Просмотр полной версии : Помехи пропадают вечером. Что это может быть ?
alexis69
21.05.2010, 10:28
Помеха очень мощная, широкополосная, плавно дрейфует по частоте.
В процессе экспериментов с различными антеннами на балконе наблюдаю следующую зависимость.
Днем уровень помех очень высокий.
Но начиная с 7-8 часов вечера эфир резко очищается.
Причем это повторяется изо дня в день.
Вот если бы вечером уровень помехи возрастал – это было бы очень даже объяснимо.
Но наоборот?
Всю голову сломал.
Придумал несколько возможных объяснений, но вот реальны ли они?
1) У кого то стоит сигнализация на квартире. Человек приходит вечером домой, отключает сигнализацию, помеха пропадает.
2) Уж очень притянутая за уши теория. Вблизи дома проходит ЛЭП. А по проводам ЛЭП проходит ведь не только электричество. По проводу заземления вроде бы идут сигналы телеметрии и вч связь.
Как сказал ранее эта вероятная причина притянута за уши. Т.к. помеха не модулированная. Просто треск.
Что скажете?
Может есть еще источники помех пропадающие по вечерам?
Помеха очень мощная, широкополосная, плавно дрейфует по частоте.
Да у меня тоже такая есть... чаще всего замечаю её на 15-шке, вроде видел и на 10-ке ...
не парюсь...
Помеха очень мощная, широкополосная, плавно дрейфует по частоте.
В процессе экспериментов с различными антеннами на балконе наблюдаю следующую зависимость.
Днем уровень помех очень высокий.
Но начиная с 7-8 часов вечера эфир резко очищается.
Причем это повторяется изо дня в день.
Аналогичная ситуация... Появляется утром в мромежутке между 8 и 9 часами. В выходные дни так же присутствует. Появляется сразу, как бы включается. Иногда точно так же неожиданно выключается на минуту-две, а иногда и на полчаса. Вечером пропадает раньше - часов в 17-18, но было время, когда работала и до 20 ч.
Да, забыл... По панорамнику получается ширина спектра 1 МГц, а дискретность 5кГц. Фото внизу.
Рабочий день начался, некто пришел на работу, включил, к примеру, убогий кондей... Надо засечь время включения/выключения, а потом походить по округе, поискать.
Помеха очень мощная, широкополосная, плавно дрейфует по частоте.
В процессе экспериментов с различными антеннами на балконе наблюдаю следующую зависимость.
Днем уровень помех очень высокий.
Но начиная с 7-8 часов вечера эфир резко очищается.
Причем это повторяется изо дня в день.
Много неясного. Что значит широкополосная помеха? от 1,8 до ??? мГц? Что значит плавно дрейфует? На сколько кГц, мГц? Что значит изо дня в день? Включая выходные дни? Антенна балконного типа? Она будет ловить всю грязь вокруг. Например, зарядное устройство для мобильника дает сильнейший треск. Вы реально слушали целыми днями? Есть в вашем доме магазины, которые закрываются в 19-20 часов?
"2) Уж очень притянутая за уши теория. Вблизи дома проходит ЛЭП. А по проводам ЛЭП проходит ведь не только электричество. По проводу заземления вроде бы идут сигналы телеметрии и вч связь."
Это всё передаётся по фазным проводам. Частоты от 35-40 КГц до почти 1 МГц. Мощность максимально до 60 Вт ( как правило, обычно меньше, 15-35 Вт ), но сигнал в основном синусоида. Частоты не дрейфуют - стабилизация обычно кварцем. Да и работает всё это 24 часа в сутки, никакой периодичности.
У меня городская администрация под боком, что-то включают иногда: помеха - шум от 20 МГц до 160 МГц. На 24 МГц +60 dB, на двойке боковым лепестком - до 9. Включают два-три раза в неделю в рабочее время (когда на час, а когда и с 9 до 18 ч.)
Может есть еще источники помех пропадающие по вечерам?
Есть. У меня пару лет тому назад по направлению на запад метрах в 200-х строили дом.Строили без выходных до темноты.Сварочник был один какой-то мощный импульсный для нескольких сварщиков сразу. Помех не было только иногда по воскресеньям, да в то время когда сильный дождь шёл(в это время устройство обесточивали).Утром часов в восемь-полдевятого включалась и часов до 10 вечера летом молотило.Зимой пораньше вырубали. Года два этот дом строили.
А может и ВЧ печь стоять.Днём работает, ночью спит.
Много неясного. Что значит широкополосная помеха? от 1,8 до ??? мГц? Что значит плавно дрейфует? На сколько кГц, мГц?
Я точно не засекал... но на водопаде полоса килогерца два... скорость дрейфа ........... ну..... примерно за пару минут весь любительский диапазон, например CW-участок, на пятнашке проходит.... через какое то время, ну мож минут 10 мож больше, повторяется
время то времени тоже появляется дрейфующая помеха по звуку похожая на удары плётки правда на сиби-по вечерам и выходным тоже почему-то пропадает
Потрясающая тема - ни о чем и в тоже время вроде как все по теме пишут :D
Ну и я добавлю:
Тоже наблюдаю широкополосную помеху - появляется утром в 9 утра, исчезает в 23 часа. А в выходные и праздники до 22:30.
Не знаю с чем её связать - с одной стороны магазин неподалеку и часы его работы точно совпадают с помехой.
А с другой стороны - а вдруг это НЛО? :)
Люди, когда вы станете грамотно задавать вопросы или хотя бы пытаться связно выражать мысли?
Очень мощная...
Дрейфует по частоте...
Эфир очищается...
:jester:
Очень мощная...
Дрейфует по частоте...
Эфир очищается...
вывод: очиститель эфира :D
вывод: очиститель эфира
Я это понял так: эфир загажен круглосуточно, но кто-то вечером начинает применять очиститель эфира©®
Определенно НЛО
:)
Днем уровень помех очень высокий.
Но начиная с 7-8 часов вечера эфир резко очищается.
Причем это повторяется изо дня в день.
Где-то в Вашем районе работает в рабочие часы: либо сушилка лесопильного или кирпично-строительного материала, либо медецинское заведение с лабораторией УВЧ-терапии, или аптека (закрытие в 8час.) в Вашем доме.
или аптека (закрытие в 8час.) в Вашем доме.
О! у меня аптека... :D правда и магазин "Техносила" телевизорами забитый ниже этажом.... и высоковольтный узел в 150 метрах... :D
alexis69
22.05.2010, 09:16
Тут было много чего сказано.
Внесу некоторые дополнения.
Ширина помехи порядка 50 кгц.
Дрейфует в диапазоне килогерц - 100.
80 и 40 метров ею поражены
на 20 метрах и выше - чисто.
Кто то тут съязвил. Очиститель эфира.
Знаете, когда эта или эти помехи пропадают вечером - выглядит именно как работа очистителя эфира.
(только не кричите пожалуйста - вот еще один метафизик. я только говорю, что после 19-20 часов эфир становится прозрачным как .... и ничего более.)
Относительно времени.
Данная помеха наблюдается уже давно. Выходной, празник или рабочий день - для нее без разницы. Только время.
C 19-20 до 6-7 в эфире чисто.
Насчет всевозможных контор, учреждений, предприятий.
Поблизости ничего нет с дневным графиком.
А что работает - работает круглосуточно.
Есть большой завод который работает сейчас кое как. Но до него по прямой километров 10.
Вояки со своими большими антеннами раннего обнаружения чего то летающего (ракет вроде)? Но специфика у них такая или эпизодически или круглосуточно.
Вот поэтому кроме охранки у какого нибудь соседа ничего не смог придумать.
Охранка или ее компоненты могут гнать мощную помеху?
Охранка или ее компоненты могут гнать мощную помеху?
__________________
Могут, если сдача на пульт по радио каналу. Кроме того похожую помеху дают двигатели с частотной регулировкой (последнее время ставят на насосных)
alexis69
22.05.2010, 09:47
Да. Еще забыл опомянуть.
Помехой очень сильно поражена электросеть.
220 вольт.
Поэтому, наверное, удаленных потребителей типа вояк и завода можно откинуть.
Кстати на какое расстояниие может распространятся помеха по эл. сети?
До ближайшей ТП(шки)? Или как?
А еще у нашего ж/б дома никуда не годное заземление.
Двигатели с частотниками?
Поблизости есть бойлерная и котельная.
Но ведь насосы там работают или периодически или постоянно?
Но во всяком случае без остановки на ночь?
Добавлено через 4 минуты
Могут, если сдача на пульт по радио каналу.
Но тогда помеха не дрейфовала бы и имела бы несущую и не выглядела как помеха от дешевого китайского импульсника или электронного трансформатора?
Помехой очень сильно поражена электросеть.
Значит источник где-то совсем рядом или далеко, но большой мощности.
Сами-то дома пробовали свои эл.приборы вырубать?
Когда найдете - будете долго смеяться.
Вот так::rofl:
Кстати на какое расстояниие может распространятся помеха по эл. сети?
До ближайшей ТП(шки)? Или как?
До ближайшей ТП это однозначно, а далее зависит от причины помехи.Скажем если помеха по 10кВ (как я говорил-двигатель ), то по всем линиям 0,4 помеха шурует. Если все же помеха по низкой стороне, то до ТП, а после нее заметно меньше, но присутствует.
alexis69
22.05.2010, 14:22
[QUOTE=UN7CI;394969]Сами-то дома пробовали свои эл.приборы вырубать?
Конечно. Своих домашних вредителей я знаю наперечет, я их даже по характеру помехи отличаю.
Все бытовые помехи имеют тенденцию усиливаться к вечеру. Когда приходят и включают.
А здесь наоборот. И не просто наоборот. А помеха совсем исчезает. И строгая привязка ко времени. Расхождение не более часа.
помеха не модулированная. Просто треск
вначале попытаться как далеко помеха действует - через знакомых и друзей в округе. Если только в Вашем доме, может быть какой-либо умелец трудится на устройстве с маломощным движком оснащенным регулятором электромеханического типа, и если фильтр неважный, то похоже очень.
У меня городская администрация под боком, что-то включают иногда: помеха - шум от 20 МГц до 160 МГц. На 24 МГц +60 dB, на двойке боковым лепестком - до 9. Включают два-три раза в неделю в рабочее время (когда на час, а когда и с 9 до 18 ч.)
Это скорее всего "генераторы радиошума, используемые в качестве средств защиты информации".
Побороть при желании можно.
Соната Р-1 и ее аналоги. Побороть? Сомневаюсь очень. Существует великое множество изделий, которые защищают и сеть, и радиоканал и ПЭМИН. Если изделие имеет сертификат ФСТЭК, то оно предназначено для защиты гостайны. А к гостайне в нашей стране всегда относились очень серьезно. Сам по работе занимаюсь защитой сведений составляющие гостайну.
Соната Р-1 и ее аналоги. Побороть? Сомневаюсь очень.
Ну мы тут побороли подобные устройства через Роскомнадзор+Прокуратура, эксплуатируемые с чрезмерной мощностью, и в УФСИН, и в Министерстве... ммм, не помню чего.
Мешали, правда, не радиолюбителю, а DECT (абонентам) на второй гармонике и Мегафону.
Но объект не столь важен при упорстве и настойчивости.
Открываем документ:
О выделении полосы радиочастот 0,1-1000 МГц для генераторов радиошума, используемых в качестве средств защиты информации (решение ГКРЧ № 05-10-03-001).
1. Выделить полосу радиочастот 0,1-1000 МГц для разработки, производства и модернизации гражданами Российской Федерации и российскими юридическими лицами генераторов радиошума (без оформления отдельных решений ГКРЧ для каждого конкретного типа генератора радиошума) при условии, что основные технические характеристики разрабатываемых, производимых и модернизируемых генераторов радиошума обеспечивают создание уровней напряжённости поля, не превышающих допустимых значений, указанных в приложении к настоящему решению ГКРЧ.
2. Выделить полосу радиочастот 0,1-1000 МГц для применения на территории Российской Федерации генераторов радиошума гражданами Российской Федерации и российскими юридическими лицами без оформления отдельных решений ГКРЧ.
3. Использование выделенной настоящим решением ГКРЧ полосы радиочастот для применения генераторов радиошума гражданского применения без оформления отдельных решений ГКРЧ должно осуществляться для каждого конкретного типа генератора при выполнении следующих условий:
- не превышения указанных в приложении к настоящему решению ГКРЧ допустимых значений уровней напряжённости поля для генераторов радиошума, используемых в качестве средств защиты информации;
- исключения вредных помех от генераторов радиошума другим РЭС, использующим указанную полосу радиочастот в соответствии с действующей Таблицей распределения полос частот между радиослужбами Российской Федерации;
- получения в установленном порядке в Федеральном агентстве связи разрешения на использование радиочастот или радиочастотных каналов в выделенной пунктом 2 настоящего решения ГКРЧ полосе частот на основании экспертизы о возможности использования заявленных генераторов радиошума и об их электромагнитной совместимости с действующими и планируемыми для использования РЭС;
- применения на территории Российской Федерации только генераторов радиошума, включённых в Государственный реестр сертифицированных средств защиты информации;
- регистрации генераторов радиошума в порядке, установленном для РЭС в Российской Федерации.
Имеются ли разрешительные документы? Соблюдаются ли уровни?
Вопрос.
Практика показывает, что нет ни того, ни другого. А если нет, то Роскомнадзор и прокуратура просто физически не смогут быть на стороне ведомства. По закону я имею в виду.
Также практика показывает, что те, кто ставил это оборудование не задумываясь выкручивали мощность по максимуму.
Снижали до уровня, обеспечивающего напряженность поля соответствующей в приложении и все становилось на свои места.
Все верно, но при установке подобных изделий мы не пользуемся решениями ГКРЧ, а пользуемся сертификатами ФСТЭК и определенными закрытыми ГОСТами, РД и методиками которые по понятным причинам я здесь приводить не имею права.
Все верно, но при установке подобных изделий мы не пользуемся решениями ГКРЧ, а пользуемся сертификатами ФСТЭК и определенными закрытыми ГОСТами, РД и методиками которые по понятным причинам я здесь приводить не имею права.
Это если вы защищаете сугубо ПР участки.
А если сплошняком, то учитывая то, что диапазон 0,1-1000 МГц это НЕ правительственного использования и захватывает в том числе сугубо ГР участки, вы просто не имеете права не принимать во внимание данное решение ГКРЧ.
В силу того, что в комиссию ГКРЧ входят представители в том числе и ведомств.
Поэтому как это ведомства не руководствуются решением комиссии куда сами и входят?
Тем более военные сами по себе участки себе не выделяют. Раздел "пирога" радиочастот на участки правительственного, гражданского и совместного использования делает в РФ исключительно ГКРЧ. Куда, повторю, входят представители всех заинтересованных сторон.
Загляните в приложение к решению ГКРЧ - найдете знакомые по вашим РД значения. :)
И любой суд будет на стороне того же Мегафона, которому будет мешать ваша шумелка. И пример с УФСИН тому подтверждение. Разрешений в Роскомнадзоре по понятным причинам они не получали, т.к. ведомственная структура, но мощность снизили - факт.
Телефонное право никто не отменял, но это из другой оперы. Мы про нормативные документы.
Попробовать договориться с энергопоставляющей организацией об секционном отключении потребителей , и засечь , на каком рубильнике пропадает помеха.Тогда поиски можно сузить.
Такого характера помеха может появляться при утечке тока на изоляторе , на столбе.Или при плохом контакте в скрутках на столбах. Рабочий день начался - нагрузка возросла - начинает прошивать.
при плохом контакте в скрутках
+1
да если посмотреть домовые щиты в каком состоянии да премычки между ними по этажам - жутко становится и мысля нехорошая - что-то давненько щиты не воспламенялись(3 раза тьфу). В своем подъезде с хорошей отверткой сам проходил по всем щитам и подтягивал, тем более провода, как правило, алюминиевые - имеют нехорошую тягу к "усадке"
Точно такая же помеха была у меня,во всяком случае по описанию.
Также дрейфовала по диапазону.Оказалось виновник монитор компьютера.
Выключаю,исчезает включаю,появляется.
Точно такая же помеха была у меня,во всяком случае по описанию.
Также дрейфовала по диапазону.Оказалось виновник монитор компьютера.
Выключаю,исчезает включаю,появляется.
Надо менять монитор. У меня от такого шестой канал ТВ завивало. Поставил ЖК и все нормально. А плавающая помеха скорее всего от блоков питания по принципу преобразования. А Антарктиде ЛЭП нет, а беда такая есть:sorry:
А Антарктиде ЛЭП нет, а беда такая есть
Миша, а это правда, что в Антарктиде из-за снежных ветров все вокруг электризуется, что даже нельзя взяться за ручку двери, чтобы не долбануло искрой?
Не говоря уже о компьютерах и комп. мышах , которые выходят из строя при соприкосновения с ними. А как атмосферные помехи там? Я всегда думал, что в Антарктиде эфир идеально чистый.
Также практика показывает, что те, кто ставил это оборудование не задумываясь выкручивали мощность по максимуму.
Снижали до уровня, обеспечивающего напряженность поля соответствующей в приложении и все становилось на свои места.
Ну ну ..... Оборудование коробка размеро примерно 3см х 8см х 16см с рамочной антенной примерно метр диаметром. Вот повесят такой генератор на стену и включат в разетку и попробуй узнать где и у кого. а уж тем более попросить убавить мощьность.
Powered by QRZ.RU