PDA

Просмотр полной версии : Р-136 "ЗУБР"



stepanovivan
28.06.2011, 22:07
Подскажите пожалуйста где можно найти информацию о радиостанции Р-136? О регламенте технических работ, о характеристиках, о порядке развертывания, о порядке работы? Единственное что я знаю, дак это то что она базируется на четырех машинах ГАЗ-131.

4L1G
28.06.2011, 22:10
Р-136 «Зубр»

Радиостанция предназначена для организации радиосвязи в сухопутных войсках в звене армия - фронт – генеральный штаб. Радиостанция может применяться в других родах войск.
Возбудитель ВО-64, ВО-71
Диапазон частот - 1,5 – 29,999 МГц
Шаг перестройки 100 Гц
Вид работы – АТ, АМ, ОМ, ЧМ, ЧТ, ДЧТ
Мощность передатчика не менее – 5000 Вт.
Элементная база – транзисторы, радиолампы
Питание – трехфазная сеть 220 / 380 В. через стабилизатор. Мах. 23,5 кВт.
Примечание. В комплект входят по два радиоприемника Р-155П и Р-309, радиостанция размещается на 4-х автомобилях ЗИЛ-157 (ЗИЛ-131) - приемная, передающая, электростанция, антенная.

Добавлено через 1 минуту
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=75

stepanovivan
28.06.2011, 22:59
Это я уже прочитал. А такие данные например как состав экипажа, время подготовки к работе из походного состояния, порядок и время проведения ТО-1 и ТО-2 не могу ни где найти.

4L1G
28.06.2011, 23:19
состав экипажа, время подготовки к работе из походного состояния, порядок и время проведения ТО-1 и ТО-2 не могу ни где найти.
А зачем вам это все????

stepanovivan
28.06.2011, 23:31
Возможно , что через два месяца, служба будет связана с ними.

UA9OF
28.06.2011, 23:37
Возможно , что через два месяца, служба будет связана с ними.
Так вот там :to_clue: вас и обучат,будьте уверенны!:pogranichnik:

stepanovivan
28.06.2011, 23:51
Если будут хотя бы первичные знания то назначат начальником радиостанции, если нет то в ремонтную мастерскую. С начальника радиостанции я в последующем смогу уйти на начальника АТС в тихую часть в дали от цивилизации. Очень хочу быть начальником АТС))).

RA3DQP
29.06.2011, 14:21
служба будет связана с ними
Срочная, или как?

stepanovivan
29.06.2011, 17:30
Контракт, в 2008 года.

RA2FBN
18.08.2011, 22:51
шев есть полный комплект документации к зубру р-136(даже с фото),сам работал на таком пока не появилось что-то современное.или пиши или звони редко бываю в нете 89062356874

RZ3DY
18.08.2011, 22:58
Возможно , что через два месяца, служба будет связана с ними.
__________________
А они разве ЕЩЕ ЖИВЫЕ????? Почти 30 лет назад их поменяли на ПОЛЮС-5

UD4A
18.08.2011, 23:18
С начальника радиостанции я в последующем смогу уйти на начальника АТС в тихую часть в дали от цивилизации. Очень хочу быть начальником АТС))).
Что-то у Вас какие-то странные желания:
1. Стремиться в тьму-таракань, когда основная масса хочет служить поближе к цивилизации?
2. Из радистов (самых умных людей в связи), перейти в телефонисты?
АТС то хоть какая, не декадно-шаговая или релейная?
Хотя конечно это Ваше дело, но все таки.

RV3DOB
19.11.2011, 08:47
В ТТД написано Р-136 до 30мгц.
По ссылке http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=75 антенного поля передающего стоит отдельная мачта с антенной типа дискоконус на УКВ диапазон с противовесами.
Что это за антенна и на какой диапазон?

R3MM
19.11.2011, 13:15
В ТТД написано Р-136 до 30мгц.
Был вариант радиостанции Р-136У, как наверно догадались она работала до 60 МГц.
Точно так же был на вооружении радиоприемник Р-155У, с таким же диапазоном частот.

RV3DOB
27.11.2011, 22:48
Был вариант радиостанции Р-136У, как наверно догадались она работала до 60 МГц.
Точно так же был на вооружении радиоприемник Р-155У, с таким же диапазоном частот.

Пока не согласен.
По Р-136у все понятно-чисто УКВ.
А в Р-136 написано диапазон до 30мГц, а на антенном поле развернуты КВ и УКВ антенна(может она на КВ? ). Значит она до 60мГц и дополнительно был ВО-71 до 60мгц.
Зачем тогда Р-136У?

UA0SQ
28.11.2011, 12:41
Р-136 с буквой У не было! Была Р-137( и Р137М) с диапазонном работы до 60 МГц. Вот у неё как раз и стоял Р-155У...

R3MM
29.11.2011, 17:48
Р-136 с буквой У не было!
Может и не было, но у меня есть ТО на обложке которой написано "Зубр-У", фото передатчика я давал на http://museum.radioscanner.ru/r_136/r_136u.html

Посмотрел технические данные этого ТХ и вношу поправку, он работает от 1,5 до 29,999 МГц. Под УКВ в тексте подразумеваются рабочие частоты от 20 до 30 МГц и антенна входящая в состав станции, для работы на этих частотах, называется - УКВ вибратор.

UA9OF
29.11.2011, 19:02
Может и не было
Было,Евгений Иванович, было.
В семействе "Зубр" было всего 5 модификаций:
Р-136, Р-136М, Р-136МС, Р-136БМ и Р-136У.

Я вот лично видел передатчики Р-136М и Р-136У.

А Р-137 это по большому счёту всего лишь вариант Р-140.

R3MM
29.11.2011, 20:37
Юрий, спасибо, при наличии ТО как то в этом не сомневался.
По литере "У" в обозначении данного передатчика можете что либо уточнить.
Были ли какие либо закономерности в их присвоении аппаратуре радиосвязи?

RV3DOB
29.11.2011, 23:30
Может и не было, но у меня есть ТО на обложке которой написано "Зубр-У", фото передатчика я давал на http://museum.radioscanner.ru/r_136/r_136u.html

Посмотрел технические данные этого ТХ и вношу поправку, он работает от 1,5 до 29,999 МГц. Под УКВ в тексте подразумеваются рабочие частоты от 20 до 30 МГц и антенна входящая в состав станции, для работы на этих частотах, называется - УКВ вибратор.

Вот теперь все понятно, спасибо.
А случайно в ТО нету диаграммы направленности УКВ вибратора, или про нее чего-нибудь написано
Есть такая антенна, стоит заморачиваться с ней на 10метров или трата времени...
5кВт конечно в нее не в сажу...

UA9OF
30.11.2011, 11:39
По литере "У" в обозначении данного передатчика можете что либо уточнить.
Были ли какие либо закономерности в их присвоении аппаратуре радиосвязи?

Насчёт литеры У могу предположить(но, не утверждаю), что это вариант станции с возможностью
Удалённого (дистанционного) управления через радиорелейку.

Поскольку приёмная и передающая машины выносятся от места расположения пункта управления
(узла связи), то между узлом связи и передающей (приёмной) машиной информация гонится через
релейку, получается в таком случае три канала: телефонный, телеграфный и служебный.
И если надо переключить передатчик на другую частоту (изменить вид модуляции), то по
служебному каналу бойцу даётся команда и он переключает передатчик.
Но для большей оперативности удобнее переключать передатчик непосредственно с пункта
управления,для этого надо иметь дополнительно кодер и декодер и управлять переключением
по одному из каналов релейки (можно и по служебному).
Получается удалённое управление передатчиком (приёмником).

Литера У применяется в обозначениях нечасто, но тем не менее имеются аппараты и с такой
литерой.
Например, станция радиопомех Р-325У позволяет осуществлять как удалённое управление
передатчиком (1,5-30 мГц , 5 кВт), так и автономное (ручное).
Время смены частоты 0,3 секунды.

А случайно в ТО нету диаграммы направленности УКВ вибратора, или про нее чего-нибудь написано
Есть такая антенна, стоит заморачиваться с ней на 10метров или трата времени..
Это обычный широкополосный вертикал с круговой диаграммой,по типу "морковки".
В пик солнечной активности можно, например, поставить на даче и иметь более-менее приемлемый КСВ на 3-х диапазонах, 21,24 и 28 мГц.
Если же надо антенну только на одну десятку, то применение особого смысла не имеет, учитывая, что антенна отнюдь "не свежая".

RV3DOB
11.12.2011, 21:23
Может кому нужна такая антенна, то подешевке отдам. Жалко в металлолом отправлять

R2AJW
11.12.2011, 21:38
Может кому нужна такая антенна, то подешевке отдам. Жалко в металлолом отправлять
Виталий, а сколько за неё Вы хотите? Антенна для меня интерес представляет

RV3DOB
11.12.2011, 22:26
Виталий, а сколько за неё Вы хотите? Антенна для меня интерес представляет

2 т.руб. Отдам даже два ствола, т.к. всего один комплект вибраторов

UR7EY
12.12.2011, 03:24
Для этих станций литера "У" обычно обозначает "узловая".
Например:
Р-161ПУ "Орион" - КВ-УКВ приемная аппаратная (узловая) сетей ГШ и фронта, имеет 6 РПУ Р-160П
Р-161У "Зевс" - КВ-УКВ радиопередающая станция (узловая) сетей ГШ и фронта, 2 направления, передатчики - 2 х 1 кВ,
Или в проводной связи:
П-260О - подвижная аппаратная (оконечная)
П-260Т - подвижная аппаратная (транзитная)
П-260У - подвижная аппаратная (узловая)
Для носимых радиостанций обычно обозначает "ультракоротковолновая":
Р-163-1У - носимая УКВ радиостанция ротных радиосетей "Арбалет-1У" комплекса Р-163, или
Р-168-0,5У - носимая УКВ радиостанция ротных радиосетей "Акведук-0,5У" комплекса Р-168

R2AJW
12.12.2011, 08:51
2 т.руб. Отдам даже два ствола, т.к. всего один комплект вибраторов
Виталий, цена меня устроит, только давайте наше дальнейшее общение перенесём в личку или по e-mail. Чтобы не было нарушения правил форума. dfktyjr@mail.ru

Юра радист
12.12.2011, 22:44
Привет всем! Мужики, нужна помощь!!! Может у кого есть в электронном виде книга №9 передатчика Р-136? ОЧЕНЬ НУЖНО!

R3MM
13.12.2011, 02:04
Насчёт литеры У могу предположить(но, не утверждаю), что это вариант станции с возможностью Удалённого (дистанционного) управления через радиорелейку.
Понятно, тем не менее известная радиостанция Р-140 с дистанционным (удаленным) управлением обозначалась как Р-140Д.
Поскольку тема о 5 кВт передатчике Р-136 "Зубр" и ранее мною упоминалось о нагреве контуров УМ, то привожу рисунок со схемой принудительной вентиляции генераторных ламп и катушек выходного каскада.

RA2FBN
31.12.2011, 22:30
вот вам р-136м в натуральную величину,и анодник заодно

R3MM
31.12.2011, 23:05
......р-136м в натуральную величину
Это только половина передатчика, а вот стойка передатчика в полный рост.
Может у кого есть фотография внутреннего вида предварительного каскада, блок 2-6.

US0HZ
01.01.2012, 15:07
Может у кого есть фотография внутреннего вида предварительного каскада, блок 2-6.
Здравствуйте, Евгений Иванович! С Новогодними праздниками!
Я работал на передающей части Р-136 с предварительным каскадом от Р-140. А в этом варианте, как на фото, помнится, что там УРУ на ГУ-74Б.

R3MM
02.01.2012, 14:27
Наличие свободного времени позволяет выложить для обозрения схему усилителя мощности Р-136, изучайте коллеги. В качестве блока предварительного усиления (блок 2-6) здесь используется блок УМ от Р-140. Сопротивление в цепи управляющей сетки имеет номинал 48 Ом, а конденсаторы в цепи обоих сеток набраны из нескольких штук. Особый интерес представляет анодный дроссель, к стати дроссель есть и в цепи экранной сетки, напряжение +1250 В на ней стабилизировано, электронный стабилизатор с регулирующими лампами ГУ-50 (4 шт).
Интересно бы посмотреть схему УМ от Р-136М. Передатчик модернизирован и внешне выглядит по другому, а вот затронула ли модернизация схему этого блока.

Wisa
11.01.2012, 21:04
Интересно бы посмотреть схему УМ от Р-136М. Передатчик модернизирован и внешне выглядит по другому, а вот затронула ли модернизация схему этого блока.

Есть документация на Р-136М
Постораюсь выложить фото, если памать не изменяет, то это блок 2-4?

Wisa
13.01.2012, 19:32
Схема блока оконечного каскада Р-136М

R3MM
15.01.2012, 16:51
В отличие от Р-136 в схеме выходного каскада Р-136М есть изменения в цепи управляющей сетки ГУ-36Б1.
Может кому то интересна конструкция катушки оконечного каскада и анодного дросселя передатчика "Зубр", это к вопросу "как просто сделать 5 кВт" и они есть у каждого второго.

AL2406
30.03.2012, 14:19
А в Р-136М анодник какой стоит (марка транса), кто-нибудь знает???
ответ лучше на мыло sasha2003sveta@mail.ru

AL2406
30.03.2012, 14:23
Нужна марка анодника, подскажите!

RK3K
31.03.2012, 09:09
Вот это наша армия докатилась. В свободной продаже групповые комплекты (изделия поблочно) аппаратуры ЗАСа. А цены не озвучите?

Скоро и блокноты к ним будут продавать 70-80-х годов.
Железо ведь древнее, а принципы закрытия не секрет.

Wisa
02.04.2012, 21:16
Нужна марка анодника, подскажите!

Трансформатор анодный ЕР4.724.037Сп

RW4ERC
12.12.2012, 03:53
Может у кого найдется техописане АМУ Р-136: комплектность, общий вид и т.д. ? Буду очень благодарен.

UA6MP
24.03.2014, 15:14
Привет Всем!
Интересная схема выходного каскада 2-4 ,параллельное питание и анодный дроссель чего стоит,сказка !!!!
А вот выходной контур заземленный ,по нашему Г-контур и высокий выходной импеданс видимо ~1,3 ком ,а как происходит тогда согласование с антеннами,уж очень хочется взглянуть на схему блока 2-5,если у кого есть.
73! Юрий

R3MM
24.03.2014, 17:23
очень хочется взглянуть на схему блока 2-5,если у кого есть

Напишите тому, кто выложил схему блока 2-4 УМ, наверняка у него есть, автор Wisa
От себя могу добавить, что схема ВЧ контура передатчика без "М" другая, а в цепи экранной сетки ГУ-36Б стоял дроссель.

UA6MP
31.03.2014, 13:24
Предлагаю обсудить контурную систему оконечного каскада,схему усложнили,значит так надо было???

R3MM
31.03.2014, 15:28
Кто нибудь сможет объяснить назначение группы цепочек R и C в цепи накала ламы ГУ-36Б.

116443

RG9A
31.03.2014, 15:52
Кто нибудь сможет объяснить назначение группы цепочек R и C в цепи накала ламы ГУ-36Б.

Евгений,
не в цепи накала, а в цепи катода. Выглядит как обычная отрицательная обратная связь по току, по ВЧ. И на этом кусочке схемы не видно, как реализована цепь катода по постоянному току. Логично рассматривать в комплексе.

R3MM
31.03.2014, 23:00
Юрий, полная схема блока УМ в сообщении 34

R3MM
31.03.2014, 23:38
Цепь катода во постоянному току в передатчике Р-136У была выполнена так

116468

RG9A
01.04.2014, 08:02
Кто нибудь сможет объяснить назначение группы цепочек R и C в цепи накала ламы ГУ-36Б.
Довольно-таки хитромудро наворочено... Не помешало бы найти описание работы схемы, которое должно быть приложением к принципиальной схеме. Или, как минимум, нужно знать номиналы отдельных элементов. Дьявол, как известно, скрывается в деталях :)
А из общих соображений вроде-бы получается, что часть ВЧ энергии выделяется на RC цепочках в катоде, и с этой же фазой подаётся на управляющую сетку. Т.е. организована некоторая положительная обратная связь. Зачем? Могу только предположить, что с целью нейтрализации проходной ёмкости. А точнее - всех обратных связей от анодной цепи к сеточной. Интегрально: по землям, по воздуху, через собственные ёмкости лампы и т.п.
Я так думаю :)

RZ3CC
01.04.2014, 08:39
Юра, мне кажется , что создавая искусственную среднюю точку в цепи катода с помощью мощного резистора, разработчики
по-видимому ввели ООС по току, которую , как ты верно заметил, и нейтрализуют введением ПОС с катода на сетку.
Думаю, что пара мощных диодов с каждого вывода катода на минусовой источник анодного напряжения будут более к месту.

RG9A
01.04.2014, 08:58
Юра, мне кажется , что создавая искусственную среднюю точку в цепи катода с помощью мощного резистора,
по-видимому ввели ООС по току, которую , как ты верно заметил, и нейтрализуют введением ПОС с катода на сетку.
Сдаётся мне, что здесь всё-таки что-то похитрее будет...
Нейтрализовать высокочастотную часть ООС по току на резисторах средней точки можно было простейшим образом - заблокировав эти резисторы по ВЧ. Именно так и было в Р-136 без буквы "М". А постоянную составляющую ООС (комбинированное смещение) они ни в одной из схем и не нейтрализуют. Тем более, что не совсем понятно, зачем нейтрализовать ООС по ВЧ: запас мощности драйвера (УМ от Р-140) имеется.

RZ3CC
01.04.2014, 09:15
Возможно ... Больно лампа крутая, а классического нейтродинирования нет, по всей видимости каскад подблуживал при согласовании с высокоомной нагрузкой, вот ребята и химичили. Меня иногда очень удивляет в некоторых разработках "чесание левой рукой правого уха".
Я в молодости иногда вносил"рацухи" в серийные изделия, на мой взгляд упрощающие конструкцию и улучшающие ее, пока заводчане не накатали на меня высокостоящему руководству "телегу" с требованием убрать мои нововведения (чаще всего ФАПЧем подвязывал к термостатированному кварцевому генератору VFO передатчиков) . Когда огреб выговор за свою инициативу и все вернул в исходное состояние, тут же посыпались замечания и штрафы от НЗСТРК за "нарушение волновой дисциплины" буквально на все "Нептуны" и "Ильмени" . Пришлось возвращаться к своему "статус кво".

RG9A
01.04.2014, 14:52
Думаю, что пара мощных диодов с каждого вывода катода на минусовой источник анодного напряжения будут более к месту.
Полёт мысли конструкторов не всегда поддается формальной логике... Вроде-бы, ещё правильнее было бы сделать отвод от середины накальной обмотки - даже некоторой нелинейности из-за начальных участков диодов не было бы. Однако, конструкторы пошли по самому неэффективному способу - организацию средней точки с помощью мощных резисторов. Похоже, искали способы компенсации (уменьшения) паразитных обратных связей вследствие каких-то неудачных конструктивных решений.

UA6MP
02.04.2014, 13:42
Привет Всем!
Сам всегда как считал, так и делал,правильно заземляя у прямонакальных ламп только середину трансформатора или в более позднее время,используя искусственную среднюю точку на диодах ,а вот попались схемы рабочих УМ,где все по простому,прямо одна нога на корпус и все .Что можете про это сказать?

RZ3CC
02.04.2014, 16:27
Могу сказать , что на первой сетке висит переменный ток, равный напряжению накала ламп, что не украшает сигнал. В пятидесятые-шестидесятые годы прошлого века коротковолновики стали использовать авиационные передатчики РСБ, питая накалы ламп ГК-71 переменным током, с одним выводом катода соединенным с "минусом" источника анодного напряжения.
Такие сигналы всегда имели тон не выше "7" ! Стоило сделать среднюю точку у накальной обмотки или образовать эту самую среднюю точку с помощью мощного проволочного низкоомного резистора , как фон из сигнала исчезал.

Wisa
02.11.2014, 10:00
Блок 2-5
127889

UW7UA
02.02.2021, 15:16
Уважаемые коллеги, в каком-то сообщении Евгений R3MM выкладывал схему стабилизатора экранного напряжения с регулирующими лампами
ГУ-50 (4 шт). Сейчас, эту схему или не могу найти или она удалена. Пожалуйста, помогите. Может быть, у кого-нибудь есть эта схема. Пожалуйста, выложите здесь или свяжитесь со мной через личку.
---
Владимир

R3MM
03.02.2021, 23:53
Коллеги, год назад на 80 м. диапазоне из Белоруссии на Р-136 "Зубр" работал человек. В ютубе даже был его видеоролик, куда то он пропал, может кто помнит его позывной.
Если у кого то есть техописание на этот передатчик дайте знать, есть вопрос по схеме.

RW9USA
04.02.2021, 00:16
может кто помнит его позывной

EU2Q. Видео всё там же.

UA8U
05.02.2021, 10:20
Видео всё там же. Измеритель мощности - СУПЕР.:)

R3MM
05.02.2021, 22:24
Измеритель мощности - СУПЕР.:)

А в чём супер, .... похоже ещё детство играет в одном месте.
Наверняка работает Р-135 "Баян", делать шек и стоять под антенной излучающей 25 кВт как то глупо.

UA8U
06.02.2021, 02:33
похоже ещё детство играет в одном месте. Так и я про то же, даже смайлик поставил.

- - - Добавлено - - -


стоять под антенной излучающей 25 кВт как то глупо. Так может он трусы свинцовые одел.:);)

R9LV
14.01.2025, 11:42
Что можете про это сказать?
потенциал левой части НН будет несколько выше (по отношению к аноду) чем правая часть НН - значит она, за счёт анодного тока, будет раскалена немного сильнее чем правая. Хорошо это или нет? Всё зависит от того насколько сильнее.
364553

Про "модуляцию" анодного тока, пульсациями электронного потока, уже рассказали. Для ГК-71, это так, в момент перехода напряжения питания НН* через ноль, нить успевает несколько охладиться, поэтому электронный поток и пульсирует (тон Т=7). Для более мощных ламп и нить НН более толстая, тепловая инерция побольше, от этого и электронный поток постабильнее, поэтому и нет особой разницы чем питать НН - постоянным током или переменным.
НН* - это Нить Накала

RD7M
14.01.2025, 20:44
потенциал левой части НН будет несколько выше (по отношению к аноду) чем правая часть НН -с чего вдруг так??? Ведь питание накала двух проводное и ток накала циркулирует/проходит по своим проводам ни куда не ответвляясь. Его задача разогреть спираль/катод/катодную обмазку и более не в чём не участвует. Пришёл с обмотки накального трансформатора(не соединённой с корпусом) по одному проводу -нагрел спираль/катод и ушёл обратно в обмотку накального-ни куда не отвлекаясь/не разветвляясь. Накальный ток замкнут по своему контуру/цепи и не чего не модулирует т.к. не разветвляется -нет других точек/потенциалов куда ему течь. У катодно/анодного тока своя цепь/контур , в цепь/контура тока накала не попадает/не циркулирует по контуру/цепи тока накала и не модулируется им.

RV9UP
15.01.2025, 13:49
-с чего вдруг так???


У катодно/анодного тока своя цепь/контур , в цепь/контура тока накала не попадает/не циркулирует по контуру/цепи тока накала и не модулируется им.

Для прямого накала? Владимир, Вы это серьёзно?

R9LV
15.01.2025, 16:49
ни куда не ответвляясь.Присмотритесь на цепи: от анода до шасси (корпуса), а внизу, от желтой метки НН пошла вправо к источнику 6,3, в этой жёлтой точке два тока - анодный и накальный. (А не было бы конденсатора между выводами НН, я бы сказал что и три, но его и ставят - что бы выровнять ВЧ потенциалы между выводами НН. Значит они разные. И при питании НН без средней точки, выводы тоже будут с разными потенциалами. Надо выравнивать - резистором, диодами или ..) Сколько разные, я не писал, один увидит, другой нет.
Про "модуляцию" - совсем отдельно и с первым не связано. Питать катод прямого накала переменным током не нормально. Расписал почему (второй раз не буду).

RD7M
15.01.2025, 16:49
364580:p-up: Возбуждение в сетку(заметьте не в катод) -что, с нулевым потенциалом первой сетки?, при анодном 4-5кВ и плюсом на второй сетке(+750-1000В)-это ж какой ток ,, покоя,,??? Контуры токов показаны.

R9LV
15.01.2025, 17:01
Возбуждение в сетку(заметьте не в катод)

Это не ошибка моя, недочёт. Не написал что, "если бы ВЧ подавали на катод, то было бы три ..." и далее по тексту.
Я не гадаю, я просто знаю физику.

RD7M
15.01.2025, 17:02
364581-это же заводская схема-тоже питание накалов по двум проводам:p-up: нечего против не имею -просто попытка получить более подробные пояснения(тоже не умничаю):p-up: Если накальную обмотку которая идёт на прибор(из предыдущего сообщения/рисунка) на трансе пустить на корпус-т.е ток накала пойдёт по участку прибор -катод-вот здесь появятся проблемы. (Т7) Так же и на рисунке этого сообщения-если накал/который на дросселе-пустить через корпус-тот же Т7.

RV9UP
17.01.2025, 03:19
вот здесь появятся проблемы

Радисты, вы забываете, что лампа это не сферический конь в вакууме. Я про то, что катод БОЛЬШОЙ лампы это не точечный источник электронов, а довольно протяжённая поверхность и без средней точки разница потенциалов между выводами катода будет как минимум равна размаху напряжения накала. И у больших ламп большие токи накала что означает большие величины магнитных полей. Надо напоминать, как влияют магнитные поля на поток электронов?
Разработчики же кретины. Желают удорожания изделия и чтобы изготовителям было нескучно выполняя накальные цепи с физической средней точкой или "искусственной" на диодах например.
Тепловая инерция больших катодов позволяет не учитывать колебания температуры для частоты 50 Гц например.
Это ж буквари курса "Радиопередающие устройства". Для техникумов проще для понимания - меньше математики и больше практики.

RD7M
17.01.2025, 12:34
и без средней точки разница потенциалов между выводами катода будет как минимум равна размаху напряжения накала.-а разве со средней точкой на накальном трансе, размах между выводами накала/катода будет другим?

большие токи накала что означает большие величины магнитных полей.-а разве с появлением средней точки, токи накала /магнитные поля уменьшаться? какие ,,страшные,, поля...

Надо напоминать, как влияют магнитные поля на поток электронов?-надо особенно в лампе. Не туда смотрите, не то осмысливаете. Нужно понять для чего/для какого тока средняя точка, и как идут токи-постоянная составляющая/переменная 50Гц накалов и ВЧ ток, а для этого действительно нужно представить катод как точку-в которой соприкасаются всегда/независимо от схемы возбуждения, три тока-а дальше их пути расходятся/только постоянная составляющая и ВЧ к аноду, а накальный по своему контуру/цепи. См. рисунок предыдущего сообщения-заводская схема-для чего дроссель с накала на корпус?, и почему обозначены два провода на накал? и представьте что там накальная со средней точкой-что получиться???:p-up: Разделите ,,котлеты и мух,, все токи и их направления.:p-up:

RV9UP
17.01.2025, 15:20
Разделите ,,котлеты и мух,, все токи и их направления

Я б конечно разделил, но эти токи в одном проводе. Вы сумеете разделить токи в одном проводе?
Отдельно ток эмиссии в лампах с косвенным накалом. Там конструктивно разделены провода для накала и для тока эмиссии.

- - - Добавлено - - -


а для этого действительно нужно представить катод как точку

Представить конечно можно. Но в жизни, увы, не всё так просто. Это представление, эта "точка" суть сферический конь в вакууме.

- - - Добавлено - - -


Не туда смотрите, не то осмысливаете.

Конечно не туда и не осмысливаю - до меня придумали и проверили на практике. Всё есть в учебниках по курсу РПУ. Например Шахгильдяна Вагана Вагановича. Мы по такому учились. Вот более позднее издание
https://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHAHGIL'DYAN_Vagan_Vaganovich/Shahgil'dyan_V.V...__Radioperedayuschie_ustroystva.(2003).[djv-fax].zip

RD7M
17.01.2025, 15:38
См. рисунок предыдущего сообщения-заводская схема-для чего дроссель с накала на корпус?, и почему обозначены два провода на накал? и представьте что там накальная со средней точкой-что получиться???-вот Вам ещё раз ГОСТОВСКАЯ схема. Осталась без комментарий-причина мне понятна-осмыслили...свою неправоту.

эти токи в одном проводе.- не в одном(см. опять же рисунок ГОСТ схемы-отрицать очевидное???-попытка свести с ума собеседника Хи-Хи), если в одном проводе, то как раз и фон(Т7).В общем понятно, танцуйте и далее, прижигая пятки.:p-up: