Просмотр полной версии : QSL: каким вы видите качественный сервис бумажного QSL обмена ?
Приветствую всех ! Много копий сломано об эту тему, но реальных требований к качеству работы бумажного QSL сервиса практически нигде не собрано. Хотелось бы как-то конкретизировать все имеющиеся претензии и увидеть предложения по организации или улучшению работы такого сервиса. Спасибо заранее...
Ой,Олег, сейчас начнется...
За попкорном не пойду, но следить буду :)
Очень хорошая содержательно и актуальная тема. Для начала, чтобы было, от чего оттолкнуться, посмотрим один из основных регулирующих документов: http://www.srr.ru/QSL/const_new.php Вероятно, нормативную основу, которая будто бы определяет нашу жизнь, надо "украсить" и иными документами. 73!
...и увидеть предложения по организации или улучшению работы такого сервиса.
На сколько денег можно ориентироваться?
Вероятно, нормативную основу, которая будто бы определяет нашу жизнь, надо "украсить" и иными документами.
Неделю готовился к открытию этой темы... Изучал вопрос... Видел кучу претензий с одной стороны и кучу дифирамбов с другой, и практически никакой конкретики... Это не есть хорошо... В форуме достаточно людей которые наверняка имеют какие-то предложения по этому поводу... Странно почему это нигде не высказано или не систематизировано...
На сколько денег можно ориентироваться?
В каком смысле ? Если про взрослые сортировочные машины то наверное нельзя, ценники там не любительские даже на б.у.... А на прозрачные сервисы для пользователей и удобства оплаты и получения наверное можно...
В каком смысле ?
В прямом.
Мечты:
...прозрачные сервисы для пользователей и удобства оплаты и получения...
Ограничения:
Можем себе позволить на озвученные выше мечты не более такого-то количества денежных знаков, в такую-то единицу времени.
Привет Олег.
Cмотрю ты занялся рэкламой некоего сервиса. :)
На моей памяти Роман из Щадринска пытался альтернативный СРР создать и всех осчастливить. Теперь вот ты ...
Думаю третий "оператор" QSL на просторах России будет не лишний, но вот то что он будет заточен под одного человека(точка входа) это по моему большой минус. Заболел ты, послали тебя в коммандировку, надоело тебе и что? Сервис рухнул? А денежки уплочены!
?
но вот то что он будет заточен под одного человека(точка входа) это по моему большой минус.
Игорь, он вообще заточен не под меня... :) Появится сайт - сам всё увидишь, этого минуса там точно нет... Да и рекламы тоже пока нет... :)
Можем себе позволить на озвученные выше мечты не более такого-то количества денежных знаков, в такую-то единицу времени.
Озвученные мечты из этой серии по определению не стоят военных денег... Главное чтобы их озвучили...
Люди добрые, простите шо я к вам обращаюся... Что такое EURAO? Вдруг как раз оно мне и надо, а я этого даже и не знаю в силу своей дремучести?
P.S. Однако, хоть и
нигде не высказано или не систематизировано вывод в подписи остается актуальным :с
Что такое EURAO? Вдруг как раз оно мне и надо...
European Radio Amateurs' Organization | open to the world wide amateur radio community (http://www.eurao.org/)
Люди добрые, простите шо я к вам обращаюся...
...сами мы не местныя, нам с другом карман с деньгами оторвало... :)
На самом деле разговор о сервисе EURAO начинать пока рановато, он только начал адаптироваться к требованиям Российской точки входа,отчасти потому и появилась данная тема... Надо же понять какими пользователи видят для себя такого рода сервисы... И потом, ну должны же эти вопросы хоть кого-то интересовать ? :)
Странно почему это нигде не высказано или не систематизировано...
Скажем так, я почти в теме...
Весь вопрос в построении структуры ИАРУ по входящей почте. Везде это работает нормально и отлично и только в странах бывшей империи никак не получается сделать сервис прозрачным. Просто прозрачным для начала. Все ЕУРАО и другие сервисы работают нормально, но они слабо решают вопрос с получением.
Очень эффективный и интересный сервис у M0UDX. Основа- OQSLR. В этом и видится будущее. Кроме того, мне видится и еще одно новшество- печать карточки в ЦБ страны -корреспондента. Некая общая типография для р/л одной страны и по он-лайн запросу. А тем, кто любит артефакты- старая добрая почта :) Кстати, СВ так и работают- через почты. Сам вчера отослал пару директов :)
печать карточки в ЦБ страны -корреспондента.
Или на территории бюро транзита, вопрос очень серьезный и обсуждаемый... Хотя прямо в стране получения конечно лучше на порядок...
но они слабо решают вопрос с получением.
Вполне естественно, со структурами IARU тягаться в этом плане сложновато...
Для RO6L
Когда речь заходит о бумажном QSL обмене, существует устоявшаяся многими десятилетиями система, созданная IARU. В ней участвуют только национальные организации и их бюро. И в международном масштабе Вы, слава Богу, ничего не сделаете, чтобы её изменить.
Она не исключает других способов, но попытки влезть в неё со стороны обречены, на мой взгляд, на неудачу. А развалить эту систему в части, касающейся конкретной страны - это не исключено. Для этого ума не надо...
Когда речь заходит о бумажном QSL обмене, существует устоявшаяся многими десятилетиями система, созданная IARU. В ней участвуют только национальные организации и их бюро. И в международном масштабе Вы, слава Богу, ничего не сделаете, чтобы её изменить.
Она не исключает других способов, но попытки влезть в неё со стороны обречены, на мой взгляд, на неудачу. А развалить эту систему в части, касающейся конкретной страны - это не исключено. Для этого ума не надо...
Вот это сейчас к чему написано ? К тому что я собираюсь что-то развалить в масштабе конкретной страны ? :) Или покушаюсь на систему QSL обмена IARU ? :)
А развалить эту систему в части, касающейся конкретной страны - это не исключено. Для этого ума не надо...
Ну так то да... (С)
ЗЫ Борис Григорьевич, я не имею ни малейшего желания обсуждать работу конкретных сервисов, как ни странно даже сервиса СРР... Я хочу понять не как это работает, а как оно ДОЛЖНО РАБОТАТЬ чтобы пользователям это было максимально удобно, доступно и интересно... Ничего личного...
но реальных требований к качеству работы бумажного QSL сервиса практически нигде не собрано. Хотелось бы как-то конкретизировать все имеющиеся претензии и увидеть предложения по организации или улучшению работы такого сервиса. Спасибо заранее...
Олег, хотелось бы, отправлять почту, не сортируя "иностранку" по странам, а внутри страны - по регионам. Просто два пакета или раздельно в одном. С пересчетом общего количества в каждой из двух пачек. Возможен дифференцированный подход к этому - у рассортированной почты, одна цена. У не рассортированной, другая.
Олег, хотелось бы, отправлять почту, не сортируя
Есть маленький вопрос... Понятно что сортировка это нормальная платная услуга... Но мне интересно, каким образом можно мотивировать пользователей отправляющих почту добавлять каждую карточку в систему отслеживания, хотя бы в виде 2-х позывных, без дополнительных данных QSO ? А потом объединять эти QSL в отправление, получать его код и приклеивать на мешок или ящик, или конверт если их мало...
Но мне интересно, каким образом можно мотивировать пользователей отправляющих почту добавлять каждую карточку в систему отслеживания, хотя бы в виде 2-х позывных, без дополнительных данных QSO ?
Прошу прощения, не понял. Если можно - поподробнее вопрос, пожалуйста.
Прошу прощения, не понял. Если можно - поподробнее вопрос, пожалуйста.
Если ты хочешь отслеживать отправляемую почту, то информация о ней в системе должна откуда то взяться... Вопрос в том как замотивировать отправителя вводить в систему данные каждой карточки - минимум это 2 позывных ( в реале один, свой система ставит автоматом ). Это может конечно делать и оператор сервиса, но по хорошему должны делать пользователи заинтересованные в отслеживании...
отслеживать отправляемую почту
Это уже проходили в Японии- карточки с квадратиками для позывных.
Это проходили в ЛатинаАмерике- марки на карточках для членов бюро...
Никак это не решится. Только ручками и немного доверия к работникам сервиса.
Олег, ничего нового здесь придумать нельзя.
А идея с принтом в отдельной стране- вопрос стоимости печатного станка и оплаты аренды/зарплаты, что не так и много, тем более при грамотной работе самой типографии на стороне.
Вопрос в том как замотивировать отправителя вводить в систему данные каждой карточки - минимум это 2 позывных ( в реале один, свой система ставит автоматом ).
Современным днем, удобством и почти комфортом. Из собственного опыта получения почты на отправку от радиолюбителей - в среднем несут от 10 до 70 QSL. Люди с компьютером на ТЫ. В ответе заинтересованы. Часто звонят и спрашивают, когда приходит почта, а что именно за страна(ны) им пришли на этот раз.
в среднем несут от 10 до 70 QSL.
70 QSL это для меня полчаса с перекуром... Хотя наверное даже меньше...
Никак это не решится. Только ручками и немного доверия к работникам сервиса.
Олег, ничего нового здесь придумать нельзя.
Олег, ну почему же не решится ? У меня вся входящая и отправляемая мной и через меня почта видна, когда ее получает Eurao или любая их точка входа я это вижу... Мне бы юзеров замотивировать ввести в систему данные об этих 10-70 карточках и был бы вообще шоколад...
70 QSL это для меня полчаса с перекуром...
Олег, это радиолюбитель, приносит в среднем 70 QSL, один раз в три месяца. Уверен, не все сразу он выписывает, в день похода ко мне на станцию и QSL-бюро соответственно.
Олег, это радиолюбитель, приносит в среднем 70 QSL, один раз в три месяца. Уверен, не все сразу он выписывает, в день похода ко мне на станцию и QSL-бюро соответственно.
Ну вот если бы он выписывая их сразу в систему добавлял, то был бы полный шоколад... Реально это очень быстро...
70 QSL это для меня полчаса с перекуром...
Перейдем к цифрам: 70- 1/2 часа, или 140 в час. Итого 140х8= 1120 в день. Или 1120/400= 2.8 кг в день.
Т.е. 3х22= 66 кг/месяц. Или 66 х12= 792 кг/год.
Вопрос: как быстро RO6L надоест работать бесплатно??? :D
А идея с принтом в отдельной стране- вопрос стоимости печатного станка и оплаты аренды/зарплаты, что не так и много, тем более при грамотной работе самой типографии на стороне.
Спасибо Олег, сильно-сильно задумался, тем более что типография прямо у соседа, цифровой оффсет высочайшего класса...
Вопрос: как быстро RO6L надоест работать бесплатно???
А кто говорил что это будет бесплатно ? Вопрос только в правильном формировании цены... Уже не задавая вопроса о том кто говорил что это будет RO6L ... :)
сильно-сильно задумался, тем более что типография прямо у соседа, цифровой оффсет высочайшего класса...
Это будет как в кино "новое слово в науке и технике, тьфу на тебя еще раз."
А, если серъезно, то бумага вытеснется все больше и больше. Она интересна только узкому кругу коллекционеров. Мне, например, более дороги карточки от VK9NS, выписанные вручную с его почерком, его пометками, чем полиграфия от Жлобала.
Но и Жлобал интересен, когда это бумага за экспедицию. Возможно, такие экспедиции в будущем будут слать не только карточки, но и личные буклеты с описанием путешествия, фото и дисками. А почему нет?
И личные карточки в хорошей полиграфии интересны, но время их прохождения не должно исчисляться годом и стоить 2 евро... Как-то так.
Много аспектов. Сложно описать все мысли.
Сложно описать все мысли.
Сложно, тем более когда еще и голова другим забита сильно... Но идея печати в стране получателя действительно достойная, вопрос только в уровне организации приема заказов... А это пока вызывает массу вопросов... Даже в плане постановки задачи программерам... Теоретически можно было бы быстро сваять пародию на Глобал, вопрос только в том что он то мне как раз и не нравится... :)
Даже в плане постановки задачи программерам...
У нас тут мозговой штурм?
Вижу так:
1. добровольная регистрация пользователей в ЦБ страны с предоставлением образца карточки и возможностью ее изменения хоть каждый час
2. приходит на ЦБ запрос с данными связи- идет автоматический запрос к пользователю с просьбой подтвердить эту связь. А сама связи ставится в очередь на печать.
3. получается подтверждение на печать карточки.
4. со счета пользователя снимается некая сумма
5. карточка отпечатана и отослана.
Если эти бюро найдут развитие, то печать может быть в стране отправителя запроса. Если нет, то печать в стране пользователя и отсылка обычной почтой на бюро страны запросчика. Аналогично, карточка запросчика может быть отпечатана и предоставлена пользователю, если она нужна. Некий симбиоз Е-куесэль и обычной карточки.
Экономится время, доступ из любой точки мира и т.д. Масса преимуществ.
У нас тут мозговой штурм?
Что-то вроде того, штука тоже крайне полезная, но я не об общем алгоритме, а об интерфейсе пользователя системы... Глобал использует отдельную форму магазина, и отдельное меню работы с карточками... Насколько это удобно юзверю я пока не прочувствовал, поюзаю - сделаю выводы, но чем-то не нравится... В том числе и редактор... Будем искать чем, еще раз спасибо и 73 ! ( уходит ковырять Глобал )
Но идея печати в стране получателя действительно достойная...
А если, не тратя времени на промежуточные варианты, сразу перейти к идее печати в шеке (образно) получателя?
А что,если создать некий аналог LOTW,который не только подтверждает связи,но и по запросу
отправляет пользователю электронную QSL,которую при небольшом желании можно распечатать
в любом фото ателье.У нас стоимость такой услуги,я думаю не превысит 0,4$.Вопрос программистам,насколько
это сложно?
А что,если создать некий аналог LOTW,который не только подтверждает связи,но и по запросу
отправляет пользователю электронную QSL,которую при небольшом желании можно распечатать...
А что: про eQSL.cc Вы ничего не слышали?
к идее печати в шеке (образно) получателя?
К этому и прийдет рано или поздно. Уже пришли...
Но не во всякой деревне это можно сделать и не у каждого есть возможность купить такой принтер. А ЦБ могло бы предоставлять такую услугу всем членам.
а об интерфейсе пользователя системы...
Чем проще- тем лучше. Лучше веб ввод с проверкой или файлом в каком-нибудь общепринятом формате.
предложения по организации или улучшению работы такого сервиса
Остальное и без меня напишут, типа "возможность рассылки на домашний адрес, но и возможность забирать в удобном месте самому. Уведомление о пришедшей почте, возможность централизованной рассылки исходящей. Качественная сортировка на уровне 100% точности и т.п."
Лично у меня есть одно предложение, даже скорее основополагающее требование:
Входящее QSL бюро страны должно быть ОДНО
или
несколько входящих QSL бюро страны должны иметь логистику, позволяющую радиолюбителю не искать свои карточки по нескольким сервисам, а пользоваться ОДНИМ из них - где ему удобней, выгодней.
При этом его QSL, поступившие к "конкурентам" он должен получать в СВОЕМ сервисе.
Я говорю о заключении "межоператорского соглашения", о некоем "взаимозачете" когда почта для пользователя бюро "А" поступила в бюро "Б" но пользователю глубоко на это чихать - он должен получить ЭТУ почту в СВОЕМ бюро "А".
Если этого не будет - будет бардак. Я не хочу бардака в вопросе QSL обмена.
----------------
кстати, опрос не корректный. Речь ведем о бумажном QSL обмене, тогда при чем тут LoTW и eQSL, которые оттягивают часть голосующих?
Что-то вроде того, штука тоже крайне полезная, но я не об общем алгоритме, а об интерфейсе пользователя системы... Глобал использует отдельную форму магазина, и отдельное меню работы с карточками... Насколько это удобно юзверю я пока не прочувствовал, поюзаю - сделаю выводы, но чем-то не нравится... В том числе и редактор... Будем искать чем, еще раз спасибо и 73 ! ( уходит ковырять Глобал )
Наверное нового скажу мало, но мое видение аналога Global QSL и опимальной модели отправки QSL следующее:
Есть единый центр, сайт (обслуживается одним человеком), куда зарегистрированными юзерами заливаются логи, или часть логов, за которые он хочет отправить карточки. Там же он выбирает макет карточки, или создает его сам при помощи не хитрого конструктора. Если юзер хочет уникальную карточку, необходимо будет дополнительно оплатить работу дизайнера.
Кроме единого центра есть представительства в различных странах. Хотя бы для начала, в крупных, - США, Япония, Германия, итп.
Корры в логах юзеров, при помощи опять же, не хитрого софта, сортируются по странам и рассылаются в представительства, вместе с эскизом QSL. Точнее не рассылаются, а находятся на сервере, куда есть доступ представительствам.
Представительства печатают заполненные карточки (цифровая печать) и относят (отсылают) их в местное ЦБ.
В страны, где нет представительств, карточки высылаются из наиболее выгодного по пересылке и печати представительства, при чем есть возможность высылать даже Direct- ом крупным DX сразу по 50-100 карточек, что будет стоить чуть дороже, чем обычному корреспонденту на общих условиях.
Печатные салоны с качественной цифровой печатью есть наверное в каждой стране. По сути, нужен только один человек, который будет сотрудничать с печатным салоном и выполнять функцию представителя.
Вот как то так..
кстати, опрос не корректный. Речь ведем о бумажном QSL обмене, тогда при чем тут LoTW и eQSL, которые оттягивают часть голосующих?
Как же они "оттягивают"? Поставь несколько галочек, что я и сделал, там же написано - опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
Пройдет еще лет 5-10 и бумага просто отомрет сама по себе, не исключено, что и раньше.
Созданная ARRL система LOTW имет очень правильную направленность, но ее нужно сделать так, что бы не получать дипломы ARRL, а на платформе уже существующего сервиса, дополнительно развить ее.
1.В каждой стране с членством в ITU, IARU ставится сервер.
2.Подключается все к глобальной платформе, без разницы где она находится.
3.Регистрация в системе радиолюбителей является обязательной, без этого позывной не получить.
4.Ежедневно, ежемесячно, заливаются логи экспедиций и просто логи.
5.Получение почты и тех же дипломов становится прозрачным и простым делом.
Ну как то так я вижу будущее всего этого мероприятия, отваливается таможня, затраты на сортировку, содержание людей для этого,
затраты на содержания сервера при министерстве связи, берет на себя государство, коли страна член ITU.
Мы упорно навязываем себе мысль о том, что бумажный QSL обмен это истина, но она уже стара как мир, пора менять закостенелое сознание 21 век уже, а мы все про бумагу.
Простите если много "букав" просто изложил кратко свое ведение развития процесса.
К этому и прийдет рано или поздно. Уже пришли...
Так есть-ли смысл двигаться в обратном направлении?
Но не во всякой деревне это можно сделать и не у каждого есть возможность купить такой принтер.
Да бросьте Вы уже эту заезженную пластинку... Вас интересует любительская радиосвязь - на аппаратуру наскребли? Вас интересует QSL-обмен, значит - и на него гроши найдутся.
А ЦБ могло бы предоставлять такую услугу всем членам.
А нормальным людям?
тем более что типография прямо у соседа, цифровой оффсет высочайшего класса...
Олег,офсет не может быть цифровым по определению.Это я говорю,как печатник офсетной печати
Пройдет еще лет 5-10 и бумага просто отомрет сама по себе
Туалетная-то, хоть, выживет? :)
Мы упорно навязываем себе мысль о том, что бумажный QSL обмен это истина,
Это Вы о себе? Как-то нескромно... :)
Давайте более умные мысли думать. ;)
4.Ежедневно, ежемесячно, заливаются логи экспедиций и просто логи.
А тех кто не заливает к стенке?
офсет не может быть цифровым по определению. Это я говорю,как печатник офсетной печати
Цифровая офсетная печать — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%84%D1%81%D0 %B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C)
Никому верить на слово нельзя... :(
А тех кто не заливает к стенке?
Да, за каждую не залитую связь по расстрелу и так с утра до вечера.:vinsent:
Если этого не будет - будет бардак. Я не хочу бардака в вопросе QSL обмена.
Лёш, ты ж прекрасно понимаешь что этого ( взаимозачетов и межоператорских соглашений ) не будет, просто потому что не может быть никогда... В ОО с конкурентами не не дружат и не конкурируют, с ними воюют... Я ж думаю ты знаешь ( или по крайней мере догадываешься ) как решался вопрос входящей почты бюро о котором вы недавно спорили с PF...
Мне допустим пофигу, я могу карточки на область спокойно сливать бюро РО хоть в полном объеме.... Но наоборот... Как в ролике про сыр Хохланд - "Папа, а люди есть ? Нет сынок, это фантастика..."
Пройдет еще лет 5-10 и бумага просто отомрет сама по себе, не исключено, что и раньше.
А мне нравится бумажные QSL получать, и я не хочу отказываться от них. Они несут бОльший объем информации, в том числе об аппаратуре, QTH, условиях прохождения, какие то дополнительные приписки и прочее, в отличие от банальной выписки из лога. До сих пор ощущаю огромное удовольствие, держа в руках пачку с новыми QSL из бюро.
А меня все устраивает.Бюро работает у нас нормально.Директы идут,долгов очень мало.Я если в LOTW есть подтверждение ,бумагу не надо.Единственно абсолютные ньюваны и зоны по диапазонам.К карточкам отношусь как к подтверждению страны и не более.Хотелось бы конечно ,чтоб с Киева за отдельную плату присылали домой ,допустим раз в три месяца.А то живу от Днепра далеко и там очень редко бываю,но выход пока нашел и это не сильно напрягает.Так что по крайнем мере для меня ,моих запросов все вроде нормально.Еще бы по меньше гемора с DXCC в получении дипломов,а то все ни как не соберусь и было бы вообще все ОК.
Лёш, ты ж прекрасно понимаешь что этого не будет, просто потому что не может быть никогда... В ОО с конкурентами не конкурируют, с ними воюют...
Проглядывая переписку по данной теме я почему-то воспоминаю сакраментальную фразу из кинофильма "ЧП" (смотрели такой, надеюсь, RO6L?). Не дословно, но близко к тексту она звучала примерно так: "Генерал, вы несомненно умный человек. Здесь, на Тайване. У нас в Одессе вы бы едва-едва сошли за полуидиота...."
Пока существует IARU будет существовать и созданная им система обмена бумажными QSL через национальные радиолюбительские организации. В этом смысле они (которые Вы по "дружески" называете ОО) ни с кем не конкурируют - они просто вне конкуренции в данном вопросе. По определению (и уставу IARU). И надеется, что они "в экстазе сольются" с какими-то частными структурами просто наивно. Но мечтать, конечно, никому не запрещается...
Не закрывает эта система всех других способов обмена бумажными QSL (кому это интересно), но это другой вопрос.
"Генерал, вы несомненно умный человек. Здесь, на Тайване. У нас в Одессе вы бы едва-едва сошли за полуидиота...."
С той только поправкой Борис Григорьевич шо у вас, таки да, далеко не Одесса... Про Тайвань я уже не говорю...
И надеется, что они "в экстазе сольются" с какими-то частными структурами просто наивно. Но мечтать, конечно, никому не запрещается...
Здесь давно даже в голову никому не приходят подобные глупости...
ЗЫ "С какими то частными структурами..." , а что, в списке учредителей ОО есть государство ? Давно ?
Не закрывает эта система всех других способов обмена бумажными QSL (кому это интересно), но это другой вопрос.
Спасибо ей большое... Только один "другой вопрос", у нее что, есть право их закрывать ??
Чем проще- тем лучше. Лучше веб ввод с проверкой или файлом в каком-нибудь общепринятом формате.
Да не очень получается проще... У Глобала действительно всё проще некуда...
мысль о том, что бумажный QSL обмен это истина, но она уже стара как мир, пора менять закостенелое сознание 21 век уже, а мы все про бумагу
Думаю, это не совсем правильное суждение. Выбор должен быть - хочешь - получай электронные QSL, хочешь - бумажные. Это, как книга - я электронные плохо воспринимаю, а бумажные - с удовольствием. В соседней ветке уже затрагивали вопрос про книжки - удовольствие открыть настоящую книгу не сравнится с текстом на экране. Так и с QSL.
Печатные салоны с качественной цифровой печатью есть наверное в каждой стране. По сути, нужен только один человек, который будет сотрудничать с печатным салоном и выполнять функцию представителя.
QSL не печатаются в салонах... Сервис разорится через неделю...
QSL не печатаются в салонах... Сервис разорится через неделю...
Салон - это образно говоря. Но и непосредственно с салоном тоже можно договориться, будет чуть дороже, чем себестоимость. Хорошо, если сотрудником салона будет являться как раз радиолюбитель (представитель). А так, будет в идеале, если принтер стоит у представителя дома. Но хороший принтер стоит очень дорого, нужны будут начальные вложения, которые со временем нужно будет компенсировать.
Но хороший принтер стоит очень дорого, нужны будут начальные вложения, которые со временем нужно будет компенсировать.
Я немного изучил ценообразование в разных видах печати до открытия данной темы... И пока самое выгодное что увидел это офсет, причем на обрезках....
А уж дорогие принтеры точно не отбиваются...
Коллеги в слечае необходимости высылаю QSL Direct!
Вот сейчас готовы QSL на отправку в Саратов,Иркутск,Горький.
...с салоном тоже можно договориться, будет чуть дороже, чем себестоимость. Хорошо, если сотрудником салона будет являться как раз радиолюбитель (представитель).
Интересно было-бы выслушать мнение хозяина "салона"... У Вас есть какой-нить на примете? :)
Я немного изучил ценообразование в разных видах печати до открытия данной темы... И пока самое выгодное что увидел это офсет, причем на обрезках....
А уж дорогие принтеры точно не отбиваются...
Если я правильно понимаю, офсетная печать применима только для печати QSL без персонализации (не заполненная QSL). Я же говорю сейчас о варианте, подобном Global QSL.. Хотя, можно наверное рассмотреть вариант совмещения - офсет и следом цифра (если не ошибаюсь, Global так и делают), но это понесет за собой дополнительный геммор, необходимость иметь оборудование для обоих видов печати, и как следствие, опять доп. расходы.
К стати, помнишь, мы тебе карточку печатали RO6L/p? Это как раз в салоне было :-)
К стати, помнишь, мы тебе карточку печатали RO6L/p? Это как раз в салоне было :-)
Конечно помню... Я еще долго думал на какой ценник вы налетели... :)
Интересно было-бы выслушать мнение хозяина "салона"... У Вас есть какой-нить на примете? :)
Да, есть. Мы там более 20 тыс. карточек напечатали.
Да, есть. Мы там более 20 тыс. карточек напечатали.
Так всё таки, ценник то за 1000 озвучь... :)
На мой взгляд однозначного ответа мы не найдем.
Я 42 года в эфире и в разное время были различные акценты.
Сначало соревнования (КСМ в 1978 году), затем конструирование и т.д.
Но все это время я использовал и использую до сир пор бумажные QSL.
На мой взгляд от них "исходит тепло челевеческой души". Ведь наше увлечение - это прежде всего моральное удовлетворение от общения с единомышленниками, а не только фиксация самого факта проведенного QSO. Когда в шек приходят друзья и знакомые я с большым удовольствием рассказываю и показываю QSL. Мало кто оставался равнодушным. Я сам имею 12 вариантов красочных QSL и в огромным удовольствие их высылаю за каждое проведенное QSO. Пользуюсь я и eQSL и направил документы в LotW. Но это все как дополнение к "бумажному" обмену.
Отдельное спасибо QSL - бюро СР России. Работает гораздо лучше, чем в былые годы.
Бумага, eQSL, LotW, Global и т.д. - не альтернатива друг другу, а дополнение и все имеют право на существование.
Жаль, что постоянно дорожают почтовые услуги.
Отдельное спасибо QSL - бюро СР России. Работает гораздо лучше, чем в былые годы.
Чем лучше ? И что бы хотелось видеть чтобы было еще лучше ?
Да, есть.
Отлично. Обеспечите здесь выступление начальника трансп... ой... печатного цеха?
Так всё таки, ценник то за 1000 озвучь... :)
Сервиса этого уже более как двух лет нет, но ценник остался: Стоимость (http://www.wff44.org/services/print/price)
Рентабельность была заложена, если мне память не изменяет, 30-40%
Отлично. Обеспечите здесь выступление начальника трансп... ой... печатного цеха?
Ну этого обещать я вам не могу..
Неужели в сегодняшней работе действующих QSL сервисов всех всё устраивает ? :) Откуда тогда берутся ругань и претензии в форумах ? Неужели никого не интересует отслеживание каждой карточки, получение карточек на дом, быстрая печать на заказ из лога, онлайновые оплаты услуг бюро, прозрачные балансы пользователей ? И наверное это далеко не полный список тех услуг которые нормальное бюро могло бы предоставлять...
И что бы хотелось видеть чтобы было еще лучше ?
Взгляд со стороны...
Чтобы было лучше - должно в товарищах согласье быть (задумайтесь: почему в большинстве стран нет подобных проблем? Только не надо про "приватизировавших", таможню... все это следствие одного - о чем еще давно писал А.Крылов).
Для бумажного QSL-обмена в стране должно быть ОДНО ЦБ (для России возможно 2-3 филиала - Калининград, Европа, Азия, но после последней реформы позывных, это стало несколько затруднительно).
Для бумажного QSL-обмена в стране должно быть ОДНО ЦБ (для России возможно 2-3 филиала - Калининград, Европа, Азия, но после последней реформы позывных, это стало несколько затруднительно).
У нас уже есть для газа ОДИН ГАЗПРОМ, кому-то легче стало ? Нет, кому-то конечно стало... Но их немного... Хотя по ящику говорят что он национальное достояние, правда тема какой именно национальности не раскрыта...
ты ж прекрасно понимаешь что этого ( взаимозачетов и межоператорских соглашений ) не будет, просто потому что не может быть никогда...
Я привык "лезть вглубь" и пытаться понять суть любых вопросов. Для меня ситуация такова:
бумажный QSL обмен (как таковой), вернее его реализацию (обслуживание пользователей) можно разделить на две основные части и одну фантастически-дополнительную:
1. "По необходимости" - занимается СРР, так как он обязан этим заниматься (см. сообщения RU3AX, IARU, Устав СРР). Соответственно, закрывают вопрос и ладненько.
2. "Срубить бабла" - т.е. сделать из этого для себя бизнес. Пусть небольшой, но все же... (TAG и видимо то что ты предлагаешь).
3. "Альтруизм и любовь ко всем радиолюбителям" - этот вариант у нас в стране отсутствует. Хотя, если бы менталитет был немного другим, то и он вполне реализуем.
Беря как аксиому мое желание и даже глубокое убеждение, что ВХОДЯЩЕЕ QSL бюро в стране должно быть одно, вижу выход в том, чтобы к "необходимости" прибавить "срубить бабла" и таким образом объединить пункты 1 и 2.
Ты предлагаешь некие "ништяки" 1,2,3,4....103, по сравнению с имеющимся ЦБ, предлагаешь свои услуги (Аверьянова награждают почетной грамотой и провожают на пенсию, или он занимается набиванием базы и получает зарплату или... тут варианты), и мы имеем "точку входа" в P.O.Box 88 Moscow
Все довольны! Бюро одно, пользователям не надо искать куда к ним пришла их почта, иностранные корреспонденты знают четко адрес куда следует слать почту для РФ, СРР выполняет свои обазанности по законам ИАРУ, пользователи имеют не просто бюро а супер-пупер-бюро с гибкой политикой и кучей дополнительных "вкусностей", ты имеешь свой дополнительный кусок бабла............
МНЕ НРАВИТСЯ ТАКОЙ ВАРИАНТ!!!
А сейчас, извини конечно, но мне кажется что твои позывы продиктованы совсем не желанием обеспечить радиолюбителям возможность QSL обмена, а желанием "насолить ОО" и "срубить бабла".
Ну т.е. в основе своей ты заботишься не обо мне, в частности, а о себе. А мне это не сильно нравится. Вот как-то так...
Надеюсь, мысль понятна?
Ну и как резюме - если я ошибаюсь и в основе твоих мессаджей совсем другое, то надо просто проработать варианты того, что я предложил выше. Вплоть до смены руководящих органов СРР (тех которые "обязаны обеспечить по заданию ИАРУ"), если ништяки захотят иметь все, а руководящие органы будут этому препятствовать.
Ну т.е. в основе своей ты заботишься не обо мне, в частности, а о себе. А мне это не сильно нравится. Вот как-то так...
Надеюсь, мысль понятна?
А ты не заплати взнос и посмотрим как о тебе будут заботиться... :) Хотя и так то не особо заботятся... Вот тогда и расскажешь и про заботу, и про бабла срубить... А про "насолить" ОО я вообще не понял... Если оно нихрена развивать не хочет это только его проблемы а не мои...
Неужели в сегодняшней работе действующих QSL сервисов всех всё устраивает ? :) Откуда тогда берутся ругань и претензии в форумах ? Неужели никого не интересует отслеживание каждой карточки, получение карточек на дом, быстрая печать на заказ из лога, онлайновые оплаты услуг бюро, прозрачные балансы пользователей ? И наверное это далеко не полный список тех услуг которые нормальное бюро могло бы предоставлять...
Начинал я в 70-е Ростове (ex RA6LDP UA6LEZ) и прекрасно помню горы входящей и исходящей почты в углу подвала на Университетском. Аналогичное положение было в ЦРК. Я не говорю, что сейчас все хорошо. Я считаю, что стало гораздо лучше. По поводу получения почты на домашний адрес - давайте адресуем возможность реализации этой услуги QSL-бюро СРР. Пусть установят дополнительную плату иоговорят другие условия получения почты на дом и возможности оплаты этих услуг не только переводом денег по бумажной квитанции.
Печать с лога уже есть в Global и создавать самим что-то подобное наверно не рентабельно. Хотя может кто-то и предложит альтернативу.
Каждую карточку отследить невозможно прежде всего потому, что есть промежуточное звено - почта (пример необоснованного возврата в Japan в августе этого года: перепутали почтовые отделения!?)
105882
А ты не заплати взнос и посмотрим как о тебе будут заботиться...
Мы ведь обсуждаем сейчас ТВОИ предложения ;)
Ты что, прямо сразу вот так заявляешь что не будешь обо мне заботиться??? Ну и нафиг ты мне сдался со своим сервисом? Хоть бы вид сделал, лапши навешал.....
Я нигде и не писал что меня ВСЁ устраивает в работе ЦБ.
Но в то же время, я достаточно давно живу на этой планете и уже много раз убеждался что "благими намерениями вымощена...." ну ты знаешь. Особенно когда эти намерения упорно проталкивают "состоявшиеся бизнесмены".
Поэтому я за реформы в ЦБ, а не за создание "альтернатив" потому что изначально вижу что ничего путного из этого не выйдет. Но как я понимаю, реформа ЦБ лично тебя мало интересует :)
Каждую карточку отследить невозможно прежде всего потому, что есть промежуточное звено - почта (пример необоснованного возврата в Japan в августе этого года: перепутали почтовые отделения!?)
Sorry, это ничего что нормальная почта тоже отслеживается ? :)
Особенно когда эти намерения упорно проталкивают "состоявшиеся бизнесмены".
Конечно лучше когда их проталкивают например состоявшиеся силовики... :)
А ты не заплати взнос и посмотрим как о тебе будут заботиться.
Если Вы хотите играть в эти "игрушки", так платите, а как и где иначе? Возврата в СССР нет, нет даже теста "СССР", о котором так много говорили... некоторые.:smile3:
Ты что, прямо сразу вот так заявляешь что не будешь обо мне заботиться??? Ну и нафиг ты мне сдался со своим сервисом? Хоть бы вид сделал, лапши навешал.....
Я то как раз и буду... Не хочешь платить абонемент - не надо... Просто пришли возратный конверт с маркой и кодом системы и получишь свою почту на дом, без всякой дополнительной оплаты... :)
Нет вопросов :)
это уже смахивает на несуществующий вариант 3 ("альтруизм и любовь") :)
Sorry, это ничего что нормальная почта тоже отслеживается ? :)
Да, но в случаи присвоения ей штрих-кода (исходящая), а я веду речь еще и о входящей почте.
С той только поправкой Борис Григорьевич шо у вас, таки да, далеко не Одесса... Про Тайвань я уже не говорю...
Здесь давно даже в голову никому не приходят подобные глупости...
ЗЫ "С какими то частными структурами..." , а что, в списке учредителей ОО есть государство ? Давно ?
Спасибо ей большое... Только один "другой вопрос", у нее что, есть право их закрывать ??
Похоже, что Вы слышите в споре только себя... Валяйте дальше в таком же духе!
Похоже, что Вы слышите в споре только себя... Валяйте дальше в таком же духе!
Похоже что у Вас просто нет удобных ( для Вас ) ответов на поставленные вопросы... Зато амбиций через край, единственная и неповторимая организация а все остальные лохи с улицы... Ни с кем сотрудничать не будет потому что гладиолус...
это уже смахивает на несуществующий вариант 3 ("альтруизм и любовь")
Нет, это смахивает на правильный маркетинг... Через какое то время тебя достанет слать конверты, если можно не поднимая задницу с кресла тупо оплатить абонемент онлайн и получить еще какие-то вкусности...
Да, но в случаи присвоения ей штрих-кода (исходящая), а я веду речь еще и о входящей почте.
Каждая карточка которая попадает любому оператору системы получает бар код... Вне зависимости от того входящая она или исходящая...
Каждая карточка которая попадает любому оператору системы получает бар код... Вне зависимости от того входящая она или исходящая...
Зачем плодить сущности то ? Как нам улучшить Рабкрин работу QSL-бюро? Так там есть ответственные лица и руководящий состав, что попусту воду толочь то, если есть правильные пути по подаче своих желаний/мыслей в структуре любой Общественной организации.
если есть правильные пути по подаче своих желаний/мыслей в структуре Общественно организации.
Вэлкам... Наши правильные пути закончились вместе с МО... Заявка на регистрацию нового по слухам была подана задолго до закрытия президиумом существующего, заметьте, по "правильному пути"... Делайте выводы, мы для себя сделали....
Буду очень рад за ОО если хоть что-то из предложений высказанных в данной теме будет там реализовано, честное пионерское...
Буду очень рад за ОО если хоть что-то из предложений высказанных в данной теме будет там реализовано,
А вот это вряд ли!
Очень сильно в этом сомневаюсь!
Наши правильные пути закончились вместе с МО...
Вся наша жизнь состоит из компромиссов. Истории с вашим МО и, ранее, с ПКФРС изучал. Не могу сказать, что согласен с вынесенными решениями, но также вижу, что можно было сделать и по-другому, но речь не о том сейчас.
Буду очень рад за ОО если хоть что-то из предложений высказанных в данной теме будет там реализовано, честное пионерское...
Ни одно из предложений, высказанных в данной теме, не будет реализовано, я так думаю и Вы это знаете! Даже если что дельное будет, хотя сомневаюсь, что нового можно сказать, утонет в потоках "обвинений СРР". Как я понимаю, буча поднялась из-за сложностей с таможенным оформлением? Ну так кто эту проблему решает - Вы, я или кто из других областей или таки руководство ЦБ? Думаю, у кого была или есть возможность помочь, помогли бы, принципиально! А говорить что в форуме, что на кухне... Ну, так, ради удовольствия (спорного) если только :)
Ни одно из предложений, высказанных в данной теме, не будет реализовано, я так думаю и Вы это знаете!
Ну это смотря где... Если в ОО не будет - так это личные половые трудности руководства... Но для любых альтернативных сервисов данная информация может оказаться полезной... И уж у них то не будет моральных проблем с взаимодействием, хотя бы даже по причине отсутствия понтов...
Как я понимаю, буча поднялась из-за сложностей с таможенным оформлением?
Нет... Буча из за того что очередной охальник покусился на святая святых...:) Да и буча то собственно еще не поднялась, так, разминаемся... :) До 10 октября время есть...
Но для любых альтернативных сервисов данная информация может оказаться полезной.
Да как бы им своей "обратной связи" должно хватать, да и своим умом, наверняка, не обижены :s7:
Да как бы им своей "обратной связи" должно хватать, да и своим умом, наверняка, не обижены
Мне например пока не хватает... Про ум по версии Б.Г. ( см.выше ) я скромно умалчиваю... :)
Нуууууу достали свою любимую балалайку :)
По теме:
1. Возможность оплатить услуги не вставая с дивана (различные способы интернет-платежей) или любым удобным пользователю способом
2. Невысокая стоимость услуг, доступная любому, включая начинающих, пенсионеров, коллективы и т.п.
3. Возможность получать входящую почту на любой адрес указанный пользователем, включая такие экзотические штуки, как почтоматы :)
4. Уведомление пользователя о пришедшей почте, об отправке его исходящей почты, о необходимости пополнить баланс и т.п.
5. Возможность запроса и получения калькуляции по требованию пользователя (что ушло куда и сколько)
6. Возможность возврата средств
7. Гарантии
лично я не вижу необходимости отслеживать каждую QSL. Мне достаточно знать что что-то для меня пришло и что то что я отправил - ушло.
и что то что я отправил - ушло.
А пришло оно или нет не интересно ?
А пришло оно или нет не интересно ?
Нет :)
Мне например пока не хватает... Про ум по версии Б.Г. ( см.выше ) я скромно умалчиваю... :)
Олег, у Вас свое QSL-бюро? :eek: Я к тому, что наблюдая работу нашего самарского бюро и Александра RA4HT, воздерживаюсь от "умных советов", как им лучше работать. Люди в теме, не один год, хотелки и реальности враз поясняют, куда и как :D
Нет
Ну тады слухай... Система собирается работать так -
Тариф N1 - халява ( только входящая почта ), вы платите только за возратный конверт и отправку его в точку входа
Тариф N2 - абонемент - фиксированная сумма в год + деньги на баланс для оплаты расходов на отправку и пересылку входящей в любой адрес по России ( включая возможность использования почтоматов ) по текущим тарифам Почты России
без дополнительных наценок.
Тариф N3 - корпоративный абонемент, то же самое только на толпу и дороже
Тариф N4 - клубный - абонемент + клубная карта + пряники ( авоська с пряниками в настоящий момент формируется )
Отдельно оплачиваются сортировка исходящей и добавление в систему для тех кому влом...
Уведомление по эл. почте и SMS ( SMS бесплатно для любых платных тарифов )
Список платежных систем в настоящий момент включает в себя 5 популярных платежных систем и постоянно расширяется,
будет так-же возможность оплаты через терминалы и с карт класса VISA и MC
По балансам юзеров всё как ты написал и местами даже лучше...:) Возврат неиспользованных средств баланса кроме абонемента предусмотрен....
Членство или его отсутствие в любых организациях, политические и религиозные взгляды и убеждения препятствием для пользования сервисом не являются...
О гарантии - “Полную гарантию может дать только страховой полис” (С) О. Бендер ( в России не работает... )
ЗЫ В настоящий момент рассматривается вопрос печати карточек на заказ ( чистых и из ADIF ) аля Глобал...
Система собирается работать так
Все это хорошо и здорово.
Вопрос, а как предполагается сотрудничество с ЦБ стран? Или под "входящей" имеется ввиду только почта, пришедшая на этот сервис? Т.е. нужно быть мембером сразу нескольких организаций?
под "входящей" имеется ввиду только почта, пришедшая на этот сервис?
Да, в любую из его точек входа
Т.е. нужно быть мембером сразу нескольких организаций?
Нет, можно быть мембером одной и пользоваться несколькими сервисами... Членство в EURAO штука не обязательная, и не дает никаких преференций в пользовании местной точкой входа. Условия работы всех точек входа индивидуальные и EURAO регламентируются только в общей части...
Ну тады слухай... Система собирается работать так -
Тариф N1 - халява ( только входящая почта ), вы платите только за возратный конверт и отправку его в точку входа...
а будет ли тариф "супер халява" - пришедшие бумQSL сервис автоматом фиксирует в LoTW, eQSL и пр электронных? Без всяких рассылок и конвертов?
а будет ли тариф "супер халява"
Не будет... Супер халява была в 90-е, и то не у всех... Сейчас кончилась...
Не будет... Супер халява была в 90-е, и то не у всех... Сейчас кончилась...
Не поленился, прочитал все посты. Грустно стало. Как мы далеки от прогресса, а главное не видно что там впереди......
Я к тому, что наблюдая работу нашего самарского бюро
Очень интересно - куда уходит(деваеться ) почта не членов СРР ?
Как мы далеки от прогресса, а главное не видно что там впереди......
Самое противное что никто кроме нас самих в этом не виноват... Можно и дальше наматывать на уши лапшу "естественных монополий" о том что всё для народа и должно быть только так и никак иначе, а можно послать их лесом с такой заботой о благе народа, и делать что то своё... И не только в QSL... Альтернативные источники энергии для дома например, которые так бесят наших энергосбытчиков что аж зубы сводит, домашние системы экономии воды с такой эффективностью что водоканал рыдает глядя на счетчик... Да и только ли это... Но многие ругают систему, а просишь предложить конкретику - тишина, всех всё устраивает, все сидят на заднице ровно...
Думаете никто раньше не предлагал оплату услуг бюро ( и взносов заодно ) онлайн ? И что ? Догадайтесь с трех раз почему этого нет до сей поры ? Да потому что при действующей постановке вопроса услуги будут ровно такого качества которое большинство способно терпеть за свои взносы... И качество будет таким ровно столько, сколько это будут терпеть...
Очень интересно - куда уходит(деваеться ) почта не членов СРР ?
Молчать, господа гусары ! (С)
Молчать, господа гусары
Понимашьь.... в зависимости от ответа , у меня есть интересное предложение ....:)
почта не членов СРР
можно я отвечу? А ни куда не девается, складывается в отдельные коробки скопом
и каждый желающий может в них покопаться и забрать свою почту, потому что
персональные ячейки заведены для членов СРР. Предвижу вопросик "А как же Устав ЦБ СРР ?"-
почту получаем не только из ЦБ, но и из ТАГ и отдельных областей, которые сами осуществляют
рассылку.
Понимашьь.... в зависимости от ответа , у меня есть интересное предложение ....
Дык эта цитата только к тому чтобы никто не спошлил как обычно при ответе на этот вопрос...
в зависимости от ответа , у меня есть интересное предложение ....
??
«Красиво составлено, — решил он, — под таким соусом и деньги дать можно. В случае удачи — почет! Не вышло — мое дело шестнадцатое(C)
Чуть переиначить текст,и будет мнение подавляющего большинства заинтересованного в ШСЛ обмене.(ИМХО)
Дерзай,Олег!
В случае удачи — почет! Не вышло — мое дело шестнадцатое(C)
Ну под лежачего офицера водка не течет... Пробуем...
складывается в отдельные коробки
совершенно верно .... так происходит в большинстве областей .
НО .... это прямое нарушение правил QSL обмена СРР , и реакция ЦБ(руководства срр) на такое положение только дело
времени .
Например , уже с начала лета почта на Пермский край приходит только членам СРР (почему Пермский край , наверное понятно ),
но есть и другие регионы где также почту шлют только членам ( не знаю по каким причинам :) )
Делаем вывод - значит в ЦБ можно поставить работу так , что бы во все регионы почта шла только членам СРР и абонеметщикам .
Вот теперь и моя мысля :) - а если эту почту ВЫКУПАТЬ новому сервису , и уже за конкретно просчитаный тариф отправлять
пользователям этого сервиса .
Суть в том , что ты сам оплачиваешь СВОИ карточки (ну что-то очень близкое к системе USA -(если бы такую систему применили в ЦБ
то и 99 процентов вопросов отпало бы))
Для ЦБ - ВЫКУП-всё же дополнительный доход , даже на утилизацию не надо тратиться ( а это если всё по чесноку делать , тоже деньги ).
Это ... так идея ..... можно пинать . Я всё снесу .
Для ЦБ - ВЫКУП-всё же дополнительный доход
Для ЦБ да, но для альтернативно сервиса процент тех кому реально нужны эти карточки будет мизерным...
Для ЦБ да, но для альтернативно сервиса процент тех кому реально нужны эти карточки будет мизерным...
Ну ЭТО ЕЩЁ НАДО просчитать ..... при нынешней политике руководства СРР возможны варианты .
Я же не говорю высылать всем ..... а "нуждающимся"....и чем больше их тем меньше затраты на единицу обрабатываемых карточек .
А..... ГЛАВНОЕ - желающие будут получать входящую почту в ЛЮБОМ случае , и не важно куда она вначале пришла ......
Ну и плюс всякие вкусности от вашего сервиса :)
НО .... это прямое нарушение правил QSL обмена СРР
Неверно, т.к. ТАГ бюро не является структурой СРР и вольно рассылать по своему усмотрению,
да Вы и сами это прекрасно понимаете.
Вот теперь и моя мысля - а если эту почту ВЫКУПАТЬ новому сервису , и уже за конкретно просчитаный тариф отправлять
пользователям этого сервиса .
А вот это дельное предложение, вопрос только в спросе на данную услугу.
Для ЦБ да, но для альтернативно сервиса процент тех кому реально нужны эти карточки будет мизерным...
100%
Ну ЭТО ЕЩЁ НАДО просчитать .....
Ну я за любой кипиш, за исключением необоснованной голодовки... Только вот боюсь что мне не очень захочется идти туда, куда меня пошлют в ответ на такой вопрос... :)
ТАГ бюро не является структурой СРР и вольно рассылать по своему усмотрению,
да Вы и сами это прекрасно понимаете
Естественно понимаю .... много времени занимался входящей почтой в нашем РО .
И если быть уж так принципиальным - должно быть тогда две коробочки ...... одна для пришедшей почты из СРР , которую со временем (раз в год
хотябы )отправлять обратно в ЦБ( и из неё никому не отдавать карточки) а другую для всей остальной пришедшей почты , которая будет "вечной"
и для всех .
Но этого нигде нет .....
мне не очень захочется идти туда, куда меня пошлют в ответ на такой вопрос...
Так не пойдёт ..... если ты уж взялся за дело ( для начала бы оценил предложение :) ) так продолжай ..... а вдруг ?
Пишите официальные письма .... ответы можно выложить и здесь .
Ну я за любой кипиш, за исключением необоснованной голодовки... Только вот боюсь что мне не очень захочется идти туда, куда меня пошлют в ответ на такой вопрос... :)
Может куда-то конкретно и не пошлют, но уверен, скажут, забирайте ВСЕ карточки тех, кто не оплачивает услуги ЦБ и не член СРР, или не забирайте вовсе. Сортировать их никто не станет. А тех, кому действительно они нужны, будет 1%, ну максимум 2 из всей этой кучи (иначе они бы сами уже нашли способ их получить, верно?). Поэтому все расходы на хранение, утилизацию этих карточек переляжет на плечи альтернативного бюро + плата СРР + транспортные расходы.
Предвижу вопросик "А как же Устав ЦБ СРР ?"-
почту получаем не только из ЦБ, но и из ТАГ и отдельных областей, которые сами осуществляют
рассылку. Вопросик будет несколько другой-почта для нечленов тоже в эту коробочку идет и любой нечлен может её забрать наряду с поступившей из других источников?
Поэтому все расходы на хранение, утилизацию этих карточек переляжет на плечи альтернативного бюро + плата СРР + транспортные расходы.
+ пересортировка + добавление в систему трекинга .... А на выходе...
Может куда-то конкретно и не пошлют
но абстрактно.....
можно пинать А пожалуйста.Вы коллега про маркетинговую цену вопроса забыли.Её неприменно заломят так,что вы может и потяните,а остальные наврядли.За все платить-денег не хватит.И это еще при условии,что до этого дойдет,а это врятли.
ГЛАВНОЕ - желающие будут получать входящую почту в ЛЮБОМ случае С вами отказываются заключать абонимент?
Суть в том , что ты сам оплачиваешь СВОИ карточки (ну что-то очень близкое к системе USA -(если бы такую систему применили в ЦБ
то и 99 процентов вопросов отпало бы))
Для ЦБ - ВЫКУП-всё же дополнительный доход , даже на утилизацию не надо тратиться ( а это если всё по чесноку делать , тоже деньги ).
Это ... так идея ..... можно пинать . Я всё снесу .
Сергей,Вы хоть подумали что написали?:s7: Это ж надо в ЦБ в самом деле трудиться,чтоб зарабатывать деньги!Опять же -куда пойдут деньги,по какой "статье" их проведут?Вроде ОО как не коммерческая организация.А у нас вроде 21 век,а мышление еще прошлого века(середины,в лучшем случае).Если и найдется "статья", по которой можно союзу зарабатывать деньги на QSL сервисе(не надо путать нынешний "заработок" на абонентах),так ведь не будут работать.Это же надо сортировать карточки по позывным(тем кто оплатил услугу),а не по областям,отсылать на домашний адрес,а не скопом в ро.Да,при этом штат нужно увеличивать,но и прибыль пойдет,которая компенсирует затраты на зарплату,налоги и почтовые расходы.Но для этого ЦБ должно обслуживать всех,не зависимо от членства,т.е.,работать самостоятельно.Захочет союз своим членам сделать "препардон"-может в ЦБ сделать благотворительность, финансовой подпиткой.
так ведь не будут работать.
А зачем ? Большинство всё устраивает, остальных можно попытаться на всякий случай заплевать с трех метров, есть специально обученные люди, а если не получится не страшно... Никто ничего особо не теряет...
А пожалуйста.Вы коллега про маркетинговую цену вопроса забыли.Её неприменно заломят так,что вы может и потяните,а остальные наврядли.За все платить-денег не хватит.И это еще при условии,что до этого дойдет,а это врятли.
Петр спасибо за пинок .... только я ведь тоже могу пинуть....
Абонемент сейчас стоит пусть 1200 руб - если я получаю не много карточек пусть 200-300 это 4 р за карточку и если я буду платить
в новом сервисе 3руб да ещё со всякими вкусняшками - куда я буду платить деньги ?
В общем это надо считать .
но уверен, скажут, забирайте ВСЕ карточки тех, кто не оплачивает услуги ЦБ и не член СРР, или не забирайте вовсе.Абсолютно верно и по мартетинговой цене штуку с хвостиком с носа-то бишь с позывного.А их будет тысяч 20....А по штуке с позывного ...это будет...это будет.....20000 на 1000 это будет...............сумашедшие деньги!Несколько бюджетов СРР! Предлагайте быстрее коллега!Кто ж от такого предложения откажется....Вы простите в нефтяном бизнессе?Ну что для вас так легко 20 лямов в год.....Завидую...
А тех, кому действительно они нужны, будет 1%, ну максимум 2 из всей этой кучи (иначе они бы сами уже нашли способ их получить, верно?).
Смотрим пост 115 :)
Если и найдется "статья", по которой можно союзу зарабатывать деньги на QSL сервисеТоля,читай устав-союз может оказывать комерческие услуги при условии ,что вся прибыль за исключением расходов идет в бюджет союза.
Если и найдется "статья", по которой можно союзу зарабатывать деньги на QSL сервисе(не надо путать нынешний "заработок" на абонентах
Абонемент - это конкретно услуга , притом комерческая .
Вы никогда не задумывались , почему абонеметщикам никаких бумажек не выдают ..... задайтесь вопросом :)
QSL: каким вы видите качественный сервис бумажного QSL обмена ? Качественный сервис бумажного QSL обмена вижу в отлаженной работе национального QSL-бюро и налаженного взаимодействия с другими национальными бюро. Другой основной системы обмена QSL нет и быть не может. "Кооперативы" пусть трудятся в сторонке.
Абонемент сейчас стоит пусть 1200 руб - если я получаю не много карточек пусть 200-300 это 4 р за карточку и если я буду платить
в новом сервисе 3руб да ещё со всякими вкусняшками - куда я буду платить деньги ?
В общем это надо считать . Сергей!Чтобы считать,надо сначало чсто теоретически определить механизм поворота потока на новое бюро.Ну чтобы потом получать 200-300 штук по 3 рубля.А такого механизма нет.Руководство СРР принципиально не хочет ни процента отдавать из ЦБ.Они даже не рассматривают предложения по уменьшанию затрат,потому как это подразумеват собой перенос на n-ное количество километров от Москвы.А это ослабляет управление,что недопустимо.Поднял Аверьянов бузу,получил по шапке и помалкивает,лелея 5 литров коньяка из Абхазии,привезенный в ЦБ.И проблемы отошли на задний план.
Качественный сервис бумажного QSL обмена вижу в отлаженной работе национального QSL-бюро А кто или что мешает? Или все замечательно? Тогда о чем спор? Вот RV3MI неоднократно заявлял-его все устраивает.Вас тоже?
Руководство СРР принципиально не хочет ни процента отдавать из ЦБ.Они даже не рассматривают предложения по уменьшанию затрат,потому как это подразумеват собой перенос на n-ное количество километров от Москвы.А это ослабляет управление,что недопустимо.Поднял Аверьянов бузу,получил по шапке и помалкивает,лелея 5 литров коньяка из Абхазии,привезенный в ЦБ.И проблемы отошли на задний план.
Ну вот .... пришел Петр и всё опошлил :)
А на счёт "по шапке" это Вы придумали или есть оперативные данные ?
Другой основной системы обмена QSL нет и быть не может. "Кооперативы" пусть трудятся в сторонке.
Аминь...
Вопрос был о качественном сервисе а не о единственном...
Подпись : кооператор Гриша Батарейкин
А на счёт "по шапке" это Вы придумали или есть оперативные данные ? Есть и данные, есть и логика.Воспользуйтесь последней и все станет на свои места.
Ну наконец-то подтянулись непользователи QSL бюро :)
Тема сразу ожила, предложения по работе сервиса посыпались как из рога изобилия :)
И наплевать что времени катастрофически не хватает на семью и радио, зато можно вволю пофлудить в теме, в которой пусть косвенно, но упоминается их любимая организация :)
предложения по работе сервиса посыпались как из рога изобилия
Угу... Нашел вот большую совковую лопату, пытаюсь разгрести...
Ну наконец-то подтянулись непользователи QSL бюро
Это на кого ты намекаешь ? :)
....работы бумажного QSL сервиса ...
конечно не показатель данный опрос на форуме, однако бумажный проигрывает чуть не в 2 раза против электронных (EQSL +LoTW).
Вот теперь и моя мысля - а если эту почту ВЫКУПАТЬ новому сервису , и уже за конкретно просчитаный тариф отправлять
пользователям этого сервиса .
Выкупить-то можно, а вот перепродать потом - большой вопрос, Вы уверены что они будут востребованы теми кому были адресованы?
Выкупить-то можно, а вот перепродать потом - большой вопрос, Вы уверены что они будут востребованы теми кому были адресованы?
конешно нет - из, мягко говоря 100...и более надо будет только 2-10. А что с остальными делать?
Вопрос к RO6L - данный проект закончится также как и соревнования СССР ?
А что с остальными делать?
A остальные - "на халяву", согласно п.1 "предвыборной" программы автора темы:smile3:
Вопрос к RO6L - данный проект закончится также как и соревнования СССР ?
Нет, он уже работает... Наличие для себя почты в системе можете проверить здесь (http://eurobureauqsl.org/)
ЗЫ А сетап достроим - будут Вам и соревнования...
A остальные - "на халяву", согласно п.1 "предвыборной" программы автора темы
Халява это то что приходит от EURAO сортированным и с трекингами...
...ЗЫ А сетап достроим - будут Вам и соревнования...
Обязательно поучаствую. Удачи в скорейшем построении.
Чтоб проверить надо регистрироваться?
Чтоб проверить надо регистрироваться?
Нет, если только хотите видеть чья конкретно или отправить то надо...
получил, перешёл во входящие, просит заполнить ссылку...Чё это?
"Вы найдете на вашей QSL карты и / или конверт штрих-код, как в изображении справа. Запишите номер, который появляется там, в "Reference" поле ниже, и таким образом, вы сообщите вашему корреспонденту, что его совершенно QSLs прибыл в конечный пункт назначения.
Введение контрольной оболочки, а не каждый на внутренней QSLs, подтвердит все их сразу.
В этой ссылке он объяснил , что ответить QSL вашего корреспондента ."
бред какой то...
получил, перешёл во входящие, просит заполнить ссылку...Чё это?
Это если Вы получили посылку с входящей почтой ее трек-номер надо ввести сюда и все карточки которые в ней есть будут в системе за Вами, т е получены...
Трек номер это номер со штрих кода, пример на рисунке вверху справа...
Бреда я там не нашел...
201005000000 : ссылки не найден.
201005000000 : ссылки не найден.
Понятно что не найден, Вы эту посылку не получали, это пример, окно для проверки не здесь а на главной, называется русским по белому "Поиск по позывному", карточек для Вас в системе нет...
Понятно что не найден, Вы эту посылку не получали, это пример, окно для проверки не здесь а на главной, называется русским по белому "Поиск по позывному", карточек для Вас в системе нет...
Не получал. А что должен получить где? В том числе и на халяву? ;)
" Наличие для себя почты в системе можете проверить здесь" - не проверяется - типо почты нет?
Не получал. А что должен получить где?
Если Вы зарегистрированы и для Вас появляется почта у любого оператора системы, то Вам приходит e-mail сообщение о том что карточка для Вас принята такой-то точкой входа... Потом она придет ко мне, и Вы можете прислать конверт с маркой ( это про халяву ) на а.я. точки входа в России и получить карточки в нем себе домой.. И только потом Вы возьмете код с этого конверта и введете в это окно... И все карточки что есть в конверте появятся у Вас в полученных... И естественно это увидит отправитель каждой карточки и сильно обрадуется... Я понятно объяснил ? :)
не проверяется - типо почты нет?
Ну видимо так...
Потом она придет ко мне, и Вы можете прислать конверт с маркой ( это про халяву ) на а.я. точки входа в России и получить карточки в нем себе домой..
А если не пришлю конверт, то куда моя карточка уйдет? :)
Ладно, не буду бежать впереди паровоза, - я так понял, после 10-го ты нам в подробностях расскажешь об этом сервисе на сайте.
А если не пришлю конверт, то куда моя карточка уйдет?
Если не пришлешь значит она тебе не нужна...Через год крайнее предупреждение, еще 3 месяца хранения и утилизация... Ничего личного, общие правила сервиса... Любые уполномоченные представители ЛЮБЫХ QSL бюро могут получить карточки своих абонентов лично или по по почте по той же схеме...
Блин..
Я прям сейчас зарегистрировался.
1. Теперь жду, что для меня пришла бумажная QSL оператору системы. (вот это не понятно если шлют в бюро ССР на 88 как к оператору она попадает?).
2. Оператор шлет мне e-mail, что моя бум QSL лежит на точке входа системы где то (у оператора ?).
3. Потом она приходит к Вам - от оператора?. Наверно все QSL от всех операторов для всех зарегистрированных? (по Вашей регистрации места жительства или куда?)- " Потом она придет ко мне"
4. Посылаю конверт с маркой - куда? где а.я точек входа? и получаю в нем все QSL себе домой.
5. Я не ввёл код, отправитель не обрадовался...и чё?
вот это не понятно если шлют в бюро ССР на 88 как к оператору она попадает?
Никак... Только то что шлют операторам системы...
Посылаю конверт с маркой - куда? где а.я точек входа? и получаю в нем все QSL себе домой.
Внизу по ссылке которую я давал
Я не ввёл код, отправитель не обрадовался...и чё?
И ничё... Не хотите радовать отправителя - не вводите... Хотя это дело одной минуты...
Если не пришлешь значит она тебе не нужна...Через год крайнее предупреждение, еще 3 месяца хранения и утилизация... Ничего личного, общие правила сервиса...
Надеюсь, это касается только зарегистрированных в системе пользователей. Тем, кто не регистрировался, карточки не приходят. А если я регистрируюсь, я автоматически подписываюсь на то, что становлюсь пользователем системы, и мне начинают приходить карточки, я правильно понял?
.... и мне начинают приходить карточки, я правильно понял?
Я понял так, что карточки будут приходить только от тех, кто в этой системе..
Надеюсь, это касается только зарегистрированных в системе пользователей. А если я регистрируюсь, я автоматически подписываюсь на то, что становлюсь пользователем системы, и мне начинают приходить карточки, я правильно понял?
Нет, неправильно... Карточки приходят но вопрос пересылки их из точки входа это твоя проблема... За пользование системой отслеживания ты не платишь ни цента...
Я понял так, что карточки будут приходить только от тех, кто в этой системе..
Это само собой
. Теперь жду, что для меня пришла бумажная QSL оператору системы. (вот это не понятно если шлют в бюро ССР на 88 как к оператору она попадает?).
Никак не попадет, попадет в СРР, а чтобы попала к... посылающий должен пользоваться предлагаемой системой, а ему это надо? Мне, например, проще отнести карточки в свое бюро, ну а дальше в ....
Я понял так, что карточки будут приходить только от тех, кто в этой системе..
Логично, но не всегда... У меня в профайле на QRZ.COM прописано EURAO, и есть карточки не от пользователей системы...
Мне, например, проще отнести карточки в свое бюро, ну а дальше в ....
А где список возможных вариантов ? :)))
посылающий должен пользоваться предлагаемой системой, а ему это надо?
Далеко не все разделяют Ваш оптимизм... :)
Нет, неправильно... Карточки приходят но вопрос пересылки их из точки входа это твоя проблема... За пользование системой отслеживания ты не платишь ни цента...
Я скорее всего не точно сформулировал вопрос. Если я не регистрировался в системе, то мне никто (имеется в виду радиолюбители) не будет отправлять карточки через этот сервис, так?
Я скорее всего не точно сформулировал вопрос. Если я не регистрировался в системе, то мне никто (имеется в виду радиолюбители) не будет отправлять карточки через этот сервис, так?
Нет, почему... У меня вот лежит много карточек на знакомые позывные, в системе из них почти никого пока... А одна карточка для тебя в системе есть, но пока не у меня...
"...карточки будут приходить только от тех, кто в этой системе.."
- Это само собой
".... попадет в СРР, а чтобы попала к... посылающий должен пользоваться предлагаемой системой, а ему это надо? Мне, например, проще отнести карточки в свое бюро, ну а дальше в ...."
Наверно это главное.
Искренне желаю Вам Удачи RO6L на этом поприще!
Как и в проведении теста "СССР", тем более, что положение уже готово! :p-up:
А где список возможных вариантов ? ))
Ну я не революционер, чтобы "до основания , а затем..."
Меня интересует один вопрос: какая же должна быть проведена рекламная компания среди радиолюбительского люда всего Мира, чтобы таких как я стало меньше (в смысле скептиков по отношению к вашему проекту)?
какая же должна быть проведена рекламная компания среди радиолюбительского люда всего Мира, чтобы таких как я стало меньше (в смысле скептиков по отношению к вашему проекту)?
1. Проект не мой - http://www.eurao.org/
2. Никакая особая не требуется, сам понемногу вырастет, всё равно есть те кому так удобно и интересно
"...реальных требований к качеству работы бумажного QSL сервиса" - вот вопрос.
а Ваш - ".. какая же должна быть проведена рекламная компания среди радиолюбительского люда всего Мира..."
т.е предлагаемое качество устраивает, дело за рекламой! :)
1. Проект не мой - а чей?
И вот ещё - годами внедрялись сервисы eqsl и lotw и то не всё так однозначно. Ваш сервис имеет право на жизнь, однако хватит ли времени,ресурсов,желания пролонгировать его годами, чтобы он заимел реальную востребованность и конкуренцию с имеющимися?
1. Проект не мой - а чей?
Пост #171
А одна карточка для тебя в системе есть, но пока не у меня...
Я обратил на это внимание, поэтому и спросил.
Вообще, конечно, это странно немножко... А если я не пользуюсь интернетом (таких еще достаточно у нас) или моих данных нет на QRZ-ах, как я узнаю о том, что для меня где то карточки лежат? Или, к примеру, я ярый приверженец классического QSL бюро и не признаю никакие другие аналогичные сервисы QSL обмена? А люди будут карточку от меня ждать, тратить деньги..
Не мое, конечно, дело, но мне кажется, логично было бы принимать карточки только для тех, кто также зарегился в системе. Опять же, некоторым эти карточки нахрен не нужны, но они будут приходить, как ты говоришь, в точки входа.
P.S. Ждем тебя в след. году на Интерхаме с большим-большим чемоданом (заодно на конвертах сэкономим) :ха-ха:
P.S. Ждем тебя в след. году на Интерхаме с большим-большим чемоданом (заодно на конвертах сэкономим)
Ну это обязательно... Все участники Интерхама 2014 заберут для себя и друзей почту без всякой оплаты...
Вообще, конечно, это странно немножко... А если я не пользуюсь интернетом (таких еще достаточно у нас) или моих данных нет на QRZ-ах
... у меня дома нет телевизора, компьютера, света и газа... И живу я в деревне Еб....ёво-Дальнее Камчатской области... И в эфире я не работаю... :) И езды до меня от райцентра 3 дня на собаках...:)
RA1ZZ Сказал спасибо.
Чё спасибо, отбирать сами будете... :)))))
105904
"...у меня дома нет телевизора, компьютера, света и газа....":s12::up:
потерял на просторах....;) но точка ввода точно есть
(таких еще достаточно у нас)
OFF/ 93-й лето, Москва, сидим с приятелем у меня на балконе, курим... Отправляю сообщение еще одному другу на пейджер - "Перезвони", приходит ответ на пейджер, читаю вслух и оба падаем с кресел - "Извини, перезвонить не могу, рядом нет телефона..."
... у меня дома нет телевизора, компьютера, света и газа... И живу я в деревне Еб....ёво-Дальнее Камчатской области... И в эфире я не работаю... :) И езды до меня от райцентра 3 дня на собаках...:)
Смех-смехом, но такие есть, но в эфие работают. Я буду только рад, если окажусь не прав. Но имел место быть тот факт, когда я некоторое время назад пытался найти ряд радиолюбителей, естественно, воспользовавшись выше перечисленными базами данных. Примерно 7% позывных я вообще не нашел, 20% писем вернулись обратно, от 20% не получил подтверждение (не просматривают почту). Да кому я рассказываю, ты и сам наверняка не раз с этим сталкивался :)
Примерно 7% позывных я вообще не нашел, 20% писем вернулись обратно, от 20% не получил подтверждение (не просматривают почту).
Ночью на 80-ку, Зубр и 3 элемента, всех найдешь... :) Работать обязательно в группе, не менее 10 человек... Как должен звучать общий вызов рассказать или знаешь ? :) Если не знаешь спроси RK3AW, он точно знает... :)
Чё спасибо, отбирать сами будете... :)))))
Не переживай, нас много будет)) Один отвлекает, другой отбирает, третий на шухере))
Не переживай, нас много будет))
Ну и ладненько, я тебя за язык не тянул... :) Ты хоть зарегись, глянь от кого карта, в системе редкие Латины есть...
Ты хоть зарегись, глянь от кого карта, в системе редкие Латины есть...
Лучше бы там редкие DXpeditions были :)
Зарегюсь конечно, хуже не будет, только польза.
Но пока сервис не очень популярен, хоть и существует не первый день:
RL3A - 0
P33W -0
HG6N - 0
:(
Но пока сервис не очень популярен, хоть и существует не первый день:
Ну что делать, точка входа в России недавно... А популярность дело наживное... Насыпят понемногу...
Возможно Вы правы:
2. Никакая особая не требуется, сам понемногу вырастет...
Но
удобно и интересно должно быть обеим сторонам "процесса", простой пример: Вам "интересно" - Вы посылаете мне карточку, а мне не "интересно" - что дальше?
Ответ, а в ЦБ как? не принимается.
должно быть обеим сторонам "процесса", простой пример: Вам "интересно" - Вы посылаете мне карточку, а мне не "интересно" - что дальше? Ответ, а в ЦБ как? не принимается.
В теме наметилась явная тенденция к "зарапортованию" отдельных участников "дискуссии" :)
"зарапортованию" отдельных участников "дискуссии"
Поясните свою мысль, пожалуйста.
ES1BA, Вам неизвестен смысл слова "зарапортовался"?
Есть и данные, есть и логика.Воспользуйтесь последней и все станет на свои места.
Петр !
К сожалению ни данных ни способности выстраивать логические цепочки у меня нет .
Так что я с удовольствием выслушал бы Вас по данному вопросу .
Вам неизвестен смысл
В посте 185 я задал вопрос автору топика, Вы привели мою цитату, у Вас есть что сказать по существу вопроса?
Выкупить-то можно, а вот перепродать потом - большой вопрос, Вы уверены что они будут востребованы теми кому были адресованы?
Прежде чем выкупать , естественно нужно убедиться , что этот "товар" будет востребован .
Для начала предположим , что почту из ЦБ захотело получить два человека (пусть это я и мой друг) , и учитывая экономическую целесообразность , мы готовы
платить РОШЛу по 1000 руб . Соответственно РОШЛ будет выкупать ПОЧТУ у ЦБ не более чем за 1500-1800 (прибыль то должна быть и за спасибо
никто работать не будет). А вот продаст ли ЦБ эту почту (всю пришедшую для не членов) это вопрос .
Но если смотреть на эту операцию без "политики" , то это обычные отношения двух коммерческих субъектов ( ООО СРР в части ЩСЛ коммерческая организация )и
не продать - это потеря выгоды .( не нужно утилизировать - это написано в правилах ЦБ ).
Если такая процедура не выходит , то предложите другой вариант попадания входящей почты с ЦБ на сервис РОШЛа .
А без этого как-то не очень интересно всем этим заморачиваться .
Хотя я например зарегуюсь обязательно .....
Что-то совсем немного стран в данной системе:
•Argentina
•Belgium
•Chile
•France
•Germany
•Greece
•Italy
•Netherlands
•Portugal
•Russia
•Spain and Andorra
•Uruguay
•Venezuela
Думаю что в ближайшее время ждать массового потока QSL через данный сервис не стоит.
Вы посылаете мне карточку, а мне не "интересно" - что дальше?
Я конечно дико извиняюсь.... Но дальше ничего... Ибо какой вопрос - такой ответ... Давайте я Вам задам встречный вопрос, Вы мне посылаете карточку через бюро, а я туда тупо не хожу "по религиозным соображениям", что дальше ? Или как "не члену" она мне не доходит, что дальше ? Или ее тупо выбрасывают в урну, потому что РОШЛ, что дальше ? Вопрос только в том что там судьбу этой карточки Вы не узнаете при всем желании, и я о ней тоже...
[QUOTE=RO6L;904722]... у меня дома нет телевизора, компьютера, света и газа... И живу я в деревне Еб....ёво-Дальнее Камчатской области... И в эфире я не работаю... :) И езды до меня от райцентра 3 дня на собаках...:)
Олег , тоже читал ? Ох и посмеялся ...
Прежде чем выкупать , естественно нужно убедиться , что этот "товар" будет востребован
Сергей, да никто (в том числе и RO6L) не будет заморачиваться всякими "выкупами" и прочей ерундой.
Я тебе сразу могу сказать, что "товар не будет востребован". И даже приведу пример - в свое время, когда "политика партии" вообще не предусматривала никаких абонементов, тут несколько завсегдатаев кричало:"Да сделайте любую цену! Мы будем платить, лишь бы официально не состоять в этом СРР!" Сделали. Не ахти какая великая цена. И что??? :) Один самый "принципиальный" платил года два, пока не понял всю свою дурость.
В итоге те же самые личности стали кричать:"Обдираловка! Что это еще за "коммерческая цена абонемента!?" :)
Т.е. все свои принципы они почему-то забыли и цена вышла на первый план. Ну так и платите членские взносы! И нефиг тут мутить со своими "принципами".
Если, как ты говоришь, отбросить политику, то чтобы иметь возможность получать почту из всех возможных источников, надо просто быть членом СРР и платить взносы и быть зарегистрированным в EUROQSL и послать RO6L пачку маркированных конвертов.
А ты изобретаешь ерунду какую-то. Кто озабочен получением своих QSL - найдет способ. А ты опять заботишься о некоем "виртуальном радиолюбителе", а оно ему вообще надо?????
Думаю что в ближайшее время ждать массового потока QSL через данный сервис не стоит.
А никто и не говорил что это будет ая88/2 , причем завтра... :) Кстати страны там это не только точки входа, Латинов например больше, Европы тоже... Штатов жаль нет сейчас, хотя точка была... Почему то закрылась...
Если такая процедура не выходит , то предложите другой вариант попадания входящей почты с ЦБ на сервис РОШЛа .
Я понимаю когда появляются новые варианты электронного подтверждения (нравится мне это или нет, буду я пользоваться ими или нет -это другой вопрос), но тут идет вопрос о бумажных QSL, и по моему, здесь правильно прозвучал вопрос: "зачем родить сущности?".
В п.185 я задал вопрос - ответа пока нет, хотя он очевиден: в такой постановке система не работоспособна.
Я (в др. теме) спрашивал по ТАГ: как туда попадает почта из иностранных ЦБ, в ответ услышал, что "если они заинтересованы, то должны слать в Тамбов", а на вопрос а как же в таком случае быть "членам" ответа не последовало...
В предлагаемой системе я тоже не вижу преимущества, пока в ТАГ и здесь я вижу одно - эти системы работают по системе "ниппель", в одну сторону...
А по-поводу другого варианта уже высказывал свое мнение: другого варианта не надо, надо сделать чтобы нормально работал существующий.
Как? Этот вопрос не этой темы...
В п.185 я задал вопрос - ответа пока нет
#193
хотя он очевиден: в такой постановке система не работоспособна.
Для Вас да, потому что Вас всё устраивает...
Если, как ты говоришь, отбросить политику, то чтобы иметь возможность получать почту из всех возможных источников, надо просто быть членом СРР и платить взносы и быть зарегистрированным в EUROQSL и послать RO6L пачку маркированных конвертов.
Алексей, а если все вступили в СРР, то RO6L здесь с какого бока (как и ТАГ)?:smile3:
Алексей, а если все вступили в СРР, то RO6L здесь с какого бока (как и ТАГ)?
Какой ужас.... Как всё запущено... Ничего что я тоже член СРР уже лет 8 ???
Латинов например больше
Вот это и радует. Потому что большая часть из них вообще неприсылуны, а часть обслуживается у "испанско-итальянских манагеров", что можно тоже считать нулевым вариантом.
Надо в SA провести массированную рекламную кампанию и тогда сервис будет очень востребован :)
А кстати, вроде бы никто не задавал этот вопрос - как давно существует этот сервис? Ну чтобы понять динамику развития (или наоборот)
Алексей, а если все вступили в СРР, то RO6L здесь с какого бока (как и ТАГ)?
Я уже отвечал на данный вопрос.
Есть те, кто "по идейным соображениям" (хотя на поверку - это полная хрень) не пользуется бюро структуры ИАРУ. Почему бы мне например не получить возможность иметь с ними QSL обмен?
Плюс ко всему, RO6L и TAG предлагают СЕРВИС, который не предлагает ЦБ СРР. В частности, индивидуальную рассылку входящей почты (что для меня например важно). RO6L еще плюс ко всему предлагает отслеживание прохождения почты - тоже наверное кому-то надо. Ну и т.п.
Т.е. бюро работающее "по необходимости" всегда в плане сервиса будет отставать от бюро работающего "за бабло". Ничего плохого в этом нет, до той поры пока конкуренция (и желание "заработать больше бабла") не приведет к тому, что начнутся рассылки из серии "если вы хотите чтобы почта доходила, не шлите на а/я 88! Шлите нам!" Вот это уже хрень полная. И в этот момент наступит бардак, о котором я писал ранее.
Для Вас да, потому что Вас всё устраивает...
Да, меня устраивает, потому что я состаю в ERAU (как и большинство РЛ Эстонии), и я ТОЛЬКО отвечаю на полученные QSL. Получил через бюро - ответную отнес в бюро, получил "директ" - ответил тем же.
Когда у вас "член-не-член" срастется в один орган, то вас тоже все будет устраивать. Не стоит повторять попытку "построения.... в отдельно взятой стране", "мы все одной крови".
А кстати, вроде бы никто не задавал этот вопрос - как давно существует этот сервис?
Я не знаю сколько существует этот сервис, но я высказал все свои соображения по поводу его рекламной политики и удобства пользования системой, и они понемногу принимаются... Там была сделана основная ставка на самостоятельную рекламу в точках входа, в принципе справедливая, но при этом количестве точек и при этом интерфейсе системы не всегда оправданная... Пользователи не могут понять некоторых моментов и уходят... Сейчас пишется мультиязычное полное руководство по интерфейсу, будут добавлены универсальные коды для вставки на QRZ.COM и другие ресурсы.... Я надеюсь что динамика по количеству пользователей изменится...
Какой ужас.... Как всё запущено... Ничего что я тоже член СРР уже лет 8 ???
Я про конверты, а Вы о чем?
а оно ему вообще надо?????
Ну ВОТ ....... и спросить (придумать) уже ничего нельзя .....:)
Действительно ..... для себя я найду как и за сколько получать входящие карточки .
Это я так ..... поговорить :)
Например о "волшебных" коробочках в РО .
Тут в одной из тем товарищ из Ярославской ОПГ обмолвился о существовании таковой у них...... но потом при вопросе
- аналогичный задал недавно Петр Самарским , свинтил , так и не ответив .:)
если вы хотите чтобы почта доходила, не шлите на а/я 88! Шлите нам!"
Алексей, о том и я твержу... на примере ответов (мне) по ТАГ.
Когда у вас "член-не-член" срастется в один орган, то вас тоже все будет устраивать
Вот когда это произойдет, тогда и поговорим... А пока звиняйте дядько, бананив нимае... Меня ведь не член-нечлен-недочлен не устраивает, а качество сервиса... Которое не учитывает никаких пожеланий, а посему меняться не собирается... А Вы исходите из патриотизма и любви к национальной организации... Поэтому мы с Вами к сожалению сейчас говорим на разных языках...
о "волшебных" коробочках в РО .
Тут в одной из тем товарищ из Ярославской ОПГ обмолвился о существовании таковой у них...... но потом при вопросе
- аналогичный задал недавно Петр Самарским , свинтил , так и не ответив
Если ты про Мишу, так он вроде внятные ответы дал на все вопросы. Коробка у нас для нечленовской почты есть. И ты можешь не верить, но ее содержимое никого не интересует :)
Назад не отправляют потому что... муд... некогда видимо этим заниматься. Я бы отправил, чисто исходя из тех соображений, что тем кто прислал эти карточки нужна определенность. NOT Member на своей QSL лучше чем неизвестность.
Назад не отправляют потому что... муд... некогда видимо этим заниматься. Я бы отправил, чисто исходя из тех соображений, что тем кто прислал эти карточки нужна определенность. NOT Member на своей QSL лучше чем неизвестность.
А ты уверен что она уйдет обратно с "not member" ? :)
У нас по области такое количество мусорной входящей почты приходит на позывные, которых не только никогда не было, но даже и серии не распечатывались , что если их обратно высылать разоришься просто.
Валяются сии творения в коробке у меня в офисе за ненадобностью.
бананив нимае..
Жаль, а я то думал, что у вас уже и бананы растут... Ну нет, так нет... успехов Вам на "баррикадах".
А ты уверен что она уйдет обратно с "not member" ?
Мне хочется верить что да :)
Тем более, я получал несколько карточек из РФ где рукой Аверьянова был проставлен соответствующий штампик. Значит не сжигают, если ты об этом
Значит не сжигают, если ты об этом
Не об этом... Просто по РФ это одно а обратно за бугор тарифы кусаются, а количество не членов работающих в эфире не факт что меньше чем членов... Есть подозрение что даже наоборот...
такое количество мусорной входящей почты приходит на позывные, которых не только никогда не было, но даже и серии не распечатывались
"wrong call sign" и назад корреспонденту
обратно высылать разоришься просто
любительское радио вообще хобби затратное
и уж не тоннами наверное к вам эта почта приходит, так что не преувеличивайте.
Валяются сии творения в коробке у меня в офисе за ненадобностью
Видите, даже офис свой есть, значит не разоритесь, если отправите эту коробку в ЦБ. А можете даже и заработать ;) если скажете что это не "wrong call", а "not member" :)
А можете даже и заработать
А кто-то говорил что в общественной организации можно заработать только геморрой... :)
Просто по РФ это одно а обратно за бугор тарифы кусаются
Я рассуждаю так - на 100-200 отправляемых за рубеж карточек, если и будет одна-две "not member-овская" то в общей массе исходящей почты это такой мизер, что даже говорить смешно.
Тем более, не забывай - ведь я плачу за отправку этих карточек назад! Потому что я честный пацан :)
Просто твое воображение видимо рисует страшные картины массы возвратов и Аверьянова, темной ночью крадущегося к оврагу с мешком QSL :)
Я думаю, что на деле не все так мрачно :)
Просто твое воображение видимо рисует страшные картины массы возвратов и Аверьянова, темной ночью крадущегося к оврагу с мешком QSL
Нет, обычная логика... Исходя из твоей логики получается что не членов работающих в эфире которым шлют почту практически нет...
Например о "волшебных" коробочках в РО .
Тут в одной из тем товарищ из Ярославской ОПГ обмолвился о существовании таковой у них...... но потом при вопросе
- аналогичный задал недавно Петр Самарским , свинтил , так и не ответив .
Видимо,"товарищ из Ярославской ОПГ",это я.
Ответ был дан.Да,коробка(не мешок,не контейнер...) есть.Она рассортирована:член/не член,ошибки в позывных....
Эти карточки не выдаются,не раздаются и не идут в топку.
По мере накопления,высылаются(либо отвозятся с попутным транспортом) в центральное бюро.
Надеюсь,вопросов "про волшебные коробочки" в R3M больше нет?
...........................
По поводу альтернативного(ЦБ) обмена QSL почтой.
Почему бы нет?
Если, эта услуга, будет оперативней,дешевле(желательно),более информативна...Я только за.
у Вас есть что сказать по существу вопроса?
Конечно:
Сообщение от ES1BA
должно быть обеим сторонам "процесса", простой пример: Вам "интересно" - Вы посылаете мне карточку, а мне не "интересно" - что дальше? Ответ, а в ЦБ как? не принимается.
В теме наметилась явная тенденция к "зарапортованию" отдельных участников "дискуссии"
товарищ из Ярославской ОПГ
Миша, а ОПГ это что ? :) Новая общественная организация ? :)
Миша, а ОПГ это что ?
Нет,это нас с Лехой MI,Е.И...и других из R3M, известный всем радиолюбитель из R9F вписал в ОПГ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0% BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B0% D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0).
Там.... глядишь и статью в УК под нас придумают.:s6: "Сядем усе..."(С)
…на мой взгляд в этой системе плюс в том,что можно отфильтровывать ненужные QSL(а многим в большинстве своем они не нужны),но…вот у меня висит на eurodureau связь с LU2DJB,мне, допустим его карточка не нужна и я не буду ее оплачивать и получать,а если ему моя нужна,тогда как?...товарищ обидится…или все тоже,но наоборот…
…может я не совсем правильно понял работу этой системы…
мне, допустим его карточка не нужна и я не буду ее оплачивать и получать
А где написано что её надо оплачивать ? До года она вполне себе валяется, придет еще что-то или насобирается на конверт - присылаете конверт и получаете... Хотите ему ответить - присылаете карточку для него на мой ая вместе с конвертом для обратной почты...
Еще раз чтобы все поняли -
1. Карточки оплачивает только отправитель !!!
2. Получить почту для себя можно бесплатно прислав конверт(ы) с маркой (SASE)
3. Абонемент включает в себя дополнительные сервисы, как-то -
а. не надо бегать на почту с конвертами
б. оплата исходящей посты и услуг отправки на дом онлайн
в. СМС и e-mail информирование о действиях с почтой
г. статистическая информация бюро
…мне, допустим его карточка не нужна и я не буду ее оплачивать и получать,а если ему моя нужна,тогда как?...товарищ обидится…или все тоже,но наоборот…
Можно предложить такой вариант.
Если Вам не нужно большинство карточек,то помете на всех сайтах и при возможности,при проведении QSO о том,что QSL не надо.
Пользуйтесь исходящей почтой,отсылая только нужным корреспондентам.На Ваши QSLL,большинство, наверняка ответит.
Отсеете бОльшую часть входящих "Спам QSL", не нужную для Вас.
Ну... а если придет QSL с мольбой,что Ваша карточка нужна "как воздух",что бы не ответить?
3. Абонемент включает в себя дополнительные сервисы, как-то -
а. не надо бегать на почту с конвертами
б. оплата исходящей посты и услуг отправки на дом онлайн
в. СМС и e-mail информирование о действиях с почтой
г. статистическая информация бюро
И (конечно за очень дополнительные деньги) вы можете получить по e-mail качественный скан или цифровое фото вашей карточки, распечатать и повесить на стену... :):):) Это я для тех кто до сих пор не понял что ДЕНЬГИ на ЭТОМ не ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ... :) По доходности это примерно такой же бизнес как ларек с шаурмой возле офиса РНЕ.... Да и по головняку примерно эквивалентный...
Исходя из твоей логики получается что не членов работающих в эфире которым шлют почту практически нет...
Исходя из моей логики, ничего разорительного в том чтобы отправить назад QSL not member-ов или wrong call-ов нет. Только и всего.
Исходя из моей логики, ничего разорительного в том чтобы отправить назад QSL not member-ов или wrong call-ов нет.
Это смотря сколько ее... А на эту тему мы можем спорить с тобой пока не надоест, но не имея реальной статистики это не имеет никакого смысла... :)
<Отсеете бОльшую часть входящих "Спам QSL", не нужную для Вас.>
...вот это то,что надо,ну а уж если...,,придет QSL с мольбой,что Ваша карточка нужна "как воздух",то конечно отвечу...
ОПГ это что ?
На самом деле, эта аббревиатура означает "Очень Пишущая Группа" :)
справедливости ради, туда можно включить не только радиолюбителей R3M, но и RO6L персонально, а так же многих других
на мой взгляд в этой системе плюс в том,что можно отфильтровывать ненужные QSL(а многим в большинстве своем они не нужны),но…вот у меня висит на eurodureau связь с LU2DJB,мне, допустим его карточка не нужна и я не буду ее оплачивать и получать
Ну вот и возник стандартный вопрос :(
Грустно, что такой вопрос вообще возникает в среде радиолюбителей :(
Надеюсь наша "точка входа" не станет считать такую возможность "сервисом", а будет честно доставлять ВСЕ QSL карточки.
Это смотря сколько ее... А на эту тему мы можем спорить с тобой пока не надоест, но не имея реальной статистики это не имеет никакого смысла...
Ты первый начал, если что ;)
to RO6L
...а когда будет конкретно...сколько,за что,куда и как
...а когда будет конкретно...сколько,за что,куда и как
По платным услугам обещали 10-го но я думаю что до конца месяца, учитывая скорость работы над сайтом... А куда конверты для бесплатных и сейчас на сайте видно....
Олег, по улучшению сервиса у меня предложение такое. Ну допустим. Наклепал ты энное кол-во ЩСО. Льешь в систему лог, делаешь в системе пометки кому отправить ЩСЛ. По пометка система формирует и высылает тебе наклейки на карточки с присутствующим на них штрих кодом для каждой ЩСЛ. Причем ты можешь эти наклейки редактировать сам онлайн. Можно как в BV7, хотя с моей точки зрения там паморочно немного в редакторе работать. Хотя с другой стороны я особо ничем другим и не работал, так что может и лучше есть варианты. Получаешь ты наклейки, печатаешь, клеишь на карточки. Ставишь свою печатку))). Кидаешь по почте на точку. Там по получении по штрих коду в системе ставиться статус, что карточка ушла. На другой точке по штрих коду в системе ставиться статус, что карточка пришла. И конечный получатель ставит статус, что карточка получена в своем аппаратнике, который так же слит в систему. Вот примерно так.
Вот примерно так.
Для этого систему надо переписать с нуля... Добавлять QSL в систему пока в любом случае надо в ручном режиме, но это -
а. не отнимает много времени
б. редактор который создает наклейки и даже QSL из ADIF будет доступен на сайте
То RO6L
Тема начиналась издалека, и читал её «в полглаза». Сейчас вроде интересно стало, но перечитывать 15 страниц не охота, да и «налито» много.
Я опишу, как понял, а Вы поправьте.
Есть система обмена бумажными QSL (EURAO). Которая с системой рассылки через национальные бюро (СРР) не пересекается. От кого мне пришла карточка, я могу узнать, только зарегистрировавшись в неё (бесплатно). Получить пришедшую для меня карточку, могу через т.н. «точки входа». В РФ – через RO6L. Эта карточка сразу будет находиться у Вас, или она будет переправлена к Вам, как только я выражу желание её получить? Если Вы решите «завязать» с этим делом, мне придется искать другую «точку входа» или эта точка мне будет предоставлена без моего желания?
Получить QSL можно не становясь членом EURAO, просто отправив Вам оплаченный конверт с обратным адресом? Если стану пользователем этой системы, то могу получать карточки с определенной периодичностью оплачивая расходы (или через SASE).
Вопрос об отправке: я должен напечатать и отправить карточки (через Вас)? или по принципу Глобал, выбрал дизайн QSL, залил связи, карточки распечатали? Или оба варианта возможны? Если я сам печатаю и отправляю QSL (через Вас), то это бесплатно?
Я понимаю, что на сайте EURAO всё написано, но электронный перевод не всегда корректен.
Я понимаю, что на сайте EURAO всё написано, но электронный перевод не всегда корректен.
1. Не всё
2. Можно всё то-же самое только с номерами вопросов по порядку ? :)
вот так
1.Карточка сразу будет находиться у Вас, или она будет переправлена к Вам, как только я выражу желание её получить?
2.Если Вы решите «завязать» с этим делом, мне придется искать другую «точку входа» или эта точка мне будет предоставлена без моего желания?
3.Получить QSL можно не становясь членом EURAO, просто отправив Вам оплаченный конверт с обратным адресом?
4.Я должен напечатать и отправить карточки (через Вас)? или по принципу Глобал, выбрал дизайн QSL, залил связи, карточки распечатали? Или оба варианта возможны?
5.Если я сам печатаю и отправляю QSL (через Вас), то это бесплатно?
Для этого систему надо переписать с нуля... Добавлять QSL в систему пока в любом случае надо в ручном режиме, но это -
...
б. редактор который создает наклейки и даже QSL из ADIF будет доступен на сайте
Ну так наличие редактора это уже пол дела. Тем более, что будет доступен ADIF. Значит это уже база, грех не использовать для автоматического учета. Притом я же не говорю, что прямо вот сейчас. А со временем наковырять-почему нет? Улучшение же?
на сайте указаны несколько национальных QSL бюро
6. Каким образом EURAO взаимодействует с ними (если происходит обмен карточками)?
на сайте указаны несколько национальных QSL бюро
1. Придет ко мне без запроса
2. Нет, им занимаюсь не я, я обучаю и помогаю, и не один
3. Да, членство в EURAO не дает никаких преференций в точке входа
4. Будет оба варианта
5. Нет, отправка оплачивается
6. Это бюро которые являются точками входа EURAO
Это смотря сколько ее... А на эту тему мы можем спорить с тобой пока не надоест, но не имея реальной статистики это не имеет никакого смысла... :)
В РО, по среднему, где то было 50 (+-) кг. за год. Сейчас, правда не знаю, может все массово в СРР вступили. Ну до Москвы от нас отправить это где то 2000 рэ, тоже +-. А вот за бугор вернуть не знаю, при учете, что это ведь не в одну страну, а по разным посылками надо откидывать. Можешь посчитать, прикинуть.
Да, чето я сейчас прикинул. Где то 65 кг примерно за год выходило в нормальном режиме.
:"Да сделайте любую цену! Мы будем платить, лишь бы официально не состоять в этом СРР!" Сделали. Не ахти какая великая цена. И что??? Один самый "принципиальный" платил года два, пока не понял всю свою дурость.Трепаться то не надо.Когда я говорил про любую цену?
Т.е. все свои принципы они почему-то забыли и цена вышла на первый план. Ну так и платите членские взносы! И нефиг тут мутить со своими "принципами".Тоже вранье.Цена не выходила на первый план.Но платить за сервис, который оставляет желать много лучшего(карточки не все доходят-пакостят помаленьку)-это просто глупо.
Валяются сии творения в коробке у меня в офисе за ненадобностью. Так вы их отправьте в Москву за компенсацию-в чем проблема то?
Трепаться то не надо.Когда я говорил про любую цену?
Следите за своим языком, мистер. Нигде не написано что это Ваши слова.
Тоже вранье.Цена не выходила на первый план.
Врете тут как правило Вы.
платить за сервис, который оставляет желать много лучшего(карточки не все доходят-пакостят помаленьку)-это просто глупо.
Глупо полагать, что Вы кому-то настолько интересны, что Вам "пакостят" :)
Про Неуловимого Джо слышали?
Все гораздо проще на самом деле - "принципы" засунуты поглубже, QSL как таковые не интересны (см. другие темы с вашими сообщениями), тысяча рублей все же деньги :)
Зачем тут упорно "вилять позвоночником" (с) rw3pf непонятно.....
QSL-карточка не является почтовым отправлением.
Это последнее предложение п. 1.3 из документа СРР о QSL
Поэтому вопрос: А чем же она является? Какой скрытый смысл этого предложения?
А не из-за этого ли сейчас с таможней нескладуха?
А чем же была QSL карточка в 20-е годы (30-е, 50-е)?
Для RO6L
Когда речь заходит о бумажном QSL обмене, существует устоявшаяся многими десятилетиями система, созданная IARU. В ней участвуют только национальные организации и их бюро. И в международном масштабе Вы, слава Богу, ничего не сделаете, чтобы её изменить.
Она не исключает других способов, но попытки влезть в неё со стороны обречены, на мой взгляд, на неудачу. А развалить эту систему в части, касающейся конкретной страны - это не исключено. Для этого ума не надо...
Если система сама не будет изменяться, подстраиваться под изменяющийся мир, она засохнет. И не нужно в нее влазить со стороны. И разваливать не нужно. Рухнет сама. Или ИЗМЕНИТСЯ. А изменения уже идут. eQSL.cc выставляет пользователю файл карточки. Хочешь - распечатывай, сохраняй в виде файла, работай с ним, как тебе угодно. Другие сервисы тоже интересны, по своему. Мне интересна возмщжность зачета такой QSL для дипломов (разных).
А пока - "От добра добра не ищут". Было-бы все хорошо - не было бы даже попыток что-то новое создать. Намеки на желание что-то разрушить и на умственные способности неуместны. Хватило бы ума оценить то, ЧТО делается, какие трудности, какие успехи. Поняв это - в умной то голове возникнут полезные мысли (предложения) - может так лучше, а так может дешевле, а так быстрей, а так...
Внимательно слежу за перебранкой. Иногда проскальзывают дельные мысли, неглупые вопросы, такие-же ответы. Иногда наивные. Иногда категоричные, Иногда ироничные. Но польза есть.
... при моём-то при уму,
понимаю, что к чему!
....
(Филатов)
73! Альберт
Следите за своим языком, мистер. Нигде не написано что это Ваши слова.Если вы уже окончательно перешли на английский язык,то называйте меня эксвайр.
Врете тут как правило ВыДоказать можете?Могли бы -доказали....То что "цена не есть никакой важность" говорили не раз.Но есть разумная планка,не дающая превратить тебя в дойную корову.Цена вопроса сильно превышает реальную стоимость услуги. Честно говоря, мало кто ожидал бессовестной маркетинговой цены.Но это ладно-не все карточки доходят-так за что платить?Косвенным подтверждением может служить рост количества абониметов,хотя дешевле вступить в СРР.Но не хотят-наверное причины есть.
Глупо полагать, что Вы кому-то настолько интересны, что Вам "пакостят"
Про Неуловимого Джо слышали? Слышал,милейший,слышал...Один ковбой вообразил себя необходимым Джо и прискакал в салун за 300 верст,но через три месяца получил пинком под зад....Теперь подрабатывает апологетом-чистильщиком,очищает от грязи джинсы завсегдатаев салуна,моет их лошадей и бегает по первому свистку .....ну за чем пошлют.
на самом деле - "принципы" засунуты поглубже, QSL как таковые не интересны (см. другие темы с вашими сообщениями), тысяча рублей все же деньги Про принципы-это вам виднее,QSL отправляю директом(буквально сегодня пришло сообщение о получении)причем без входящих.А 1000 рублей конечно жалко отдавать бог знает кому.Расходы большие-на содержание теста уходит более 16 000 рублей в год из которых моих-треть(не считая апгрейда клубного железа).
Зачем тут упорно "вилять позвоночником" (с) rw3pf непонятно..... А вы не виляйте...Хотя видимо у вас это на генетическом уровне.
Если вы уже окончательно перешли на английский язык,то называйте меня эксвайр.
Esquire = эсквайр = помещик, (и еще - мировой судья). Если уж по аглицки, то хотя-бы правельна.
Нигде не написано что это Ваши слова.
Ну так чьи-же?
Esquire = эсквайр = помещик, (и еще - мировой судья). Если уж по аглицки, то хотя-бы правельна. Эсквайр — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%80) Ошибся-печатал быстро...Конечно ЭСКВАЙР.
Powered by QRZ.RU