Просмотр полной версии : Простой QRP микротрансивер для диапазона 7 MHz
Добрый день уважаемые форумчане!
Решил порадовать сайт своей свежей разработкой и пригласить Вас к обсуждению
Моего новенького микротрансивера.
Идея создать походный микроапарат для QRP 7 MHz была порождена увлечением
Работой QRP 7 MHz,хотя то,что использовал ранее(приставку к ТХ) меня не устраивало ненадёжностью.
Потому,появилась идея создать такой трансивер на базе приемника ПП с фазовым
Подавлением лишней боковой простыми методами,что б аппарат был экономичен,
Мал и т.д.
Но.Простым фазовым методом подавить нежелательную полосу не удалось в желательном
Пределе,а в телеграфе эффективность была ещё ниже ожидаемого.
Была поставлена цель поэкспериментировать и добиться результата,либо признать поражение.
Не стану описывать множество лабораторных работ,но однажды уже разделив каналы максимально,появилась мысль,что за счёт избирательности высокодобротного контура,можно
Просто в разы уменьшить пропускаемость нежелательной полосы по амплитуде,хотя
Это и сходно с фазофильтровым методом,но таким не являеться,поскольку контур
Фильтром не являеться и нет второго гетеродина,но такое возможно лишь на фиксированной частоте.
Поскольку,ничего схожего в инете я не обнаружил ни по структуре,ни по схемотехнике,то
Я назвал такой способ фазово-резонансным способом формирования ОМ.
Хорош,но недостаток-не работает в широкой полосе.
На рисунке показана структурная схема формирователя и принципиальная.
Этот вариант по схемотехнике в данном случае показал наилучший результат среди многих.
Как видно,из схем принцип работы прост – не сложный НЧ –фазовращатель(как ни странно,усложнение его малоэффективно «на слух») – далее максимально развязанные по 2 каналам смесители,после них высокодобротный контур с «острой» настройкой настроенный в резонанс с нужной рабочей полосой и простейшие ВЧ-фазовращатели.
Всё просто,но вот за счёт избирательности этих контуров,не смотря на простоту схемы и отсутствие фильтров от ВБП(в данном включении) я избавился в телеграфе полностью
«на слух»,а в SSB и подавно.
Желающие,могут собрать на макете и провести замеры,но уже в готовом моём ТХ никакой разницы с супергетередином фильтровым не заметно.Хотя,она есть,конечно-об этом ниже.
91820
91821
Попутно,была опробована попытка сопрядить контура и перестраивать их вместе с ГПД.
Теория логична,на практике ерунда полная,но сам приемник на 80-м для начинающих,
Я рекомендую и даю схему,как подопытный «кролик» понимания процесса фазово-резонансного способа – он идеален для фиксированных частот.
По его работе,выявился интересный эффект – ВБП не столько подавлялась,сколько изламывалась до неузнаваемости,и напоминала помеху.
Схема трансивера,уже несколько сложнее:
Во первых,как видно из структурной схемы – он напоминает супергетеродин,
Во вторых-в самом формирователе применены эмитерные повторители,которые
Регулируют ВЧ напряжение кварцевого генератора.
Тем,не менее,просмотрев структурную схему трансивера,несложно заметить,что он содержит минимум узлов.Практически,он также без особой минимизации вмещаеться в
Плату,размерами 10-12 см и являеться,и карманным,и малогабаритным.
Принципиальная схема проста,просто разбита на нч и вч части.Ничего,особо-сложного в схемотехнике для опытных аматоров нет.для начинающих,же отличный тренажёр в постройке-который строиться одной отвёрткой и частотомером(ГПД настроить).
Я не стану,сейчас обострять внимание на настройку узлов(третий раз набираю – в инетклубе пропадает свет,и это обстоятельство именно сегодня «убило» мой энтузиазм в написании данной темы).
Потому,если кого заинтересует детализация – я с удовольствием дам пояснения ниже,по каждому узлу и его настройке для начинающих,на данный момент мне интересна критика «бывалых».
Кто поопытней в конструировании,думаю,уже понял о чём речь и какие перспективы
Открываються.
Чисто,субъективно – в сравнении с Росой,аппарат намного лучше даже в этом примитивном варианте.
Но,уже после постройки/настройки,стало ясно,что применение простого 4-х звеного
КФ от того же UX5PS как фильтра дополнительной селекции и добавления ещё пару каскадов УПЧ на полевых транзисторах,УВЧ с регулируемым КУ и АРУ даст в результате
Дешёвый,простой и по характеристикам сравнимый с аппаратами высокого класса трансивер(его я планирую построить,но отнесусь уже серъёзнее-кто обгонит,риспект!).
Огромное,спасибо за критику и консультации по телефону UR7GP –
Я нашёл ответ на самый главный вопрос-«нащо,ти Льоша ото мучишся з тою цяцькою?».
Итак перспективы:
-микротрансиверы для тренировки спортсменов и соревнований в минитесте(дешево и качественно!)
-возможность построения вседиапазонного трансивера с высокими параметрами с мизерными вложениями.(Если Роса трансивер «бедного радиолюбителя»,то
Трансивер от UR5GAW – «трансивер нищего экстремала-туриста»)))))!
-просматриваеться вариант УКВ трансивера для Полевого дня с кварцем на 27 МГц,умножением на 108 МГц и простым гетеродином,с максимальной энергоэкономичностью,чувствительнос� �ью и т.д.(в моих ближайших планах.
-постройка простых одноканальных переносных ОМ р/ст для СВ-диапазона с техникой чистого ПП.
Для модераторов:
1.Прошу прощение,за изложение темы - техпричины.
2.Просьба разместить в нужный раздел,по-Вашему усмотрению.
3.Если этот метод,фазово-резонансный вдруг и правда новация - прошу считать,моим подарком для сайта.
4.Не было возможности,рисовать схемы на компьютере,потому,рисунки все сканкопии бумажных чертежей.
5.Буду благодарен,если пока,как схема не появиться в лейауте- (хочу,детализировать по настройке,описать ньюансы,и лишь затем уже выложить как схему и описание полноценного апарата в статье,а не на форуме).
НЕ ПЕРВОАПРЕЛЬСКАЯ ШУТКА ;) - апарат реальный и готов в железе!
Уважаемые радиолюбители,ожидаю Вашу критику и поправки,подсказки и т.д.
С уважением,UR5GAW / qrp
Как-то рисунки,не по-порядку выложились :(
Не смог,разнести по тексту,прошу прощения.
;)
Как-то рисунки,не по-порядку выложились :(
Не смог,разнести по тексту,прошу прощения.
;)
Схема сложная и не смотрится на фоне Айкомов и Кенвудов. Собирать и настраивать вряд ли кто будет. Нечто подобное валяется в шкафу. Без должных приборов не настроишь. И любые смесители и усилители двойного назначения плохо работают. Лучше разработай СДР трансивер на трех или четырех микросхемах которые можно купить в магазине.
Олекса! Подскажите а АРУ что то там не нашёл,оно там есть?
Схема сложная и не смотрится на фоне Айкомов и Кенвудов. Собирать и настраивать вряд ли кто будет.
Полностью согласен с этим мнением. Для home-made QRP конструкции должны быть несложными с минимумом деталей, иначе у большинства просто не возникнет желания с этим возиться. Как правило, к QRP приходят не начинающие, а те, кто уже многое попробовал и имеет неплохую фирменную аппаратуру. Иногда хочется поиграться и собрать что-то очень простенькое - но не более...
Ребята скажите есть у кого на микросхемах на 7 Мгц.Имею ввиду схему.
Ребята скажите есть у кого на микросхемах на 7 Мгц.Имею ввиду схему.
Смотрите сообщение №1 этой темы.
Смотрите сообщение №1 этой темы.
Простой QRP микротрансивер для диапазона 7 MHz в этой ?
Простой QRP микротрансивер для диапазона 7 MHz в этой ?
Ээ... ну да, схемы выложены, автор известный. Скоро ваш позывной появится, к тому времени успете чего-нибудь напаять. Удачи!!!
Ээ... ну да, схемы выложены, автор известный.
Это не на микросхемах же!!! Там куча транзисторов!!!
Это не на микросхемах же!!! Там куча транзисторов!!!
Уупс, только обратил внимание. Да, к сожалению, на транзисторах. Но я бы не смотрел в сторону микросхем, а собрал бы простой и лёгкий в настройке трансивер UW3DI.
Ребята скажите есть у кого на микросхемах на 7 Мгц.Имею ввиду схему.
У Полякова ищите.
Уважаемые радиолюбители,ожидаю Вашу критику и поправки,подсказки и т.д.в архиве схемы SSB приёмника и передатчика (10 Вт) высокочастотной связи по линиям электропередач 35/110 кВ ... схемотехника 'отточена' и может служить образцом при разработке конструкций в полосе частот 66 кГц - 1 МГЦ ... вот ссылка http://www.telemex.info/vchvl/shemes_spi-244.zip хочу обратить внимание на исполнение узкополосных фильтров
Для home-made QRP конструкции должны быть несложными с минимумом деталей, иначе у большинства просто не возникнет желания с этим возиться.
присоединяюсь ...
Если помните, в старых журналах РАДИО была рубрика под названием "Конструкция выходного дня". Простенькие схемки, что-то там попаяешь на картонке, глядишь и получилось... порадуешься тихой радостью :).
----------------------------------------
Давно имею желание, что-то такое несерьезное спаять и поковыряться, но смотрю схемы наши, иностранные, и не нахожу ничего достойного. Или затратно-дефицитно-трудоемко с большим кол-вом деталей, или примитивно - ничего не услышать...
1.Не совсем понял в чём тут сложность-моё имхо,это апарат прошлого века.
2.А кто-то пробовал от"простейших" пп-апаратов получить качество?это сложно и схема"обростает".
3.да,на мс ещё проще выйдет-но дискретика проще для начинающих и для понимания.
Я уже не раз читаю подобные темы и всегда думаю одно и то же. Почему вот бытует такое мнение, что QRP-трансивер должен быть построен по какой-то хитренькой схеме с минимумом деталей? На самом же деле это не так! Настоящий QRP-трансивер – это обычный аппарат с высокими характеристиками, но имеющий маленькую выходную мощность.
Например, UW3DI с лампой выходного каскада не более ГУ-32. Или RA3AO. Или US2II.
Обычно затраты задо-часов на изготовление и настройку разного рода «игрушек» вполне сопоставимы с изготовлением чего-то более серьезного. Почему? Потому, что многофункциональные узлы редко удается запустить с удовлетворением всех своих желаний. Часто же просто находится компромисс – ни два, ни полтора. И время на его нахождение затрачивается существенное.
На прием такие «игрушки» кое-как работают. Но затыкаются от любого сигнала, который вдруг появляется рядом. Избирательность никакая. На передачу к РА не подключишь – уровень внеполосных излучений будет огромный. И т.п. и т.д. Судьба таких «игрушек» всегда одна – побаловаться и забыть. Или – поматросить и забросить.
Ну, а если уж сильно хочется что-то маленькое и в поле? Можно? А почему нет?! Берем приемник: любой, от России-303 с добавленным вторым гетеродином до Дегена – у кого какие возможности. К нему изготавливаем передающую приставку (телеграфный возбудитель – 4-5 транзисторов и 1-5 ватт на выходе, SSB – еще 1 микросхема и ЭМФ). Получаем вполне удовлетворительное радио с минимумом затрат и веса.
Так. А вот хихикать не нужно! По схеме приемник+возбудитель работали еще совсем недавно. Некоторые даже чемпионами мира становились. А в не очень старых журналах CQ и QST есть фотографии, где вполне серьезные команды работали в Полевых днях, используя шикарный по тем временам, но бытовой приемник Satellite. :)
Для Седой.
здесь АРУ нет,потому-что нет УВЧ(в данной схеме на 7 мгц оно лишь вредит-более того я для своей дельты ввёл аттенюатор).А если тх делать на все бенды,то увч и упч есть смысл связать АРУ.
Добавлено через 9 минут
Полностью с Вами согласен,потому и выложил реальную схему.
Хотя...это супергетеродин обычный,вот только 1 см нестандартный-и в чём тут сложность ?
рисовать дольше,чем делать.
Добавлено через 1 час 18 минут
Для некоторых взрыв мозга,но...намеренное блокирование АРУ,-залог победы разведок;)
Об АРУ для QRP-апаратов.
в учебнике Минаева есть упоминания о ШИМ ,которая ниже шума.ясно,что такие апараты есть,и ясно,что АРУ в них невозможно.
да и я признаю АРУ только по вч-упч.
1.Не совсем понял в чём тут сложность-моё имхо,это апарат прошлого века.
Сложного в принципе нет ничего, конструкция если не выходного дня, то за неделю зделать можно. Все схемотехнические решения известны, отработаны и настраиваются по общепринятым методикам.
2.А кто-то пробовал от"простейших" пп-апаратов получить качество?это сложно и схема"обростает".
Это верно от простейших конструкций точно такой же и толк, послушал и разобрал.
3.да,на мс ещё проще выйдет-но дискретика проще для начинающих и для понимания.
Здесь скорей всего не соглашусь, скорей всего на микросхемах все таки проще и длина проводников на печатке меньше, а так же их кол - во, это как известно уже плюсы.
Кстати если бы Вы выложили не сырую схему, а хорошо подготовленную документацию (функциональную схему, принципиальную, не от руки, а хорошо прочерченную, печатные платы, хотя бы приблизителный чертеж корпуса, ну как это делалось раньше), все это бы смотрелось намного привлекательней и сразу потянутся люди. И еще, если QRP то желательно охватить хотя бы два диапазона 20 и 40м.
Смотрите сообщение №1 этой темы.
Это не на микросхемах же!!! Там куча транзисторов!!!
Уупс, только обратил внимание. Да, к сожалению, на транзисторах. Но я бы не смотрел в сторону микросхем, а собрал бы простой и лёгкий в настройке трансивер UW3DI.
Обратили внимание как на Вашу схему, смотрят сквозь пальцы и нифига не видят и тут же дают комменты.
Совет: - доведите дело до конца, потом еще и просить начнут, если апарат действительно достойный.
Обратили внимание как на Вашу схему, смотрят сквозь пальцы и нифига не видят и тут же дают комменты.
Совет: - доведите дело до конца, потом еще и просить начнут, если апарат действительно достойный.
позвольте, а до какого конца?! и нужен ли он здесь, этот конец?! человек представил идею, есть нормальное описание, физсмысл и принцип работы понятны, устройство работоспособно - это видно из схем, оцениваю творческую работу UR5GAW над приёмопередатчиком на 4+ ... кто не понял - учите матчать
Для UW3QBS.
Во многом Вы правы.
Но я создавал игрушку под готовый корпус.Если честно результат меня пора3ил и стало понятно,что на этом принципе есть смысл создавать серъёзный апарат.А вот буду ли я его делать-не уверен.
Потому и выложил как есть.
Добавлено через 7 минут
Для RA9SCB.
Спасибо,Вы меня верно поняли,я именно принцип выложил,а уже на этой основе каждый может совершенствовать по личному усмотрению-начиная от унч помощнее и заканчивая тх с синтезатором и большой мощностью.
Добавлено через 12 минут
Александр,US2IZ,а что такое тх от UX2II?
Я не нашёл почему-то.
Добавлено через 3 часа 17 минут
Посмотрел тх US2II(я в префиксе ошибся).
Отличия отмечу:
-при падении напряжения АКБ до 10в-US2II работать не будет.
-Статичен,на рыбалке US2II может и вылететь.
В общем мой тх и US2II,очень разные,хотя как стационарный тх US2II мне понравился.
А можно глупый вопрос ?
Тут в теме обещали схему просто микротрансивера.
А можно ее выложить посмотреть ?
... обещали схему просто микротрансивера.
А можно ее выложить посмотреть ?
Да
Сергей,вопрос не глупый,а понятный :)
Но,в тоже время,я представил именно микротрансивер,просто полнофункциональный тлг/ссб,хотя еще каскадик в УМ "проситься" на IRF.
Тогда будет отличный походный апарат-что я и хотел ;)
Добавлено через 4 минуты
Я к тому,что простота микроапаратов зависит от наших требований,а я хотел от игрушки получить определённое качество,то его и добивался весьма простыми способами.
Олексо ! Ну если ещё творческий зуд не прошёл, то посмотри здесь ... Тут немного . Может что пригодится ? :)
http://www.qsl.net/va3iul/Homebrew_RF_Circuit_Design_Ideas/Homebrew_RF_Circuit_Design_Ideas.htm
Игорь спасибо,интересная подборка.
Я вот ещё интересуюсь какие RX-тракты у тех с кем работал QRP-QRP:
NB1XIJ-5вт,DH6BAA-5 вт
И самоделку 4 вт YO6LA-уж очень хорошо его сигнал звучал в ссб,маломощность не ощущалась.
Об АРУ для QRP-апаратов.
в учебнике Минаева есть упоминания о ШИМ ,которая ниже шума.ясно,что такие апараты есть,и ясно,что АРУ в них невозможно.
да и я признаю АРУ только по вч-упч.
Встрял, потому что для меня вот эта фраза - темный лес. Во первых кто такой Минаев, что за учебник. Вот вторых как ШИМ связана с АРУ? В третьих, как может шим быть ниже шума, и если все-таки есть такой шим, то что за шум такой? Думаю, другим тоже интересно будет узнать...
Андрей,есть такая модуляция,я о выводах:
у АРУ есть порог чуйки к слабым сигналам,потому с АРУ QRP-DX можно не услышать.
Без АРУ QRP-QRP DX-QSO на 40м-обычное дело,в этом я убедился лично,то есть с применением АРУ RX-тракт усложняеться.
Добавлено через 6 минут
По поводу учебника,я ещё в институте по нему учился,писан давно для московского ВУЗ,и хоть о ШИМ там лишь пару глав и в матуравнениях,но смысл ясен.
Сам учебник у меня был,завтра поищу.
73!
Е.И.Манаев"Основы радиоэлектроники",1976-й.
Глава19-Шумы
Глава20-Методы передачи и приёма.Влияние помех.
Прошу,прощения ошибся в фамилии автора.
Хорошего всем дня!
потому с АРУ QRP-DX можно не услышать.
1-какого DX Вы не услышите на свой QRP?
2-А Вас DX услышит,да и причем здесь АРУ?
73!ut6ee.
1.NB1XIJ/QRP,HT9H,EA1OD/QRP,KO1M(20 W)-с простым RX я их мог бы не услышать.
2.VU2MVX,P48ADI-в QRP их так и не дозвался,хоть никто и не мешал,а QRO связи есть.
Еще у меня нет QSO с JA-/QRP,хотя я их слышу,но они меня - увы нет.
Добавлено через 23 минуты
Вообще,сама идея попробовать QRP у меня возникла после QSO с Генадием RA3AL/qrp(1w)-мне настолько понравилось как я его слышу,что сам решил попробовать.
Попробывал-понравилось :)
Уже WKD 55 DXCC(хвастаюсь),а я только начинающий в этом ;) !
http://cq.nets.kr.ua/showthread.php?t=6493
Красиво и аккуратно.
Вольдемар,а автору по приёму удалось избавиться от сигнал-0 биения-сигнал?
У меня от этого избавиться обычным фазовым методом не получалось в полной мере.
Как оказалось он сложен в настройке,пока контура не добавил.
я не в курсе знаю одно на нем часто работают напишите автору <ur0vs@mail.ru> с ответом проблем не будет..
Появилась проблема:
при включении частота гпд стартует с минус 8 кгц и через 3-4 мин плавно входит в "норму",затем всё ок.
Ощущение:"гпд прогреваеться".
Емкости от буржуйских видиков,то есть по ТКЕ в контуре не подбирал,это может быть"корнем зла"?
UR5GAW, я просмотрел довольно бегло, вот что не совсем ясно. Вы говорите о фазо-резонансном способе и ставите контура в каждое из плеч ВЧ фазовращателя. Поясните каков смысл? Если говорить о резонансном способе дополнительного подавления, то не проще ли поставить нормальный ФСС еще до фазовращателя, например 3-х или 4-х контурный, вместо того, что бы ставить одиночные контура в каждое плечо отдельно? И второе - Вы сами ведь пишите, что это для фиксированной частоты, как реализуется тогда принцип ПП?
То будет уже фазо-фильтровый метод и там 2 гетеродина.
Здесь подъём уровня нужной полосы после смесителей у DSB,а SSB появиться после ВЧ фазовращателей,как в фазовом методе,лишь уровень нерабочей ниже намного.
ПП чистое имеет смысл лишь на 1й частоте
В смысле,если делать переносные р/ст на,скажем,27 мгц,там будет и чистое ПП,и простота SSB станций.
По сути у меня минисупергетеродин без ФОС.
фото выложу,на днях.
Это понятно из схемы, я говорю о практичности. Если вся эта конструкция должна работать на только одной частоте, то второй гетеродин не нужен при использовании простого ФСС, подключаемого за фазовращателями, разве нет? Если Вы хотите менять частоту, как будете
Столь точно и синхронно перестраивать контура?
Обеспечивать острый резонанс на относительно высоких частотах?
Кроме того контура в ВЧ фазовращателях сами могут являться источником сдвига фазы. И если на одной частоте можно сделать настройку, подобрав точную фазу "основными" фазовращателями, то при даже небольшой перестройке по частоте эффективность фазового подавления можно свести на нет.
С третьей стороны у Вас 2 контура работают независимо как один, обеспечивая общую избирательность как у одного контура, применив ФСС можно значительно улучшить избирательность и получить более крутые скаты АЧХ и более плоскую ее вершину (иначе говоря большую прямоугольность).
Не знаю, может в чем то и ошибаюсь, но по моему так получается. Вообще у меня то же когда то была мысль сделать нечто подобное, формирование с неплохим подавлением и все это без ЭМФ, но по раскладу получается, что этот метод применим в составе супергетеродина.
Всё верно Вы описали.
1.действительно была попытка перестраивать контура,теория не запрещает-на практике не получилось,что и привело к супергетеродинной схеме,Вы правы:ПП лишь формирователь.
2.на частотах выше 10мгц-да,нужны 2-контура минимум,т.е.ФСС
Добавлю,уже из практики:
за счёт того,что входным сигналам затухать негде,даже без УВЧ чувствительность по приёму хорошая,если есть мощные станции рядом-гашу атт(R-82k),но это субъективно.
Жду зарядки акб,должны услышаться вночи(я ночами работаю).
Чем плохо кстати сделать совсем простенький супергеродин, без всяких ЭМФ. Достаточно будет одного каскада УПЧ, да еще и несложную АРУ завести. Применив цифровые микросхемы экономичнеой серии К561 можно получить очень высокую точность сдвига сигнала ВЧ гетеродина, в качестве ключей применить не кольцевые смесители, а ключи на полевиках, на относительно низких частотах это будет не много потреблять и неплохо работать. Вместе с применеием простых ФСС можно получить вполне приличное подавление нерабочей полосы. Как результат можно собрать совсем компактный и легкий походный и неплохо работающий аппарат с невысоким потреблением энергии.
Всё"простое"-относительно)))
Но супергетеродин без эмф/кф реален(или с простым КФ).
Я потому и ТХ называю"микро"-всё расчитано под акб 700/12 и по минимуму.
Хотя,уже потом понял:
с этим формирователем(или на имс)можно строить и апарат посеръёзнее.
Если позволите, еще пару идей. Поскольку выходная мощность таких миниаппаратов не высока - обязательно применение компрессии сигнала, вполне не плохо получиться простейшее НЧ компрессирование, хотя понадобится дополнительный ФНЧ. Корреспонденты будут значительно лучше разбирать слабый сигнал. Можно сделать даже регулируемое, что бы при необходимости вывести, например первый каскад на транзисторе, а затем ОУ с высокой частотой единичного усиления и регулятором в обратной связи. Ну и ОУ опять же сэкономит пространство. По приему, если применить ОУ, то можно в нем же совместить и дополнительную фильтрацию с использованием корректирующих ОС.
Можно и нужно,согласен,но это нужно при постановке техзадачи ещё.
Свой мини-тх я завершил ещё в феврале,потом уже выложил сдесь как вариант,но идеи по совершенствованию лишь одна-ещё б 2 IRF,но поздно в этот тх.
Почему так вышло-пойметё с фото.
9915699157
Как и обещал выкладываю фото апарата.
Цель - показать размеры формирователя,и пояснить почему посчитал нужным НЕ выкладывать плату и механику.
Отмечу,что на сегодняшний день работа на малой мощности весьма затруднительна из-за прохождения в данный период на 7 мГц,потому апарат используеться в качестве
контрольного трансивера пока.
Итак,на что я б рекомендовал обратить внимание начинающих конструкторов,что б избежать ошибок,котороые допущенны мною?
Для опытных НАМов их сразу видно из фото,потому этот пост вряд ли для них принесёт,что-то новое,но добавить всегда найдёться.
1.самая главная ошибка - размещение выходного каскада рядом с гпд(гпд на фото - коробочка закрытая пластинами 2-стороннего стеклотекстолита).
По этой причине,умощнить данный апарат нельзя.
А размещать КПЕ выходных каскадов желательно у антенного гнезда,а ось управления вывести удлиняющей трубкой и т.д.(по примеру UW3DI-1)
2.Как показала практика приёма - увч,всё-таки необходим.
Сравнение с "большим и взрослым" трансивером дало однозначный ответ.
3.Особо миниатюзировать ВЧ каскады нельзя - из-за наводок,потому максимум минимизации ещё может быть достигнут в формирователях и увч,хотя они и так соизмеримы со спичечным коробком,а вот каскады НЧ - пожалуйста.
Понимая,что данный экспериментальный ТХ,хоть и уже как мини-ТХ закончен,но
учитывая недостатки размещения и подтверждёррые практически,публиковать чертежи платы я не стал(хотя они есть у меня.само собою разумееться).
Вот,в принципе и всё о завершённом ТХ,кто из опытных радиолюбителей добавит советы менее опытным конструкторам,я лишь поприветствую.
о идеях развития пост будет ниже.
Теперь,о том какие планы развития(как я вижу этот апарат,возможно появяться и подсказки получше)
Итак,в части формирователя изменений я больших не вижу смысла,кроме того,что частоты ПЧ выбрать в районе 8-9 МГц.
А вот,уже ПЧ часть и смесители нужно полностью сделать разделёнными.
Вместо ГПД подобрать синтезатор поэкономичнее,и организовать ТХ на все диапазоны,естественно добавить 4-х звенный кварцевый фильтр,УВЧ,обхват АРУ и смесители сделать активными.
То есть,минимизация каскадов,по приёму структура такова:
Входные контура-УВЧ регулируемый-активный смеситель-КФ-УПЧ-формирователь-НЧ.
При этом цепь АРУ обхватывает с УВЧ на УПЧ,и будет максимально эффективна.
На передачу:
Формирователь-УПЧ-КФ-активный смеситель-ПДФ-УМ,при этом упрощаеться сама схема УМ,так как сигнал с активного смесителя выше по уровню и соответственно меньше шнсов паразитным связям.
Вот,такая идея вседиапазонного варианта,максимально простого и легко умещающегося в корпус от CD-ROM существует в идее.
Теперь,хотелось бы увидеть Ваши замечания,пожелания и т.д.
73!
Входные контура-УВЧ регулируемый-активный смеситель-КФ-УПЧ-формирователь-НЧ.
УВЧ в обязательном порядке отключаемый, с обводом. И с антенного гнезда в обязательном порядке так же с обводом аттенюатор, хотя бы с одной ступенью затухания.
Ну и схемку представленного на фото аппарата было бы конечно интересно увидеть, если не секрет :)
Ну и схемку представленного на фото аппарата было бы конечно интересно
Так схема апарата,что на фото в посте Nr.1 этой темы.
Аттенюатор имееться,зачем отключаемый делать-не понятно.
Аттенюатор имееться,зачем отключаемый делать-не понятно.
По поводу схемы - извиняюсь, как то не врубился. А вот аттенюатор я не разглядел. И как зачем отключаемый? В эфире с большим уровнем шума и помех - включать, поехали на природу, в эфире тихо - отключать. При высоком уровне шума эфира всегда есть смысл привести его уровень (примерно конечно) к уровню чувствительности приемника, что бы не ограничивать динамический диапазон приемника сверху. К примеру чувствительность приемника 1 мкв, а уровень шума 10 мкв, т.е. разница по напряжению 20 дб. При динамике приемника 80 дб и в ситуации без аттенюатора реальный динамический диапазон приемника получится всего 60 дб (поскольку он измеряется по отношению к уровню чувствительности приемника, но при уровне шума 10 мкВ Вы все равно не услышите сигналы слабее). Включив аттенюатор Вы подтяните динамику до значения динамического диапазона приемника, т.е. Вы как бы тупите чувствительность приемника, но сохраняете его динамику. Ну и потом при приеме сильных сигналов в полосе приема иной раз полезно включать аттенюатор, что АРУ мягче работало. Все фирменные аппараты имеют отключаемый аттенюатор.
По кварцевым фильтрам - сохранить фазовые методы собираетесь или нет? Тут грань такая получается интересная - добавить еще пару кварцев и вроде как фазовые методы уже не нужны, а с фазовыми методами вроде как и 4 много. Тут такая идея, сделать фазовращатель чуть круче, в ПЧ тогда и пары кварцев хватило бы, зеркалку задавить и внести дополнительное подавление в противоположной полосе SSB. УВЧ регулируемый - не знаю насколько это оправдано с точки зрения сохранения высокой линейности, хотя для мини и QRP наверное вполне неплохо.
И вот еще какая идея, но нужны более точные данные по прямоугольности КФ из небольшого количества кварцев. К примеру если 2-х или 3-х кварцевый фильтр на частоте 2-3 кГц от опорника будет уже прилично давить противоположную полосу, то НЧ фазовращатель можно сделать с точками бесконечного подавления смещенными в область нижних частот. Тогда в области 1...1,5 кГц будет гораздо лучше подавление фазовым методом, а выше 1,5 кГц "включится" кварцевый фильтр.
Всё это можно,но на мой взгляд это усложняет апарат.А зачем,если супергетеродин?
КФ в моем случае нужен как подчистосточный-для QRP особо не нужен,а если УМ подключать очень даже.
Я уже о нормальном,маленьком и простом ТХ веду речь.
поясню мою логику:
очень часто нужен маленький апарат для выезда и достаточно хороший.Можно просто купить за кучу долларов,и то нужно выбирать модель поэкономичнее.А можно просто его сделать,вложив ерунду и получить те же параметры.
Дружище,к сожалению Яндекс не "сдал" Ваше имя,потому просьба не обижаться,я "повыкаю".
С телефона не могу отсылать длинных посланий,а короткие ответы - несколько выглядят высокомерно и как-если-бы я упёрто "защищаю и расхваливаю своё болото".
На самом деле,я мыслю просто рационально и подхожу из ряда практических соображений,и так как Вас это заинтересовало,постараюсь максимально пояснить свои соображения,а там если что меня поправят или дополнят.
И как зачем отключаемый? В эфире с большим уровнем шума и помех - включать, поехали на природу, в эфире тихо - отключать.
Все фирменные аппараты имеют отключаемый аттенюатор.
Дело,в том(на схеме у меня аттенюатор действительно не влез),что в фирменных апаратах он ступенчатый,и даже в выключенном состоянии всё равно есть резистор большего сопротивления чем антенны - на них он никак не влияет,но и в то же время предохраняет от статики.
Практической разницы нет,меж ними потому в простом апарате плавный аттенюатор отличаеться лишь тем,что как правило не градуирован,хотя при очень большом желании и это можно сделать.
По кварцевым фильтрам - сохранить фазовые методы собираетесь или нет? Тут грань такая получается интересная - добавить еще пару кварцев и вроде как фазовые методы уже не нужны, а с фазовыми методами вроде как и 4 много.
Да,и этому есть практическое обоснование.
Скажем,так почему я не приветствую организацию идеи формирователя на микросхемах:
это не столько усложняет конструктив,сколько ещё и ест дополнительное питание АКБ в поле.
Предложенный мною формирователь с контурами,делает практически такое же подавление как и фазовый способ с кучей точек подавления,его недостаток - одночастотность,вследстви чего невозможна техника чистого ПП в широком диапазоне.
Но,в то же время,если сравнить с трансиверами с ФОС на КФ,то нужно учесть,что КФ не только давит нежелательные полосы,несущую и т.д.,но и с ростом этих параметров также растёт затухание в нём и полезного сигнала,что приводит к усложнению ПЧ-тракта.Или при простом ПЧ апарат с КФ-ФОС,будет мягко скажем...туповат.
А вот,если вместо смесителя применить фазово-резонансный формирователь(позвольте мне его так называть,так как ранее не встречал такого способа,если кто видел - поправите),то у нас на КФ уже идёт не сигнал DSB,а SSB с подавлением(если очень скромно 45-50 дБ),и в 4-х звенном + ещё 40 дБ подавления "остатков",при этом минимум потерь на затухание,согласитесь применение всего одного каскада ПЧ весьма скажеться и на параметры динамики,и на потребление напруги с АКБ да и на чувствительность апарата,хотя параметрически подавление от КФ-ФОС будет либо одинаковым,либо даже большим.
Именно,это соображение и подсказывает мне,что смысл построения ТХ с этой структурой имеет практический смысл,иначе при условии применения синтезатора - экономия на КФ,это "экономия на спичках при доходах в миллион".
Тут,же есть ньюанс в том,что параметрально с фазово-резонансным можно иметь даже выигрышь,но это мои догадки,хотя основу они под собою имеют,но не потверждены пока практически,потому не утверждаю,а предполагаю ;)
Тут такая идея, сделать фазовращатель чуть круче, в ПЧ тогда и пары кварцев хватило бы, зеркалку задавить и внести дополнительное подавление в противоположной полосе SSB.
Не понимаю,что именно круче?Кста,4 звена и 8 есть разница в затухании,а в 2 и 4 есть разница в подавлении большая,потому позволю себе не согласиться в этом.
УВЧ регулируемый - не знаю насколько это оправдано с точки зрения сохранения высокой линейности, хотя для мини и QRP наверное вполне неплохо.
Ну,если ТХ аналоговый,то регулируемый УВЧ как бы логичен.Я за применение регулировки в этом каскаде,тем более сложности нет:
Если на КП303 ,то добавить один резистор переменный сложности нет абсолютно никакой.
И вот еще какая идея, но нужны более точные данные по прямоугольности КФ из небольшого количества кварцев. К примеру если 2-х или 3-х кварцевый фильтр на частоте 2-3 кГц от опорника будет уже прилично давить противоположную полосу, то НЧ фазовращатель можно сделать с точками бесконечного подавления смещенными в область нижних частот. Тогда в области 1...1,5 кГц будет гораздо лучше подавление фазовым методом, а выше 1,5 кГц "включится" кварцевый фильтр.
Ну,я не могу с Вами спорить в этом случае,по большому счёту - эффект будет тот же.
Единственно,что отмечу,фазовый способ весьма хорош при большом количестве точек подавления в довольно широком диапазоне частот,потому здесь более логично применить технику чистого ПП(как в трансивере "Пилигрим") и не усугублять ПП недостатками супергетеродинов.
У Фазово-резонансного,при всей его простоте приход к схеме супергетеродина мера вынужденная,но я,надеюсь,обосновал смысл её применения в простых конструкциях да и не в простых также.
Кстати,надо будет микротрансивер без КФ к лампе ГУ-29 подключить,и мне по эфиру всё расскажут,а может даже и запишут и дадут послушать как оно звучит.Всё-таки есть разница оценки качества QRP и QRO.
Как это будет сделано-отпишусь.
Надеюсь,объяснил Вам свою точку зрения?
Далее,буду вновь с телефона,потому поймите верно - в своих постах вынужден пока уложиться в 250 символов,и выразить мысль красиво аццки трудно,потому нет никакой надменности в моих постах,критикуйте и предлагайте смело)))))
Дружище,к сожалению Яндекс не "сдал" Ваше имя,потому просьба не обижаться,я "повыкаю".
Мое имя есть в RQ-коде в каждом моем сообщении :) Видимо у Вас сканера нет, Вячеслав меня зовут.
Дело,в том(на схеме у меня аттенюатор действительно не влез),что в фирменных апаратах он ступенчатый,и даже в выключенном состоянии всё равно есть резистор большего сопротивления чем антенны - на них он никак не влияет,но и в то же время предохраняет от статики.
Практической разницы нет,меж ними потому в простом апарате плавный аттенюатор отличаеться лишь тем,что как правило не градуирован,хотя при очень большом желании и это можно сделать.
Олекса, про разницу не понял Вас. Простой резистор с относительно высоким сопротивлением предназначен для стекания статики. Аттенюаторы должны ослаблять сигнал, не меняя при этом входное сопротивление приемника и правильно нагружая ДПФ по входу. Их можно выполнить по Т или П-образной схеме. Вот здесь в книжке Скрыпника (http://ubuntuone.com/47UDY6cgf0Y6V555FzB0lS) по измерительным приборам есть расчеты и примеры, в самой первой главе. Хотя для полевых условий как Вы пишите может быть действительно вполне устроит обычное переменное сопротивление по входу.
Но,в то же время,если сравнить с трансиверами с ФОС на КФ,то нужно учесть,что КФ не только давит нежелательные полосы,несущую и т.д.,но и с ростом этих параметров также растёт затухание в нём и полезного сигнала,что приводит к усложнению ПЧ-тракта.Или при простом ПЧ апарат с КФ-ФОС,будет мягко скажем...туповат.
На мой взгляд есть спорные утверждения. Потери КФ конечно вносятся, но не так они велики и потом нужно учитывать, что обычные НЧ RC цепи то же дают определенные потери. Тут надо выбрать идеологию прежде всего, что и как хочем сделать. Если на основе кварцевых фильтров, то можно сделать хороший аппарат, если прямого преобразования или супергетеродин с фазовыми методами, то то же можно сделать хороший аппарат и здесь большое поле деятельности для творчества, что мне всегда нравилось. Еще лет 10 назад все утверждали, что серьезный аппарат прямого преобразования построить мало реально, сегодня уже есть тот же Пилигрим, хорошее доказательство перспективности данного направления.
Вот кстати то же из идей тут интересное было опубликовано (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=5637). Что то где то еще видел и по моему этого же автора, но сейчас искать долго. Из простых фильтровых формирователей с хороший коэффициентом передачи и хорошим подавлением несущей вот интересная схема (http://cityradio.narod.ru/kv/handmake/ssb_form.html). По преобразователям не подскажу, я уже отстал от передовых методов.
И все-таки по схеме есть вопрос который не могу не задать. Контура должны давать дополнительное подавление противоположной полосы только если ПЧ довольно низкая. В приведенной схеме на мой взгляд эти контура выполняют больше функцию подавления зеркальной полосы. Кроме того на относительно низких частотах, где резонанс контуров может быть достаточно острым, данные контура могут внести ошибку в фазовращатели, но здесь нужна экспериментальная проверка или моделирование в какой-либо умной программе. В данном направлении я бы поискал какие-то решения именно с применением простеньких кварцевых фильтров.
А вообще успехов конечно, буду рад помочь, если чем смогу.
Потери в КФ вносятся и большие:
это приводит к усложнению РЧ-тракта и если б не шум самих УРЧ,на это можно было б "закрыть глаза".
Вячеслав,я понял мысль с простыми КФ(под до 40дб)и с общим на суматоре от 60дб и выше.Надо испытывать.
Что касаемо контуров-ну вносят чуть изменение фазы,это компенсируемо в ВЧ-фазовращателях легко,но зато в резонансном контуре потерь нет почти,даже подъём есть по амплитуде,ну тут-кому какой путь более нравиться;)
,но зато в резонансном контуре потерь нет почтНевелики но есть, в этой теме (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=10559&page=11) обсуждается (пост 106 посмотрите), правда там по ДПФ, но и они имеют значение, хотя бы на входе приемника.
Прочёл,спасибо.
Вообще-то,потери есть во всём,другой вопрос насколько они велики,что б компенсировать их активными элементами и этим ухудшать отношение сигнал/шум.
Потому,Ваш вариант с фильтрами в каналах не просто сложнее намного,-хотя попробуйте.
На данный момент,уже как"обкатана"-трансивер считать неудачным(моё мнение).
Но,от самой идеи(ФРС)я не отказался,более того считаю такой метод формирования SSB прогресивным.Вопрос по 1м смесителям-какими им быть?
Приём/передачу в хорошем ТХ разделям.
Об'ясняю:хорошо работают на приём м/с 155 серии,но...
А чем не устраивают обычные диодные? Самые дешевые и хорошо распространенные, качество работы хорошее, двухбалансная схема и все. То что пассивные ничего страшного, тем более на 7 Мгц и чутье сильно высокое не нужно. Разве что от гетеродина потребляют энергии больше, чем некоторые другие типы смесителей. Можно сделать на полевиках. А еще очень хорошо посмотреть в сторону сборок, специально сделанных для смесителей. Посмотрите темы на форуме cqham.ru, там широко эти вопросы обсуждаются.
Только не совсем понятно, что за смеситель на серии 155 Вы хотите сделать или вы не о смесителе? Этими микросхемами только сдвиг фазы выставлять от гетеродинов, но на мой взгляд выбор совсем не удачен. Эти микросхемы прожорливы, что для QRP переносного аппарата не лучший выбор, плюс они шумные, плюс формируют сигналы далеко не идеальной формы. Единственный их плюс - довольно неплохие частотные показатели, по крайней мере до 10 Мгц они работают преспокойно.
Powered by QRZ.RU