боковыми и задними лепестками не влиять на расположенные в нескольких метрах антенны GSM.
МТС-овцам у нас это помогло.
Ага-а-а-а! Так значит вас придушили? На каком основании?
Все-таки фильтры по приему - более эффективны, но они стоят денежек. Кто же захочет тратить, если можно найти слабонервных (это не Вам лично)?
Ага-а-а-а! Так значит вас придушили? На каком основании?
Вы не поняли. "МТС-овцам у нас". У нас - в смысле в республике.
В ситуации DECT/GSM ситуацию разрешил комплекс работ - вышеуказанные, но, в основном проблему решило следующее - дектовцы поменяли все фидеры, разъемы, заземлили антенны и все встало на свои места. А параметры БС GSM были в норме.
Была абсолютно аналогичная ситуация в Киеве в 1998г. когда я запускал первую в Украине сеть CDMA-800. Тогда мы "затоптали" одного из GSM операторов на самых "нижних" каналах, хотя по всем спектроанализаторам мы вкладывались выходными спектрами в требуемые нормы при выходной мощности 19,8Вт (тогда было оборудование Qualcomm). Долго тогда разбирались кто прав и кто виноват, но спасли дополнительные фильтры у нас на выходе каждого передатчика (тогда 3 шт на БС). У меня на складе были тогда не восстребованные комбайнеры для подключения второй стойки БС для второго частотного канала (расширение) и я использовал их как ФНЧ, "заглушив" третий разъем 50 Ом нагрузкой. Естественно внеслись в тракт дополнительные затухания (0,5 - 0,6 дБ, точно не помню), но ЭМС с другим оператором нормализовалась. Еще один вывод - приемники БС имеют очень низкую избирательность и никакой динамический диапазон.
73! UT7UV
Долго тогда разбирались кто прав и кто виноват, но спасли дополнительные фильтры у нас на выходе каждого передатчика (тогда 3 шт на БС).
Вам повезло, что у Вас были "лишние" комбайнеры. У нас их нет.
Еще один вывод - приемники БС имеют очень низкую избирательность и никакой динамический диапазон.
Принимали ли какие-либо меры на стороне GSM? У нас они "пальцы крючють". Мне кажется, что полосовой фильтр по приему мог бы оказаться эффективнее. Он позволил бы избавиться, на сколько это возможно, не только от помех сети CDMA, а вообще от любых внеполосных.
Принимали ли какие-либо меры на стороне GSM? У нас они "пальцы крючють". Мне кажется, что полосовой фильтр по приему мог бы оказаться эффективнее. Он позволил бы избавиться, на сколько это возможно, не только от помех сети CDMA, а вообще от любых внеполосных.
ИМХО ситуация обрисованная UT7UV напоминает известные проблемы р/л с владельцами польских сушилок. Помех нет, но усилитель перегружается - в итоге человек не может смотреть ТВ. И как часто бывает р/л идет навстречу соседям и сам за свой счет ставит им дельты и т.п. или просто не работает в эфире, хотя по идее прав и с его стороны помех нет.
Так и тут. Вы правы - фильтра могут ставить и они. UT7UV пишет, что параметры нормам соответствовали. Тут просто кто кого пересилит.
Вот поэтому я и спрашиваю - есть ли протокол измерений ВАШЕЙ базовой станции, которые показывают, что у вас недопустимый уровень внеполосных излучений, а не какие-то левые измерения на входе БС GSM да еще и с МШУ?
Принимали ли какие-либо меры на стороне GSM? У нас они "пальцы крючють". Мне кажется, что полосовой фильтр по приему мог бы оказаться эффективнее. Он позволил бы избавиться, на сколько это возможно, не только от помех сети CDMA, а вообще от любых внеполосных.
Нет, не принимались. Гораздо проще было поставить фильтра и закрыть вопрос, т.к. с другой стороны, как Вы выразились, одно растопыривание пальцев и фразами, типа у нас тут оборудование Эриксэн (изменил) и нам все по барабану :big_boss: Хотя я убедился в другом - что это полный отстой, даже китайский Хуавей и то имеет лучше по интермодуляции приемник на входе.
73! UT7UV
Гораздо проще было поставить фильтра и закрыть вопрос
Потому, что они у вас были. Стали бы вы тратиться, ощущая вашу правоту, если бы у вас их не было?
Я уже не помню всех деталей, но было несколько предпосылок сделать это самостоятельно:
1. Мы приходили практически на все сайты уже после других операторов GSM, т.е. необходимо было выполнение технических условий от других операторов, в т.ч. ЭМС.
2. Другие операторы были уже намного весомее чем новая, начинающая компания, с вытекающими последствиями. И я прексрастно понимал, что на то время ЧастотНадзор мог "перейти" на сторону "слона" и затоптать "моську" даже если она права :)
3. Фильтры просто валялись на складе.
4. У нас тогда всего было всего 12 БС по городу, что в разы меньше от других операторов.
Главное что нет помех на любительские диапазоны !!! :on_the_quiet2::slut:
Потому, что они у вас были. Стали бы вы тратиться, ощущая вашу правоту, если бы у вас их не было?
Вот и нас гложет этот вопрос.
1. Мы приходили практически на все сайты уже после других операторов GSM, т.е. необходимо было выполнение технических условий от других операторов, в т.ч. ЭМС.
В нашем случае мы были первыми.
Так и тут. Вы правы - фильтра могут ставить и они. UT7UV пишет, что параметры нормам соответствовали. Тут просто кто кого пересилит.
Вот поэтому я и спрашиваю - есть ли протокол измерений ВАШЕЙ базовой станции, которые показывают, что у вас недопустимый уровень внеполосных излучений, а не какие-то левые измерения на входе БС GSM да еще и с МШУ?
Такие измерения есть, но "перевешивают" левые (GSM).
Главное что нет помех на любительские диапазоны !!!
Извините за банальность, но на работе мы проводим половину сознательной жизни и если там не сладко, то и кристально чистый эфир не доставляет оргазма.
73, EX8MJ
Сергей
P.S. Похоже, что эту проблему надо решать "организационным" методом. Спасибо всем откликнувшимся.
Стандарт CDMA имея некоторые преимущества перед GSM всё же является промежуточным этапом в предоставлении связи для широкого круга населения(все тарифы как за простой проводной телефон).Его основная цель-удовлетворение на 100% потребности населения в услугах голосовой связи и кое как выхода в сеть Интернет.
О чем это Вы? Если чисто об эмоциональном восприятии российской действительности, то понятно. Но стандарт CDMA никакой не промежуточный. Он "круче" GSM по всем параметрам. И сотовая связь, по всем прогрессивным правилам научного прогресса, у нас должна была быть в стандарте CDMA. GSM уйдет, поскольку он морально устаревший. Но произойдет это, наверное, после того как магнаты этого бизнеса рухнут (если не сумеют перестроиться), как и предстоит рухнуть магнатам нефтяного бизнеса.
Такие измерения есть, но "перевешивают" левые (GSM).
Стоп. Что за ерунда?
Легитимные измерения может проводить только ваш местный аналог РЧЦ.
По всем аналогичным правилам, Нормам и ГОСТам. GSM-щики могут измерять своим оборудованием что угодно и как угодно - к ОФИЦИАЛЬНЫМ протоколам это не имеет никакого отношения.
Чтобы вас обязать (выписать предписание) что-то исправить, нужен составленный по всей форме протокол с результатами измерений сертифицированным оборудованием, занесенным в государственный реестр измерительных средств. Измерения, повторю, должны быть по всей форме проведены.
Это у нас. Я не думаю, что у вас по-другому.
Варианты, ИМХО, следующие:
1. Бодаться. Поднять все Нормы и ГОСТы, относящиеся к уровню побочных и внеполосных излучений. Методики!!!!!! измерения параметров излучений базовых станций GSM и CDMA. Без них всякие потуги что-то померить даже вашим ГИЭ - не легитимные. Если при измерении параметров ваших базовых станций по всем правилам никаких нарушений нет - пусть GSM-щики идут лесом. Таким образом получив необходимые сведения контролировать все измерения, проведенные ГИЭ и оспаривать в случае несоответствия.
2. Компромиссный. Организовать совместное мероприятие. Т.е. ваш ГИЭ, совместно с вами и GSM-щиками пытаются разобраться и выяснить степень влияния (даже при отсутствии каких-то нарушений с вашей стороны). Контролируя сигнал на входе БС GSM вырубаете передатчик в нужном секторе и смотрите. Смотрите также без учета МШУ. Т.е. чтобы Кус был именно за счет антенны, как по разрешению. Также пусть GSM-щики уберут МШУ. Поглядите как без него. Есть изменения - значит надо решать как-то совместно. 50/50 вы ставите фильтра на выход, они на вход. Нет изменений - пошли лесом.
3. Белый флаг. Вы просто ставите фильтра на выходе и за свой счет решаете, чужую, возможно, проблему.
Минус - затраты. Плюс - проблема решена.
Стоп. Что за ерунда?
Легитимные измерения может проводить только ваш местный аналог РЧЦ.
Ваше замечание по поводу ерунды совершенно естественно для нормального человека :-)
ГСМ-щики отдали нашему "аналогу" свои протоколы. Наш аналог измерил, то на что они жаловались. Нас на эту "вечеринку" никто не приглашал. Потом нас начали носом тыкать в ...
Наше предложение о проведении совместных измерений не было услышено...
Это у нас. Я не думаю, что у вас по-другому.
Формально у нас так же, но есть некоторые азиатские особенности...
Варианты, ИМХО, следующие:
1. Бодаться.
2. Компромиссный.
3. Белый флаг.
По этому плану мы и пытаемся двигаться. Не хотелось бы дойти до 3-го варианта.
Powered by QRZ.RU