Просмотр полной версии : Кольца для балунов
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, какие отечественные кольца нужно применять для симетрирующих балунов?
Критичен ли зазор между внутренним диаметром кольца и наружным диаметром кабеля?
Видел как снимают изоляцию с кабеля что бы надеть кольца. Для чего?
Вот эти стоят 2,7руб М2000НМ1-17 внутренний диаметр 8,2мм, подойдут ли такие? Если да, то какое кол-во на один балун?
Спасибо.
Да, еще один вопрос. Есть кабель РК50-17-17, будет использоваться как магистральный. Подскажите как качественно сделать переход на рк-50-7 или на рк-50-9. Или может разъемы какие то (папы и мамы) для такого кабеля есть?
Здравствуйте.
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, какие отечественные кольца нужно применять для симетрирующих балунов?
До 30МГц от 400НН и выше.
Критичен ли зазор между внутренним диаметром кольца и наружным диаметром кабеля?
Нет.
Видел как снимают изоляцию с кабеля что бы надеть кольца. Для чего?
Оплётка кабеля используется взамен медной трубки, как один виток трансформатора. Т.к. во внутрь этого чулка требуется засунуть (протащить) n-ое количество проводов-обмоток ШПТ, то полиэтиленовая изоляция мешает растянуть чулок в ширину и вдобавок выдернуть центральную жилу в изоляции.
Вот эти стоят 2,7руб М2000НМ1-17 внутренний диаметр 8,2мм, подойдут ли такие? Если да, то какое кол-во на один балун?Кол-во колец для половинки "бинокля" должно составлять стопку в половину мощности в расчёте с керном, как 1см.кв на 100Вт.
Да, еще один вопрос. Есть кабель РК50-17-17, будет использоваться как магистральный. Подскажите как качественно сделать переход на рк-50-7 или на рк-50-9. Или может разъемы какие то (папы и мамы) для такого кабеля есть?Если по какой-либо причине не удастся подобрать переходник, то сращивайте кабели напрямую пайкой центральные жилы, обмотка изолентой, сращивание оплётки и, обмотка места соединения (с контактом оплётки) фольгой или спиралью из зачищенного провода, с последующей укладкой шины жёсткости на участок сростки.
Кол-во колец для половинки "бинокля" должно составлять стопку в половину мощности в расчёте с керном, как 1см.кв на 100Вт.
Может я не точно выразился. Имеется в виду набор колец надетый на коаксиальный кабель питающий симметричную антенну. Для поглощения синфазных токов. Кажется это еще называют "запорный дроссель".
Так вот для этих целей эти кольца подойдут? И сколько их всетаки надо ?
Так вот для этих целей эти кольца подойдут? И сколько их всетаки надо ?
По моему для этих целей чем выше магнитная проницаемость кольца тем лучше. Ну и количество тем больше, чем ниже частота. На НЧ диапазоны надо стакан порядка метра одевать. Сотня колец выливается в достаточно большую сумму денег, поэтому на НЧ лучше взять большое кольцо (100-120мм), цена которого будет на порядок ниже чем сотни маленьких и на нем сделать несколько витков.
Имеется в виду набор колец надетый на коаксиальный кабель питающий симметричную антенну. Для поглощения синфазных токов. Кажется это еще называют "запорный дроссель".
Так вот для этих целей эти кольца подойдут? И сколько их всетаки надо ?
MFJ -976 для перехода к симметричной схеме согласования на входе тюнера установлен симметрирующий трансформатор 1:1, состоящий из отрезка коаксиального кабеля с фторопластовой изоляцией типа RG-303 продетого сквозь 50 ферритовых колец малого диаметра.
По моему для этих целей чем выше магнитная проницаемость кольца тем лучше.
Не совсем так. При увеличении частоты настанет момент когда феррит перестанет работать как надо
Так вот для этих целей эти кольца подойдут?
2000НМ до 2.5 МГц. Но я их и выше пользую. В частности на 3.5. Далее уже НН.
И сколько их всетаки надо ?
Рассчитываете, какую индуктивность нужно для достижения реактивного сопротивления 1кОм для конкретного диапазона. Например, для 7 МГц это 21мкГн (1000 Ом реактивного сопротивления). Берете кучу колец и нанизываете их на кусочек ЛЮБОЙ проволочки до тех пор, пока измеритель индуктивности не покажет Вам хотя бы 21 мкГн. После этого снимаете все колечки, обжимаете термоусадкой и готов запорный дроссель. Я разбивал столбик на несколько частей, чтоб гибче был. Зазор до кабеля, а также между столбиками (в разумных пределах) роли никакой не играет.
как качественно сделать переход на рк-50-7 или на рк-50-9. Или может разъемы какие то (папы и мамы) для такого кабеля есть?
Да - есть разъемы. Очень рекомендую.
Добавлено через 1 минуту
Вот эти стоят 2,7руб М2000НМ1-17 внутренний диаметр 8,2мм,
Вот здесь подробнее. ГДЕ за ТАКУЮ цену ТАКИЕ кольца нашли?? Я покупал большим оптом 2000НМ 20х12х6 по 5 рублей года три назад. А сейчас даже они 9р в розницу стоят.
[quote=RV9CX;427427]Вот здесь подробнее. ГДЕ за ТАКУЮ цену ТАКИЕ кольца нашли?? Я покупал большим оптом 2000НМ 20х12х6 по 5 рублей года три назад. А сейчас даже они 9р в розницу стоят.
__________________[/quote
Кольца эти на сайте промэлектроники есть. причем цена разная в разных регионах.
я смотрел в Челябинском филиале. promelec(.)RU. но думаю контора одна. Там попадаются вещи по бросовым ценам. В прошлом году мы там кучу РЭН33 новых по 37 руб купили. Хотя рядом ценники другие. Позвонили, сказали артикул, да действительно цена такая. Другой артикул цена другая.180руб. А реле одно и тоже. Если не найдете , пишите. Скину ссылку.
А где такие разъемы для кабеляРК-50-17-17 найти???? В инете нашел только какой то древний справочник по СР разъемам. Там они есть, но в продаже ни у кого не встретил. Есть импортные 1/2 и 7/8 , размер не совсем подходящий по диаметру и по цене. 1500-2000 р. за разъем это не про нас.
только какой то древний справочник по СР разъемам
Вот в нем и надо искать)) Под 7-ку найти не проблема. А вот с 9кой сложней. У меня есть и то, и другое. Но я так думаю, что даже если Вы поставите PL-259 (с ними гораздо проще, если нет друзей со старыми СР-50(75) ), то ничего страшного не случится.
на сайте промэлектроники есть
Так ведь там и брал..
М20ВН-3 20*10*5 Вот такие еще есть.Стоят 4,5руб. серии НН там маловато.Или маленькие диаметры или большие.
Добавлено через 2 минуты
Вот в нем и надо искать)) Под 7-ку найти не проблема. А вот с 9кой сложней. У меня есть и то, и другое. Но я так думаю, что даже если Вы поставите PL-259 (с ними гораздо проще, если нет друзей со старыми СР-50(75) ), то ничего страшного не случится.
Так ведь там и брал..
Вы не поняли. Кабель не 7 и не 9. рк-50-17-17
17мм по оплетке. такие разъемы нужны.
аа. меня вот это по невнимательности сбило:
на рк-50-7 или на рк-50-9
Тогда сложнее, но не смертельно. Даже при наличии доступа к DIN и N-TYPE разъемам, я просто такие соединения паяю. И Вам советую. Разницы с т.з. РЧ не будет..
Например, здесь (http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/антенный-коммутатор/) на фото моего коммутатора тоже видно, что соединение паяное.. Хотя я и не люблю это, но у Вас ситуация может оказаться тяжелее.
Но я бы опробовал все способы сначала, а уж потом бы паял. Сначала надо поискать в в/ч рядом. Потом что-то типа http://www.i-komplekt.ru/456.htm . Ну и Yandex Вам в помощь..
А где такие разъемы для кабеляРК-50-17-17 найти????
У "вояк" ищите. В передатчиках от 1кВт и выше использовались. В "народном хозяйстве" практически не применялись.
рк-50-17-17
17мм по оплетке. такие разъемы нужны.
Скачайте каталог соединителей типов СР и СРГ :
http://www.neywa.ru/cgi-bin/catalog/viewgroup.cgi?prigroup=502
Наверно можно и вопрос о покупке задать.
Не совсем так. При увеличении частоты настанет момент когда феррит перестанет работать как надо
Ну это он в трансформаторах и контурах не работает как надо. А в дросселе пожалуй пофиг...
Ну да. 2800р. без НДС за одну вилку без розетки.
Будем думать как без них.
М20ВН-3 20*10*5 эти кольца всетаки подойдут?
М20ВН-3 20*10*5 эти кольца всетаки подойдут?
Да подойти то они подойдут, но их надо будет значительно больше, т.к. индуктивность они увеличат существенно меньше чем М2000.
P.S. Вот тут пример балуна для Яги: http://www.rl3bm.ru/projects/15/yagi-na-diapazon-20-i-15-m
Я для inv.V на 160/80 сделал тоже на кольце такого диаметра диаметра. Только у меня проницаемость 1000 и дополнительный провод не мотал.
Здесь (http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/о-ферритовых-дросселях/) выложил про ферритовые дроссели
Да подойти то они подойдут, но их надо будет значительно больше, т.к. индуктивность они увеличат существенно меньше чем М2000
С этим нельзя не согласиться.
Здесь (http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/о-ферритовых-дросселях/) выложил про ферритовые дроссели
А что там за программа?
программа?
Дык ММАНА! Но можно и на калькуляторе по известным формулам расчета индуктивностей :)
Здесь выложил про ферритовые дроссели
Дмитрий а как меняется при этом индуктивность центральной жилы?
как меняется при этом индуктивность центральной жилы?
С чего ей меняться? Для этого надо, чтоб оплетка имела три волосинки))
На самом деле, опасение небеспочвенно, но если Вы проверите КСВ с дросселем и без него, то поймете, что думать об этом не нужно.
Почемо спросил что както повесил "дельту"на 40 кабель 100ом ,вроде и так неплохо,
хотел чтоб было еще лучше,намотал 5 витков в точке питания.Дельта светила в сторону СА. Казалоь бы штаты должны отвечать с полоборота.А получилось хуже
чем на инвертед 80м:) Снял кольцо -все ОК.С тех пор и не применяю такой метод.
Для себя объяснил это тем что индуктивность ЦЖ тоже увеличилась т.к оплетка то
из немагнитного материала.
Снял кольцо -все ОК
А может, дельта просто получила свою диаграмму с кольцом и не совпала с Вашими интересами? ))
RN3AHT/WWW
16.09.2010, 09:50
:hi:ДД! Дмитрий, объясните, что я не так делаю? На меньшей частоте индуктивность растет, на большей тоже. Есть частота, где индуктивность минимальна. Например для центральной жилы это 21МГц. И этому есть периодичность. Есть где максимальна.... У оплетки аналогично.
И как определить нужную индуктивность?
Или тупо, проницаемость, число витков и тд... Но тогда 1 кОм достаточно для любой величины тока ассиметрии? А как учесть влияние индуктивности ц.ж.? А длинну кабеля?
А что насчет многодиапазонности?
И почему, если речь идет о диполе, на этом же кольце не намотать просто балун?
Я так понимаю, ток ассиметрии берется из тока генератора за минусом тока антенны. А нагрузкой ему дроссель, а не антенна... А ведь если добавить всего один проводок, он на антенну нагрузится...
Ладно еще как в спайдере или у рквадов. Но диполю то это зачем, если только он не "уголковый"?
UA9JEC - Извините что не в тему,что за приборчик у Вас на последнем фото.
Есть частота, где индуктивность минимальна. Например для центральной жилы это 21МГц. И этому есть периодичность. Есть где максимальна.... У оплетки аналогично.
Сколко узнал нового шо аж помутилось в голове.
RN3AHT/WWW
16.09.2010, 13:53
Я всего лишь подключил к прибору кабель с кольцом и стал ручку по частоте крутить. А что вышло не понял. Попросил объяснить. Разве это новое, все самому руками покрутить? :)
А Дмитрий вроде в теории этого вопроса разобрался...
Тяк, добрался до компа..
Я всего лишь подключил к прибору кабель с кольцом и стал ручку по частоте крутить
Не совсем ясно, что происходило. Феррит одевается для отсечки токов по НАРУЖНОЙ стороне оплетки. Очевидно, что токи также текут по ее ВНУТРЕННЕЙ стороне и по ц.жиле, но их мы не трогаем.
Для начала, предлагаю взять нормальный LC-метр. Я не доверяю показаниям анализаторов в части измерения L и C и даже производители говорят про то же самое.
После этого нужно будет повторить измерения - влияния длины кабеля и частоты быть не должно. Закон простой: чем больше витков, тем выше индуктивность, тем выше реактанс.
Есть частота, где индуктивность минимальна. Например для центральной жилы это 21МГц. И этому есть периодичность. Есть где максимальна....
Может быть несколько причин, но вдаваться в них нет смысла без правильных измерений. В кабеле всегда есть точка с реактивностью НОЛЬ - из той же области.
А как учесть влияние индуктивности ц.ж.? А длинну кабеля?
Это-то при чем? Мы должны отсечь этот ток СНАРУЖИ и ПРЯМО В ТОЧКЕ ПИТАНИЯ. Чем дальше наш дроссель будет от точки питания, тем бОльший участок кабеля будет излучать внешней стороной оплетки. Грубовато, но суть понятна.
У оплетки аналогично.
На картинке показано, что Вы измерения проводили только на ВНУТРЕННЕЙ поверхности, поэтому про оплетку говорить рано. На с интересует лишь ее наружная сторона - на нее нельзя запускать токи!
А что насчет многодиапазонности?
Нужно иметь дроссель с индуктивностью для самого низшего диапазона - я про это писал в ссылке.
Но тогда 1 кОм достаточно для любой величины тока ассиметрии?
Для "мыслимой" :) Знаю случай, когда большое кольцо рассыпалось от мощности - такая была асимметрия. Т.е. с задачей справилось, но не выдержало.
Но диполю то это зачем, если только он не "уголковый"?
Ибо диполь симметричный, но питается несимметричной линией. Да и, прямо скажем, редко встречается сам диполь симметричным. Про рассыпанное кольцо выше я уже писАл ;-)
RN3AHT/WWW
16.09.2010, 14:47
ок. померю...
что за приборчик
ооо...это один из первых...(наверно)...
http://rd3ay.qrz.ru/ant.htm
индуктивность и емкость им не меряю, для этого есть Е7-11,
но АЧХ антенн, трансов и.т.д смотрю...
тем более, что на компе очень наглядно получается...
Где-то видел описание запорного дросселя, выполненного из питающего антенну кабеля в виде катушки без сердечника, диаметром 15 см и кол-вом витков порядком 10. Интересно по этому поводу ваше мнение, господа!
Где-то видел описание запорного дросселя, выполненного из питающего антенну кабеля в виде катушки без сердечника, диаметром 15 см и кол-вом витков порядком 10. Интересно по этому поводу ваше мнение, господа!
Здесь много по этому поводу: http://www.hamuniverse.com/balun.html
Немножко теории (без сложных формул) здесь: http://home.earthlink.net/~christrask/TraskTLTTutorial.pdf
Все на английском - сорри.
Где-то видел описание запорного дросселя, выполненного из питающего антенну кабеля в виде катушки без сердечника, диаметром 15 см и кол-вом витков порядком 10.
Ну ведь выше была ссылка (http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/о-ферритовых-дросселях/).. Там внизу как раз Ваш случай.. Надо сказать, при правильном изготовлении (диаметр, количество, виток-к-витку) такие системы гораздо правильнее.
И цвет определяет проницаемость.
Борис,где это такие сокровища лежат?:)
где это такие сокровища лежат?
Это Амидон на рынке в Штатах.
вот такое получил...
На фото вижу симметрирующее устройство с компенсирующей обмоткой.
Как правильно расчитать число витков? Какое должно быть кольцо?
На фото вижу симметрирующее устройство с компенсирующей обмоткой.
Как правильно расчитать число витков? Какое должно быть кольцо?
Э.Ред Справочное пособие по ВЧ схемотехнике стр16.
Э.Ред Справочное пособие по ВЧ схемотехнике стр16.
Да, только кольца есть отечественные. Вот передо мной кольцо К120. Материал М65ВН. Нужно в полосе 14-30мгц. Возможно или категорически нет?
Да, только кольца есть отечественные. Вот передо мной кольцо К120. Материал М65ВН. Нужно в полосе 14-30мгц. Возможно или категорически нет?
Вообще то полоса пропускания трансформаторов на длинных линиях мало зависят от проницаемости кольца. Очень хорошо описаны тр-ры у И. Гончаренко
Антенны КВ и УКВ часть вторая стр 144.
RN3AHT/WWW
02.01.2011, 17:51
отечественные
Я пользую 30. Размер 30х10на скокато. :)
Если 50на50, то в три провода.... Потом анализатором проверяю. Частотный диапазон, колличеством витков снизу или емкостью сверху...
Проницаемость кольца определяет колличество витков для нижней частоты. Верхняя частота определяется конструктивной емкостью обмоток...
А К120 это диаметр 12 см? Тогда мощная штука получится. Но все равно, без АА затевать строительство не стоит. Или если повторять 1 к 1.
Можно и я положу фото?
Только у меня не кольца..
Квадраты и ещё не пойми что..
Достались совершенно бесплатно. На помо.. сорри.. шёл и нашёл.. :)
Для начала отклоняйка. От кинескопа примерно 21 дюйм по диагонали.
Линия - из двойного провода для питания аппаратуры. 105 ом. Мерял и считал. Перебирал всякие - от сетевых шнуров до.. ну в общем, именно этот провод оказался самым близким к 100 ом.
Намотано как балун 1:4. Нагрузка 200 ом, триммер для компенсации "снизу". Без него картинка чуток похуже, но тоже неплоха.
Теперь "квадратные кольца" от ТВС того-же телека.
Всё тоже самое, только ещё лучше.. :)
Как вы думаете - для балунов я ищу кольца отечественные, или, упаси Господи - от Амидона? :)
Теперь кольцо от отклоняйки.
Намерянная проницаемость получилась 250
Юбочка отрезана болгаркой, и половинки склеены суперклеем.
Балун классический 1:1
Нагрузка 50 Ом,и триммер для компенсации.
RN3AHT/WWW
04.01.2011, 00:35
Юбочка отрезана болгаркой
А чего ж ты раньше то молчал? :)
Или это недавное фото? :)
Все равно, спасибка. Только, пожалуйста делись технологией. Это ж сколько "сажи" то и как с ней быть? :)
А чего ж ты раньше то молчал?
Или это недавное фото?
Так я думал, что говорить очевидные вещи помногу раз - не совсем прилично.. :)
А фото в самом деле - недавние. Позавчерашние.
Транс 1:4 из необрезанной отклоняйки висит у меня на дельте.
Балун 1:1 из обрезаной отклоняйки лежит и ждёт когда я для него корпус найду и поставлю на Ягу TH3JRS.
Сажи от распиловки феррита не так и много. Последующая обработка на наждаке. Да и не каждый день приходится феррит пилить, можно и с включенным пылесосом попилить.
Я-то пилил не дома, а на параходе. :)
Ферриты на разных отклоняйках разной проницаемости. Что на фото - от корейского телека, и пока не распилишь отклоняйку, проницаемость точно не померяешь. Сечение сложной формы, и как его считать - ума не приложу.. Поэтому проще проверять экспериментально. Намотал балун 1:4, проверил на анализаторе, если нижний диапазон опускается ниже 80-ки - уже неплохо. Ну а ниже - ещё лучше. :)
Вот когда распилил, привёл в божеский вид, что можно сечение посчитать - тогда и выяснилось, что именно этот экземпляр имеет проницаемость 250 примерно.
Дома у меня лежит отечественная отклоняйка, там я намерял 300, есть ещё какая-то под 400.. Примерно такой масштаб.
Для ВЧ бэндов пойдёт однозначно, а для НЧ - как видим, тоже подходит.
Опыт почти идеальный, в реальности наши антенны имеют какие-то реактивности, так что.. это общий недостаток ферритовых балунов, и никуда от него не денешся ни с фирменным балуном, ни с саморобным. Так есть ли смысл отдавать 50 уе за тот-же результат, когда всё валяется на дороге, буквально под ногами?
Или мотайте коаксиальный дроссель - он хороший.. только большой.. :)
Примерно так.
Ещё делюсь:
Как я вычислил примерную проницаемость феррита от ТВС телевизора.
Я сделал допущение, и перевёл габариты и сечение "квадратного кольца" в "круглое кольцо" - ничего особо в габаритах не изменилось, только приняло другую форму.
Далее всё просто - нехитрые формулы, штангель, измеритель LC, калькулятор.
Да и так можно предположить, что проницаемость его повыше, чем от обрезанной отклоняйки, потому что при приблизительно равных габаритах индуктивность 10-ти витков выше у ТВС - 210 мкГ примерно, а у отклоняйки - 19 мкГ.
Даже если я и сильно приблизил и допустил, то всё равно понятен порядок и размерность проницаемости.
Это не 10 и не 10000, это примерно 1500-2000.
RN3AHT/WWW
06.01.2011, 03:36
Спасибо, Илья.
Отвечаю сейчас, но это не значит, что не прочитал раньше и тем более не на мотал на ус. :)
Вот ты мне как то написал что у меня чемуто поучится можно, а вот ведь как, я у тебя учусь. :) Не знаю на счет меня, но вот твой дар пропадает. :)
Короч проверю. Отпилю. Померию. Правда, я когда "наши" кольца до ума довожу, кромки спиливаю, крошки много. Мыться приходится. Ладно, пылесос есть и балкон тож. :)
А еще может у меня раньше не пошло от того что все мои "воронки" почему то импортные. :) Но идей ты подкинул. Спасибо.
И вот, без ерничества не могу. :) Выходит ты на кораблик дельту с яшкой вешаешь? Или домашняя работа? В любом случае во флудеры тебе еще рано. :)
офф. Хоть и личное, но хочу публично. Не теряй лица. Ты Бубль, а не Каркуша. Пожалуйста.
А предупредить, это для гусей....
Выходит ты на кораблик дельту с яшкой вешаешь?
Нет, это всё дома.
А тут - пока ничего. Длинный луч есть, его надо как-то заставить работать на меня.
Просто я шёл и нашёл разбитый телек, ну и выдрал оттуда ферриты. Не пропадать же добру. Анализатор и измеритель LC я вожу всегда на параход с собой :), вот от скуки и повторил то, что делал дома, только с фотками. Тем более на неделе в форуме уже были вопросы про кольца.
Если есть в кармане запас денег, и хорошие кольца продаются за углом - отчего не купить? :)
Вот только денег запаса как всегда нету, и колец на рынке не видел.
Поэтому этот вариант может быть неплохим решением, да даже просто в плане информации.
RN3AHT/WWW
06.01.2011, 04:24
Просто я шёл и
Все пропогандируешь здоровый образ жизни? :) И пользу его для радиолюбительства. :) А мне нравится. Кто кого раскрутит?
Я вот тут последний калужский сувенир "съел". :) За тебя!
Летом, в город не знаю, а в "завод" думаю... Но там вдвоем романтичнее. Были там?
Кольца 6000НМ можно применить для запорного дросселя на 14-28 мгц ?
Что то меня проницаемость 6000 смущает, хотя по идее чем больше проницаемость тем меньше колец надо.
Кто нибудь может прояснить вопрос ?
Кто нибудь может прояснить вопрос ?
Вот здесь
rx3akt.narod.ru/shptl.html
сказано, что при хорошей симметрии ни каких запоров по кабелю не требуется.
Кольца 6000НМ можно применить для запорного дросселя на 14-28 мгц ?
Что то меня проницаемость 6000 смущает, хотя по идее чем больше проницаемость тем меньше колец надо.
Кто нибудь может прояснить вопрос ?
Не думаю, что есть готовый ответ на Ваш вопрос. То, что в данном случае применяют низкочастотные ферриты, хорошо известно. Но мне ни разу не попадалась информация, об использовании на практике в таких ситуациях материала с начальной магнитной проницаемостью более 2000...2500.
Боюсь, что всё-таки нельзя. Ориентировкой могут служить данные фирмы Amidon, которая для своих ферритов с начальной магнитной проницаемостью 5000 определяет верхнюю граничную частоту для резонансного применения 1 МГц, а для широкополосного - только до 10 МГц. До 40 МГц широкополосное применение рекомендовано только для материалов с начальной магнитной проницаемостью не более 2000. Смотрите, например, http://www.cqham.ru/Amidon_Ferrite_Cores.htm .
Вот здесь
rx3akt.narod.ru/shptl.html
сказано, что при хорошей симметрии ни каких запоров по кабелю не требуется.
Непонятно только откуда возьмется "хорошая симметрия" в несиметричном фидере ?
А так вобщемто все понятно , полезную информацию я для себе почерпнул,всем спасибо за подсказки.
Намотал балун на двух амидоновских FT240-61.
Непонятно только откуда возьмется "хорошая симметрия" в несиметричном фидере ?
Вникайте в суть! Задача согласующего и симметрирующего устройства сделать несимметрию коаксиального фидера симметричной и, в добавок, согласовать активные (при резонансе) сопротивления излучателя с волновым сопротивлением кабеля фидера. Мне понравилось это - rx3akt.narod.ru/optsogan.htm
Это понятно , спасибо , меня интересовало именно симметрирование ,так как сопротивление антенны 50 0м.
сопротивление антенны 50 0м.
Не обманывайте себя и других! 50 Ом активного (резонансного) сопротивления на реальных высотах подвеса не бывает! С вашим позывным это надо знать! Внизу кабеля - это не сопротивление антенны, а трансформированное сопротивление в данной точке с учетом потерь.
Не обманывайте себя и других! 50 Ом активного (резонансного) сопротивления на реальных высотах подвеса не бывает! С вашим позывным это надо знать!Причём тут позывной? :( Оставьте его в покое пожалуйста.
Мы не знаем - какая антенна у Максима. Если он заявляет, что сопротивление антенны 50 ом, можно допустить, что это что-то заводское на 14-28 мГц. Что вполне похоже на правду. И если к этой антенне прикрутить кабель 50 ом, то все будет окей. Ну если не идеально 50 ом, то весьма близко к этому. - высота подвеса и пр..
Вот и нужен ему именно балун, а не трансформатор с дополнительной опцией балуна.
Лет сорок тому назад впервые применил феррит от строчного трансформатора ЧБ телека (тогда ставили ферриты для сильных эл.магн.полей, различие, если не ошибаюсь, в последнем знаке маркировки). На каждой половинке сердечника поместилось по три витка кабеля. Применял с антенной "Дельта" на 40 м. Антенна работала прекрасно.
73! Виталий UR5ENJ
Мы не знаем - какая антенна у Максима. Если он заявляет, что сопротивление антенны 50 ом, можно допустить, что это что-то заводское на 14-28 мГц. Что вполне похоже на правду.
Так, пусть он скажет! Готовая, фирменная антенна, как правило, уже имеет свой "черный ящик" согласования и симметрирования. Зачем к ней еще один ящик? Поэтому можно предположить, что речь идет о самодельной антенне, где значения входного сопротивления вряд ли будут активными и равными 50 Ом. А запорный дроссель в виде нескольких витков кабеля на верхушке - это не симметрирующее устройство!
Лет сорок тому назад впервые применил феррит от строчного трансформатора ЧБ телека (тогда ставили ферриты для сильных эл.магн.полей, различие, если не ошибаюсь, в последнем знаке маркировки). На каждой половинке сердечника поместилось по три витка кабеля. Применял с антенной "Дельта" на 40 м. Антенна работала прекрасно.
73! Виталий UR5ENJ
Нормальное решение. Так делали все до того как стали доступны кольцевые магнитоповоды большого диаметра, а магнитопроводы от строчников валялись на каждом углу. Сечение приличное и начальная магнитная проницаемость 400. Близко к амидоновскому кольцу FT240, которое применяют во всё мире.
На днях приобрёл фер.кольцо с размерами 65х40х6, но маркировку 300НН только дома смог различить.
На балун такое подойдёт?
Ну и я тогда спрошу:
Есть три немаркированных кольца 65*45*17,5 ,если верить L-метру то при 5 витках получается индуктивность 3мкГ, при 10 - 4 мкГ. Расчеты по фрмулам дают проницаемость примерно 94 и 31, с учетом погрешности думаю принять около 100 (т.е. 100НН кольцо)
Есть также немаркированное кольцо несколько темнее по цвету 47*36*16, аналогичные замеры дали проницаемость 589 и 471, следовательно около 600 (600НН)
Есть феррит от отклонялки ОС90ПЦ.... и ОС-110ЛА
На каком кольце лучше намотать трансформатор 1:4 от 80 до 10 м мощность 100Вт. Спасибо.
Ну и я тогда спрошу:
Есть три немаркированных кольца 65*45*17,5 ,если верить L-метру то при 5 витках получается индуктивность 3мкГ, при 10 - 4 мкГ. Расчеты по фрмулам дают проницаемость примерно 94 и 31, с учетом погрешности думаю принять около 100 (т.е. 100НН кольцо)
Есть также немаркированное кольцо несколько темнее по цвету 47*36*16, аналогичные замеры дали проницаемость 589 и 471, следовательно около 600 (600НН)
Есть феррит от отклонялки ОС90ПЦ.... и ОС-110ЛА
На каком кольце лучше намотать трансформатор 1:4 от 80 до 10 м мощность 100Вт. Спасибо.
С данными по измерению индуктивностей какие-то "непонятки". Тут что-то не так...
Я бы в такой ситуации, не мудрствовал лукаво и делал на феррите от отклонялок. Во-первых, точно известно, что за материал. Во-вторых, сечение заведомо достаточное для 100 Вт. Никаких неопределённостей. И вообще именно на них делали балуны в эпоху, когда кольца были в большом дефиците. Конечно, не так красиво, как на кольцах, но это терпимо...
Спасибо за ответ! А можно попросить ткнуть в ссылку на реальную конструкцию 1:1 и 1:4. Просто с разбегу сразу не нашел, только описания на кольцах. Кстати, а какой диаметр кольца ОС подставлять в формулы, самый маленький или самый большой, или вообще среднее какое-либо?
Спасибо за ответ! А можно попросить ткнуть в ссылку на реальную конструкцию 1:1 и 1:4. Просто с разбегу сразу не нашел, только описания на кольцах. Кстати, а какой диаметр кольца ОС подставлять в формулы, самый маленький или самый большой, или вообще среднее какое-либо?
Варианты с отклонялкой были когда-то в "Радио", но достаточно давно. Не сохранились в памяти и конкретные данные тех балунов на них, что я делал когда-то (в 60-70-е годы). Но вот общие соображения.
По обмоткам и схемам их включения - также как и на кольцах. Один к одному. Число витков надо выбирать из следующих соображений - индуктивность обмотки должна быть такой - её индуктивное сопротивление не менее 50-100 Ом на низшей рабочей частоте. Но слишком её увеличивать нельзя - из-за роста числа витков может начать "заваливаться" высокочастотный край рабочей полосы из-за паразитных емкостей. Реально никто не проверяет корректными измерениями эту полосу...
Есть феррит от отклонялки ОС90ПЦ.... и ОС-110ЛА
Тоже есть несколько комплектов от ОС. Вот только чем можно срезать юбки у половинок, чтобы получить изделие с , хотя бы, приближенными формами кольца.?
Тоже есть несколько комплектов от ОС. Вот только чем можно срезать юбки у половинок, чтобы получить изделие с , хотя бы, приближенными формами кольца.?
Вам это надо? Для красоты?
Для полосы 80-10 нужно 9 витков сдвоенным проводом 1.2-1.5 мм.
Для 1х1- просто жила и оплетка кабеля к этим проводам, антенное полотно- с другого края
Для 1х4- соединяете начало одного с концом второго (если провода не перекручены, то получается автоматически эти концы сходятся в одной точке при намотке) и в эту точку- оплетку кабеля. Жилу на любой другой конец. Нагрузка- между жилой кабеля и вторым свободным концом.
Можно еще компенсирующую обмотку прилепить, но для 100 Вт- смысла нет.
Я делал вот такой балун 1:1,на кольце М600НН К100х60х15 9818398184
Я делал вот такой балун 1:1,на кольце М600НН К100х60х15
Александр, сейчас как раз макетирую подобный Тр на таком же кольце от датчика тока УМ Р-140.
Обмотки по 7 витков из одножильного провода диам. 1,5 мм, только обмотка 5-6 на другой половине кольца, как в книге Рэда.
С 8 МГц плавно начинает расти КСВ и к 28 МГц достигает 1,45 интересно что получилось у Вас?
Евгений Иванович выше 28MHZ ксв на нагрузке 50 Ом доходит до 1,14,ниже 1,02 + -.Делал 2 таких.У меня с балуном на кольце хорошее ксв получалось вверху при 9-10 витках,кабель фторопласт, 8 витков и ниже восьми, ксв вверх уходил до 1,6 1,7.Делал еще вот такой,у него чуть выше 50 MHZ ксв идет вверх,а так везде 1,01-0,2 .Пробовал мотать на кольце в три провода, медных 1,5,по типу того как на этом фото с ферритовым стержнем, ксв большой везде.Отдельно мотать симметрирующюю обмотку не пробовал. 98187
Вам это надо? Для красоты?
Чтобы вес уменьшить.
Чтобы вес уменьшить.
В этом смысл,конечно, есть. Но уменьшается объём "кольца" и это, скорее всего, уменьшает предельную мощность. Но, боюсь, однозначно никто не скажет...
А обрезать можно на алмазном круге.
На днях приобрёл фер.кольцо с размерами 65х40х6, но маркировку 300НН только дома смог различить.
На балун такое подойдёт?
Так подойдёт или нет на диапазон 1.8-30 Мгц ?
Я делал вот такой балун 1:1,на кольце М600НН К100х60х15
На высоких реально будет хуже,компенсирующая не выполняет в данном варианте намотки свою функцию,далеко разнесены
клеммы симм. 50 омн. выхода,выход (правый) комп. обмотки должен максимально прилегать к ферриту НА ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ
намотки и в ее направлении. Когда реально будете соединять симм. 50 ом. линию и клеммы, в этом месте будут потери на 28мгц
(ухудш. КСВ), очень длинные концы ,идущие к клеммам,все ужимайте, 73!
Подскажите, у нашего отечественного производителя есть ферритовые кольца 90ВНП и 90ВНС, кто-нибудь пробовал их в изготовлении согласующих устройств (балуны)? Информации в интернете об их использовании я не нашел, везде используют Амидоновские кольца. Разве у нас аналогов нет?
Я извиняюсь. Немного покурил тему на этот счет, вопрос снимается по поводу аналогов.
Всем привет!
Случайно забрел в эту ветку, может уже и не актуально, но все же.
Конструкций и материалов много. Универсальных конструкций нет, те что работают на ВЧ будут плохо работать на ВЧ и наоборот.
Качество балуна подтверждают замеры. И измерение КСВ в линии балуна говорит только о том, насколько ваше устройство испортит согласование, но ничего не говорит о его характеристиках как собственно балуна :) .
Задача балуна подавить токи ассиметрии , т.е. те, которые идут по наружной стороне оплетки кабеля (хорошим считают затухание более 20ДБ) . Для этого и надо измерять затухание в его цепи именно для этих токов. Сдается мне, что сделать это только антенным анализатором проблематично.
Поэтому приводить скрины замеров только КСВ в балуне некорректно.
Векторный анализатор вам в помощь.
Задача балуна подавить токи ассиметрии , т.е. те, которые идут по наружной стороне оплетки кабеля
А остальной народ-то не знает об этом - применяют "запорные дросселя"! ))
---------------------------------------------------------------------------------
BAL UN - (Balance-Unbalance) - Симметричный - несимметричный. Цель применения трансформатора типа BALUN - Переход от несимметричного фидера к симметричной нагрузке. Или обратный процесс. Также, в зависимости от схемы соединения обмоток - трансформация сопротивлений. Для обеспечения работы тр-ра в широкой полосе частот, применяется "бутерброд" из колец одного диаметра , но с разной магнитной проницаемостью.
Поэтому приводить скрины замеров только КСВ в балуне некорректно.
Векторный анализатор вам в помощь.
Почесавши черепную коробку, вопрошаю - нафига?
Прокудин, А.В. Индикатор ВЧ тока на оплетке кабеля. - Радио, 2002, №5
Журнал Радио 5 номер 2002 год. РАДИО - О СВЯЗИ (http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200205/p61.html)
Вместо светодиода поставить миллиамперметр.
Почесавши черепную коробку, вопрошаю - нафига?
Прокудин, А.В. Индикатор ВЧ тока на оплетке кабеля. - Радио, 2002, №5
Журнал Радио 5 номер 2002 год. РАДИО - О СВЯЗИ (http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200205/p61.html)
Вместо светодиода поставить миллиамперметр.
И Вы получите результат в дб и узнаете насколько эффективно работает балун? Это устройство очень полезное и поможет увидеть то, что вы и так почувствуете. Но речь шла об измерениях и о том, что КСВ это необходимое но недостаточное условие хорошей работы балуна/дросселя/запорного устройства и тп.
поможет увидеть то, что вы и так почувствуете. Но речь шла об измерениях
А я про что? "Чувствовать" это не моя религия. Все равно что пальцем мерять напряжение на аноде.. Я приборам привык доверять.
КСВ это необходимое но недостаточное условие хорошей работы балуна/дросселя/запорного устройства и тп.
Правильно, потому что:
BAL UN - (Balance-Unbalance) - Симметричный - несимметричный. Цель применения трансформатора типа BALUN - Переход от несимметричного фидера к симметричной нагрузке.
И я про КСВ ни слова не сказал. Речь идет про контроль токов на оплетке, факт наличия которых явно говорит о нарушении балансировки (симметрирования).
И Вы получите результат в дб и узнаете насколько эффективно работает балун?
Да. 20lg(сбалуном/без балуна). Профит.
Вопрос не по балуну но не знаю где спросить.
Нужно большое кольцо типа 50 вч или 30 вч.
Подойдёт ли в таком качестве амидоновский материал 17 ??
По н.м.проницаемости,в частности.. Для работы до 35 МГц.
Типа T184-17 (http://toroids.info/T184-17.php)
Спасибо.
Вот, что удалось нарыть из 2х разных источников:
Optimum Resonant Circuit Range
for highest Q and lowest core loss
20 MHz - 200 MHz:
Можно применять в высокодобротных резонансных цепях на частотах от 20 до 200 мГц
Material reference permeability (µo) is typically 4 and can be clearly identified by the core's Blue/Yellow colour.
Начальная проницаемость около четырёх - на 30 - 50 совсем не похоже.
Вам виднее, можно применить, или нет. Надо понимать, что конкретно вы делаете и проводить расчёты.
Понятно,Владимир.То есть,грубо говоря,это близкий эквивалент нашего стандарта 7вч(7вн)...
Есть ещё чёрные Амидоны,материал 10,вот надо будет человеку посоветовать,они есть у меня.. Спросили у меня совета,типа в усилителе надо развязать лампу (питание анода бестрансформаторное)и вход усилителя и П-контур,там по схеме два трансформатора,на кольцах 30 или 50 вч разного диаметра.Говорю,по описаниям должны пойти амидоны на замену нашим российским но лучше спросить. Спасибо.
Хотя,возможно,большие колечки российские и дешевле выйдут,если брать на барахолках.
Задуман коаксиальный дроссель на 80 м, 1 кВт... У коллеги нашлись кольца от "Муссон-2" и "Сирена". Размеры не точные 80х50х10(15). Проницаемость не известна. Возможно кто-то использовал такие... Поделитесь, пжлста
Парни подскажите тупоголовому, купил кольца большие, на самих кольцах маркировки нет, только на коробке М10ВНП-1
к-125х80х18
хотел сделать транс 200\50 Ом на дельту 160-80 м
, а мой корефан их увидел и сказал, что они якобы только на ВЧ подойдут для 50 мГц, и что бы я их себе плашмя забил в попен гаген, но они сильно большие боюсь не влезут :s6:
Что на самом деле я в пролЁте ? :s12:
Парни подскажите тупоголовому, купил кольца большие, на самих кольцах маркировки нет, только на коробке М10ВНП-1
к-125х80х18
Ферриты для перестраиваемых контуров мощных радиотехнических устройств | «ЛЭПКОС», ИЦ «Северо-Западная Лаборатория» (http://ferrite.ru/publications/magnitomyagkie-ferrity/mmf6/)
ВНП - высокочастотный никель-цинковый (Ni-Zn) для перестройки частоты; - то есть для резонансных контуров
М10ВНП-1 рабочий диапазон частот до 150МГц
Проницаемость этого феррита 10 маленькая - для трансформатора нужно хотя бы 200-850
Проницаемость этого феррита 10 маленькая - для трансформатора нужно хотя бы 200-850
Совершенно правильно, но не выбрасывать же, они довольно дорогие и феррит этот должен быть неплохим, т.к. это не ширпотреб.
Я бы попробовал намотать все-таки на них транс провод взять сечением где-то до 1 мм. И увеличить кол-во витков по сравнению с расчетным для проницаемости 800 - 1000. Очень возможно, что получится и с не очень большими потерями.
на самом деле я в пролЁте ?
100% в пролёте! Действительно, не влезут! :ржач:
Powered by QRZ.RU