Просмотр полной версии : Расчёты диполя на 40 м
Здравствуйте друзья ! Мне нужны расчёты диполя на 40 метров ? По сколько должны быть плечи , и каким лучше кабелем его запитовать я имею в виду в омах ?
Я сделал из полёвки по 10м, запитка кабелем 75Ом, КСВ 1,2 на 7000кГц. Надо немного укоротить.
Размер зависит от высоты подвеса и близости токопроводящих предметов. В вашей местности чернозем или песок? Вода близко (река озеро...). Вот от этого больше зависит эффективность работы. А от размера не сильно. Ну промахнетесь немного. В ксв чуть потеряете и все. Много баек всяких про это. Рассказывали про одного хэма что на простую американку диксов хватал на зависть обладателям ягов.Жил на холме да еще какие-то "водяные линзы" были в земле.... Переехал ,перевесил ту же антенну и привет-стал как все с такой антенной без диксов....Насчет кабеля. Не факт что 75 Ом . При низком подвесе может получиться и 30-40. Обычно парируют незначительным смещением точки питания , но если Вы спрашиваете просто про размеры- то это Вам не надо...
142.500/ F, где F- частота. Получите общую длину диполя. Еще раз пополам , получите длину плеча. Питать 75 Ом кабелем.
Сделали в областном дворце пионеров вот такой диполь. Плечи по 10.150мм приблизительно, делали длиннее и по прибору по чуть-чуть с обоих кончиков подкорачивали, подгоняя в диапазоны. Во всём 40м КСВ не более 1.5. В большей части диапазона 15м КСВ так же не более 1.5. Кабель 50 ом. Выходим в эфир с ребятами кружковскими на обоих диапазонах без всяких тюнеров. Что и было задумано - минимальными хлопотами повесить работоспособную антенну.
http://www.r1z.ru/images/photoalbum/album_24/img_7494.jpg
Ссылки по деталям:
http://www.r1z.ru/news.php?readmore=152
http://www.r1z.ru/photogallery.php?album_id=24
Можно сделать так:
А если это "так" наклонить к земле длинным концом, то получится отличный волновый слопер, с лепестком в сторону наклона...
Сделали в областном дворце пионеров вот такой диполь. Плечи по 10.150мм приблизительно, делали длиннее и по прибору по чуть-чуть с обоих кончиков подкорачивали, подгоняя в диапазоны. Во всём 40м КСВ не более 1.5. В большей части диапазона 15м КСВ так же не более 1.5. Кабель 50 ом. Выходим в эфир с ребятами кружковскими на обоих диапазонах без всяких тюнеров. Что и было задумано - минимальными хлопотами повесить работоспособную антенну.
http://www.r1z.ru/images/photoalbum/album_24/img_7494.jpg
Ссылки по деталям:
Murmansk HamRadio - (http://www.r1z.ru/news.php?readmore=152)
Murmansk HamRadio - (http://www.r1z.ru/photogallery.php?album_id=24)
===============А чего бы диполь от перил не перевесить повыше? Поближе к антенне сирио и бетонная стена будет меньше мешать. Сначала подумал нет хода на крышу. Оказывается есть. И еще ,пожалуй , три запорных дросселя не ставил бы кучкой а распределил по фидеру. Один у антенны ,второй посередине кабеля,третий около антенного коммутатора. ...Привет коллективу и лично aka !
А чего бы диполь от перил не перевесить повыше? Поближе к антенне сирио и бетонная стена будет меньше мешать.
Фотография сделана сразу после развешивания. Потом так и сделали. Закрепили оттяжку этажом выше. На крышу лезть не решились в микроволновку работающую. Все антенны излучают. Сотовые операторы.
Мне нужны расчёты диполя на 40 метров
расчёты??? классическая антенна,делается на ура,хорошо настраивается и работает гораздо лучше слоппера,даже волнового.Конечно при соотсетствующей высоте подвеса.Запитывается 50 омным шнурком. У меня параметры вот такие:
--------ксв----------
6.789 – 2.0 – 7.429
6.925 – 1.5 – 7.254
7.039 – 1.2 – 7.127
Здравствуйте друзья ! Мне нужны расчёты диполя на 40 метров ? По сколько должны быть плечи , и каким лучше кабелем его запитовать я имею в виду в омах ?
Плечи по 10.4м. Кабель 50-75ом.
Плечи по 10.4м.
10.4 многовато будет.Улетите на 6.800 примерно.Плюс только в том,что на 15шке,КСВ терпимый будет в пределах диапазона.
10.1м для 40вки самое то.
Вообще,такую антенну проще сделать,чем сидеть голову ломать...
Час работы-антенна изготовлена и висит,работает.
Все размеры зависят от высоты подвеса, и земли под диполем, если быть точным то все равно придется длину элементов подбирать...
Делайте по 10.4м, потом укоротите... и обязательно запорный дроссель...
Все размеры зависят от высоты подвеса, и земли под диполем, если быть точным то все равно придется длину элементов подбирать...
Делайте по 10.4м, потом укоротите... и обязательно запорный дроссель...
Не очень сильно будет разница по частоте.Больше,высота влияет на сопротивление.
Сделать длиннее,потом укоротить-это правильно.Всегда оставляю "хвостики".
109593
Полоса КСВ на 40 широченная,даже при применении достаточно тонких проводов для элементов.
109594
Если пожертвовать верхним участком 40вки(КСВ 7.200~3)То 15шка будет вполне терпимо работать.
109595
На картинке 2,диполь 40вки настроен как на картинке 1
Дроссель запорный...Не то ,что бы обязательно,но хуже не будет.
Не очень сильно будет разница по частоте.Больше,высота влияет на сопротивление.
Сделать длиннее,потом укоротить-это правильно.Всегда оставляю "хвостики".
109593
Полоса КСВ на 40 широченная,даже при применении достаточно тонких проводов для элементов.
109594
Если пожертвовать верхним участком 40вки(КСВ 7.200~3)То 15шка будет вполне терпимо работать.
109595
На картинке 2,диполь 40вки настроен как на картинке 1
Дроссель запорный...Не то ,что бы обязательно,но хуже не будет.
Не делайте антенны из полевика. Полевик для других целей предназначен.
Вот поэтому и получается 10.1м. посколку делаете антенны из такого дерьма как полёвка.
Не делайте антенны из полевика. Полевик для других целей предназначен.
Вот поэтому и получается 10.1м. посколку делаете антенны из такого дерьма как полёвка.
Да нормально все...вполне хорошо настраивается,огромной разницы между полевкой и медным проводом не заметил(в этом году,менял элементы).
Как говорил Филеас Фогг " Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое."
Готовая,изготовленная,установленная,� �астроенная,рабочая антенна из полевика,значительно лучше любой "замечтательной" антенны в ММАНе, или отмазок "А у меня медного провода нет...".
и обязательно запорный дроссель...
это точно !!!
109597
это точно !!!
И прям... КСВ, сразу... 1.0 во всем диапазоне,DXсы сами подходят и просят QSO провести,усилитель стал не нужен...
В чем прелесть?
Вот...есть/нет дроссель - огромная,ощутимая разница?
И прям... КСВ, сразу... 1.0 во всем диапазоне,DXсы сами подходят и просят QSO провести,усилитель стал не нужен...
В чем прелесть?
Вот...есть/нет дроссель - огромная,ощутимая разница?
Ну если Вы не понимаете значение запорного дросселя и предлагаете делать антенны из того что под руку попадётся, особенно из полёвки. С Вами не стоит обсуждать антенны.
Кстати и изолятор показанный Вами в помойку. Так не делается!
или отмазок "А у меня медного провода нет...".
Да в любом магазине что торгует "электрикой"... Хоть одножильный, хоть многожильный, хоть биметалл. И на любые сечения. Нет, ставят поржавевший полевик пенсионного возраста с тремя зелёными медными жилками и радуются.
коллеги,давайте без резких высказываний.А то каждое обсуждение превращается в срачь.Я просто понял,что если человек не понимает чего то,то лучше на этом не заострять внимание- просто пройти мимо и не устраивать склоку.Без толку поливать друг друга помоями- если мама чего то не додала,то и мы не сможем.Давайте уважать друг друга !!!!!
P.S. Не нравится дроссель- не ставь.Хреновый провод - не используй !!! :mda::yes4:
P.S. Не нравится дроссель- не ставь.Хреновый провод - не используй !!!
Конечно, вы правы. Людям свойственно абсолютизировать собственный опыт. Это не так страшно, как последующее навязывание его другим. Где-то в деревне можно обходиться без кабельного дросселя. Но иное дело в городе. Человек же ВСЕМ говорит, что это вещь ненужная, потому, что не нужно ему... Ну, вы поняли.
Могу ли я вклиниться в разговор?
Когда мне по долгу службы пришлось делать несколько диполей на "приближенную" частоту, то встал как раз этот вопрос. Из чего делать.. Выбор материала был большой. МАНЮ в расчет не брал, ибо только осваиваю, но зато есть антенный анализатор в хозяйстве. Для себя сделал вывод такой. Хочешь геморрой незадорого, тогда полевик. Хочешь подороже, но "эффективнее" тогда медь. Я брал медный провод заземления в 2,5 квадрата. Антенн было сделано 13 штук. Мое мнение, что антенны из медного провода настраиваются проще и работают лучше. Запорный дроссель, вещь обязательная. Опять же на мой взгляд. Сейчас у самого на девятиэтажке стоит IV на сороковку. Я доволен.
Сейчас у самого на девятиэтажке стоит IV на сороковку. Я доволен.
Чем можно быть довольным ,имея инвертед на 40м?
Сейчас у самого на девятиэтажке стоит IV на сороковку. Я доволен.
Чем можно быть довольным ,имея инвертед на 40м?
Естиь люди с инвертедами и базуками даже на 20м, и тоже довольны! Только что им радость доставляет-непонятно!
Чем можно быть довольным ,имея инвертед на 40м?
Естиь люди с инвертедами и базуками даже на 20м, и тоже довольны! Только что им радость доставляет-непонятно!
А я обычно через спутники работаю. Через Iridium, с корабля через Inmarsat, иногда через Thuraya. А диапазон 40 метров, это у меня хобби такое. А для хобби мне IV более чем достаточно.
Вообще, это не я написал, но могу ответить. Человек доволен, видимо, тем, что такая антенна работает не хуже, чем подобные у коллег. Вот если бы его слышали хуже, он не был доволен.
Что касается полевика, то у него есть несомненные преимущества: Он не тянется, не рвётся, лёгкий. Выполненная из него антенна стоит очень долго. Но это - всё. Далее - недостаток. У него заметно выше сопротивление. Даже по постоянному току и для нового - 4 ома на сто метров. И это провод не для радиочастот, полагаю, на КВ его сопротивление значительно выше. Этим и объясняется замеченная многими "широкополосность" антенн из полевика. Впаять в полотно несколько резисторов по одному ому, и она станет ещё больше. :)
от R0SAA- МАНЮ в расчет не брал, ибо только осваиваю,
А зря!Осваивайте поскорее!
Ну если Вы не понимаете значение запорного дросселя и предлагаете делать антенны из того что под руку попадётся, особенно из полёвки. С Вами не стоит обсуждать антенны.
Кстати и изолятор показанный Вами в помойку. Так не делается!
Все понимаю.
Вы,сразу, поставили поворотные 3эл на 80 и не заморачиваетесь.:)
Не понимаю того,когда тема, о простейшей антенне,утекает в сотни страниц диспутов,в результате которых,начинающий радиолюбитель(обычно,они, задают такие вопросы),понимает,что антенну надо ставить:
Залить основание "10 кубов бетона", Унжу метров 50,растяжки трос 10 мм минимум,изоляторы керамические на всё(даже на веревки),материал элементов-только медь 5..10 квадратов,кабель 1/2,в месте соединения кабеля с антенной-балун,ферритовые защелки....по всему кабелю...
Так "Вам ехать или шашечки"?Всё,изначально, должно быть по "Фен шую"?
Начинающему радиолюбителю-нужен результат.Повесил-работает.Всё!
Переделал,получил лучший результат...Да лучше...Дальше больше...
Только,человек нашел все материалы на антенну...На тебе...файл .maa с лучшей диаграммой и лучшими параметрами.
Ну что?Все по новой...Сбор материалов,элементов,деталей...Сказка-не отвязка...
Зачем?Зачем...загружать людей супер антеннами?Все,должно идти по возрастанию.Получилось?Есть желание улучшить?Вперед...
Диполь...Обычный диполь...Пусть 10.4 или 10.1 метра....Пусть над железной крышей,низко,криво...
Время покажет,куда "копать",что улучшать,убавлять/прибавлять/дополнять....
Ребята,делайте антенны,работайте в эфире(не в интернете),улучшайте антенны...
Всё будет хорошо.:)Надеюсь,встретимся в эфире.
Вообще, это не я написал, но могу ответить. Человек доволен, видимо, тем, что такая антенна работает не хуже, чем подобные у коллег. Вот если бы его слышали хуже, он не был доволен.
Что касается полевика, то у него есть несомненные преимущества: Он не тянется, не рвётся, лёгкий. Выполненная из него антенна стоит очень долго. Но это - всё. Далее - недостаток. У него заметно выше сопротивление. Даже по постоянному току и для нового - 4 ома на сто метров. И это провод не для радиочастот, полагаю, на КВ его сопротивление значительно выше. Этим и объясняется замеченная многими "широкополосность" антенн из полевика. Впаять в полотно несколько резисторов по одному ому, и она станет ещё больше. :)
Извините! Не пойму,как прицепился Ваш позывной к моему высказыванию!
Использую полевик в InVee на 80 и 160м впараллель. Запитка на высоте 22м. На 80м 100 стран получилось, на 160м- только 47.
Чем можно быть довольным ,имея инвертед на 40м?
разве это не антенна? У нас некоторые имеют высшую категорию и бегают с Баофенгами в руке.Не все же имеют по сотне гектар собственной земли и унжу на каждый диапазон.
Диполь...Обычный диполь...Пусть 10.4 или 10.1 метра....Пусть над железной крышей,низко,криво...
Согласен. Но кабельный дроссель, это не "Унжа". Денег стоит мало, а пользу приносит... Лучше его сразу и присоветовать.
На 80м 100 стран получилось, на 160м- только 47.
Почему бы и - нет? Просто, возможно, их могло быть больше.
разве это не антенна? У нас некоторые имеют высшую категорию и бегают с Баофенгами в руке.Не все же имеют по сотне гектар собственной земли и унжу на каждый диапазон.
1-это не антенна!
2-что такое Баофенг?
3-крыши и территории вокруг дома вполне достаточно!
это точно !!!
109597
Леонид! Позвольте полюбопытствовать - у Вас на снимке запорник на какие диапазоны? от 80 м?
Кстати сейчас озадачен проблемой диполя для начинающего радиолюбителя на 40м - у него будет один день выхода на крышу соседнего торгового центра. И вряд ли в ближайшем будущем такое произойдет еще.
Потому как ни не хотелось - будем ставить полевик. Вопрос такого плана: лучше поставить вариант UA1DZ или классику.
С 6 этажа дома на 3 этаж торгового центра. провода эл. передач не сильно мешают.
Все понимаю.
Вы,сразу, поставили поворотные 3эл на 80 и не заморачиваетесь.:)
Не понимаю того,когда тема, о простейшей антенне,утекает в сотни страниц диспутов,в результате которых,начинающий радиолюбитель(обычно,они, задают такие вопросы),понимает,что антенну надо ставить:
.
Дело в том что как начнёшь чем либо заниматься так и будешь заниматься. Если будешь с самого начали проповедовать принцып, сойдёт и так. Всю жизнь будешь делать сопли. Поэтому начиная с самых простых антенн нужно постараться слушать не тех кто говорит, сойдёт и из дерьма, а слушать тех кто научит правильно делать антенны. И каждая мелочь важна. Из незаметных мелочей складываеются все серьёзные вещи.
Поэтому.
1) Из полёвки антенны не делаются.
2) Запорный дроссель ставится автоматически в любую антенну питаемую кабелем.
3) Изолятор должен быть длинной не менее 150мм.
Всё просто.
Чем можно быть довольным ,имея инвертед на 40м?
Есть люди с инвертедами и базуками даже на 20м, и тоже довольны! Только что им радость доставляет-непонятно!
Есть возможность,работать на 40 метрах,на 3эл. и 1КВт.Подошел-"бахнул"-он(DX) твой.
На даче, простейшие антенны.Это разные вещи.Разный "кайф",от проведения QSO.
Очень даже доволен,когда на "проволочины" и 100Вт,провожу очень интересные QSO.
Извините! Не пойму,как прицепился Ваш позывной к моему высказыванию!
Использую полевик в InVee на 80 и 160м впараллель. Запитка на высоте 22м. На 80м 100 стран получилось, на 160м- только 47.
Получилось столько стран в смысле за одни выходные или за 10лет?:)
Дело в том что как начнёшь чем либо заниматься так и будешь заниматься. Если будешь с самого начали проповедовать принцып, сойдёт и так. Всю жизнь будешь делать сопли. Поэтому начиная с самых простых антенн нужно постараться слушать не тех кто говорит, сойдёт и из дерьма, а слушать тех кто научит правильно делать антенны. И каждая мелочь важна. Из незаметных мелочей складываеются все серьёзные вещи.
Ну да,примерно по такому принципу и живу:"Делай как можно лучше,плохо-само получится".:s10:
Ваше мнение понял:Лучше ничего,чем антенна, сделанная из того,что есть в наличии.
У многих,бывает,нет возможностей купить/"стырить" нормальные материалы для антенн.Что?Сидеть и мечтать в ММАНе?
Читать форумы,где говорят:"не делай из "полевки",беда и ужас..."?
Люди в эфире работают,часто,много,собирают DXсов,просто общаются и очень довольны.
Не буду им говорить...что так(с полевкой в антенне),нельзя на диапазонах появляться.
Снимай антенну-копи деньги на медь.
Ну да,примерно по такому принципу и живу:"Делай как можно лучше,плохо-само получится".:s10:
Ваше мнение понял:Лучше ничего,чем антенна, сделанная из того,что есть в наличии.
У многих,бывает,нет возможностей купить/"стырить" нормальные материалы для антенн.Что?Сидеть и мечтать в ММАНе?
Читать форумы,где говорят:"не делай из "полевки",беда и ужас..."?
Люди в эфире работают,часто,много,собирают DXсов,просто общаются и очень довольны.
Не буду им говорить...что так(с полевкой в антенне),нельзя на диапазонах появляться.
Снимай антенну-копи деньги на медь.
Полёвка дороже чем медный провод!
Полёвка дороже чем медный провод!
Зато она не тянется, настройки долго сохраняются.
Тысячи антенн сделаны из полевки, и лишь теперь UA3VFS совершил революцию в антенностроении.
Полёвка дороже чем медный провод!
Она,есть в наличии,в большом количестве,новая...
Спонсоров,для изготовления "бюджетных" антенн,не имею.
Делаем из того,что есть.
1) Из полёвки антенны не делаются.
Сейчас сижу и слушаю, как RN4CA сработал 5W8A на 40 м на дельту, сделанную из полевки. Щас позвоню ему, скажу, что он неправильно сработал, антенны то из полевки не делаются. Значит, QSO неправильное было.
О, а я его 10 минутами раньше на вертикал взял, а у меня противовесы из той же полевки. Придется из лога удалять, а жаль.
у Вас на снимке запорник на какие диапазоны?
это 40-ный диполь.А V-образно- диполёк на 17 м.До кучи.
2-что такое Баофенг?
http://forum.qrz.ru/ukv-tehnika/35964-ukv-baofeng-uv-5r-i-dr.html
У нас некоторые имеют высшую категорию и бегают с Баофенгами в руке.
Извините за OFF.
Это считается позорным?Может,надо копить деньги и "повышать статус" до VX8...хотя бы?:s10:
У меня тоже,"живут" дома два китайца, Joker и Baofeng.
О себе: I категория. Унжи нет...:s9:
Кажется, что все отклонились от темы ветки: РАСЧЕТ ДИПОЛЯ НА 40 М.
А топик стартеру могу посоветовать всегда помнить две аксиомы:
1. Лучшее-враг хорошего! :s7:
2. Я уважаю чужое мнение, но не люблю! :s7:
Послушайте всех, сделайте выводы и сделайте как считаете нужным. И будет вам счастье!
RV3MP
про бабафенг вы спросили,а вот про Inv V вы почему то не спросили автора- позорно ли иметь такую антенну??? Откуда такая избирательность??? Я ж не писал,что это не рация.А инв V оказывается не антенна.Что ж вы не возмутились?
Зато она не тянется, настройки долго сохраняются.
Тысячи антенн сделаны из полевки, и лишь теперь UA3VFS совершил революцию в антенностроении.
А сотни тысяч антенн сделаны из меди. Не нужно так громогласно заявлять о тысячах антенн, и о революции.
Делают антенны из полёвки от безисходности. Или наслушавшись вот таких "учителей". А дурной пример заразителен! Сейчас смысла в этом нет, поскольку медь продаётся, как и полёвка. А на счёт что куда тянется это спорно, медь начиная с 1.8мм тоже не тянется. Если не вешать из неё провода по 150метров.
Продолжай в том же духе
Не тыкайте мне, ОК?
А связи можно проводить и на утюг.
Вряд ли. Вы в эфире то работаете? Или на форуме бОльшей частью? Связи проводят на антенны. И главный показатель - не из чего сделана, не как сделана, а отвечают или нет.Понимаете? Антенна не ради антенны делается, а ради связей. Хотя, если Ваше хобби - вешать антенны, и радоваться, как они висят годами и блестят - я не против. Но у большинства здесь собравшихся цели таки другие. Нам бы в эфире поработать.
медь начиная с 1.8мм тоже не тянется
Вы заблуждаетесь. Тянется. Ну почитайте, хотя бы, ветки о строительстве Спайдеров здесь или на cqham. Там эта тема обсуждается.
про бабафенг вы спросили,а вот про Inv V вы почему то не спросили автора- позорно ли иметь такую антенну??? Откуда такая избирательность??? Я ж не писал,что это не рация.А инв V оказывается не антенна.Что ж вы не возмутились?
Извините,может не так понял.
Мое мнение,что не антенна или аппаратура(стоимость), показывает класс радиолюбителя.
Можно и на любые "проволочины",простейший трансивер,такого "шороху" на диапазонах наводить...DXсов брать,в тестах работать...
Им, совершенно без разницы,из какого провода антенна сделана.
Опыт,уши,руки...
Мое мнение,что не антенна или аппаратура(стоимость), показывает класс радиолюбителя.
полностью согласен.Но замечу,что является составной частью этого класса.Так же как и автомобиль на котором вы ездите.Если вы живёте в достатке,вряд ли будете ездить на хламе. Сорри за офф.
Получилось столько стран в смысле за одни выходные или за 10лет?:)
За 3 года, сколько электронный лог отслеживает.Бумажные старые журналы в гараже, не заглядываю.В основном-в тестах.
Почитал я тему и понял что не кого невозможно переубедить. А я считаю что из меди антенна лучше, но если нет порукой меди, то можно сделать из
чего угодно. У меня 7 лет назад под рукой оказался оцинкованный провод 2.8 мм. и по сей день весит и работает.
Так что не надо ссорится из-за таких пустяков.
Всем удачи в Эфире.
Нам бы в эфире поработать.
Понятно!
под рукой оказался оцинкованный провод 2.8 мм.
2 мм такой же использую в VP2E.Работает замечательно.
109609
ну и дросселёк конечно !!!
to UN7OGE… здесь лучше не задавть такие вопросы,иначе сам забудешь,о чем спрашивал...расчет антенн-http://www.cqham.ru/ant08.htm… и еще посмотрите здесь-http://www.dxzone.com/…раздел Antennas…Удачи!
Не тыкайте мне, ОК?
Вряд ли. Вы в эфире то работаете? Или на форуме бОльшей частью? Связи проводят на антенны. И главный показатель - не из чего сделана, не как сделана, а отвечают или нет.Понимаете? Антенна не ради антенны делается, а ради связей. Хотя, если Ваше хобби - вешать антенны, и радоваться, как они висят годами и блестят - я не против. Но у большинства здесь собравшихся цели таки другие. Нам бы в эфире поработать.
Вы заблуждаетесь. Тянется. Ну почитайте, хотя бы, ветки о строительстве Спайдеров здесь или на cqham. Там эта тема обсуждается.
Ржунимагу. ТЫ хотя бы посмотри в инете с кем беседуешь, прежде чем писать хрень. Я в год провожу по 20000 связей. Я только спайдеров переделал столько сколько ТЫ за всю жизнь антенн не сделал! Причём спайдер своей конструкции имею.
В подписи есть мой сайт.
За 3 года, сколько электронный лог отслеживает.Бумажные старые журналы в гараже, не заглядываю.В основном-в тестах.
Ну на IV это делается за пару выходных.
Длина полуволнового диполя-инв. : 145,5:f Для 40 метров радиал берешь длиной 10 метров,а вибратор немного больше-10,6м и потом его укорачиваешь при настройке. Делать лучше из медного антенного канатика.
Дома у меня на 10-ти этажке диполь 40-80 м одним кабелем из 4 мм. оцинковки,на даче диполь 40 м. из алюминия 2,5мм.Если антенна настроена и от симметрирована,то разницы не наблюдается.
Симметрирование хорошо делать с помощью трубы или воздушного трансформатора.109610
Господи! Ну какая существенная разница, из чего делать? Чего хотим добиться? У меня вот сейчас две антенны сделаны из бельевого тросика, по идее - стального (только польского - он лудится). И что? А диполь на 80 восстановлен на скорую руку - с одной стороны 2мм медь, с другой полёвка. И что? Материал в первом случае выбран по соотношению цена/потеря. Потеря не электрическая, а физическая - режут всякие гады. А тут 20 м за копейки, стырят - не жалко (почти, труда все же жалко). Во втором случае - нужно было быстро восстановить. И работает все. Меня устраивает, даже с QRP.
Да, в последнем WW CW ощутил разницу между работой GP и треугольником на 40. Но это проблема невозможности на домашнем QTH иметь два-три комплекта антенн на "низа". Но почти 1000 кусо за 24 часа сделал.
Так в чем проблема у других? Какие критерии спора, отбора антенн и материалов? Цель?
2 мм такой же использую в VP2E.Работает замечательно.
109609
ну и дросселёк конечно !!!
А у меня на кольце намотано 8 или 10 витков кабеля. Точно не помню.
А у меня на кольце намотано
:good:
у меня рядом висит прямоугольник на 40м.Всё сделал,а дроссель забыл.Опять всё снял,сделал дроссель на кольце,подключил кабель к анализатору и ..........резонанс пришлось настраивать заново.Это рамка,не диполь !!!!! Я был очень удивлён.Не думал,что дроссель так сильно влияет.
резонанс пришлось настраивать заново.Это рамка,не диполь !!!!! Я был очень удивлён.Не думал,что дроссель так сильно влияет.
Дроссель ослабил влияние кабеля. С диполями, вообще, его длина сильно влияет на резонансную частоту и искажает показания КСВ-метра. Но уговаривать ставить дроссели не будем. Это суверенное право народа работать на то, что в сарае сорок лет валялось. :)
А насчёт полевки такой есть опыт.
У меня висит веревка 10 элементов на 10 м, как коллинеар.
Сделана из одиночного П-274.
Работает почти как яги АД-335.
Проверена в АРРЛ 10 м и CQ WW 12 и 13.
Хотя уверен, что потери из-за полевика есть.
UN7OGE
Вам хоть что-нибудь стало понятно?Если нет-напишите,pse,в личку-в каких условиях думаете вешать диполь(высота подвеса,горизонтально или наклонно будете вешать,провод в наличии,кабель?),что-нибудь да придумаем,ОК?
UA3VFS
Вы чисто для затравки(ну просто для начала разговора) засветитесь хотя бы в DXCC Standings-ну хоть 100 стран засветите,а потом со своей катекой добро пожаловать сюда-меряться...
Пост 71-:p-up::s6:
Всем 73-R2LAC
UA3VFS - отпуск за ругань и неуважение к собеседнику.
Андрей RA4DB - не стоило так реагировать, ок?
Андрей RA4DB - не стоило так реагировать, ок?
Прошу прощения за несдержанность.
А у меня 2Х10,4 из биметалла Ф2,5мм ... и запитана двухпровокой....
Примрно градусов ... 60 к земле расположена ...
И ... РАБОТЕТ от 80-ки и до 10м.
На варки правда НЕхотит строиться!:)
На варки правда НЕхотит строиться!:)
Вставьте по одинаковой катушечке в каждое плечо двупроводки или изменить ее длинну туда-сюда
[QUOTE=RX3QFY;928066]Леонид! Позвольте полюбопытствовать - у Вас на снимке запорник на какие диапазоны? от 80 м?
Кстати сейчас озадачен проблемой диполя для начинающего радиолюбителя на 40м - у него будет один день выхода на крышу соседнего торгового центра. И вряд ли в ближайшем будущем такое произойдет еще.
Потому как ни не хотелось - будем ставить полевик. Вопрос такого плана: лучше поставить вариант UA1DZ или классику.
С 6 этажа дома на 3 этаж торгового центра. провода эл. передач не сильно мешают.[/Q==========================Если только один диапазон и если есть возможность в смысле место-то UA1DZ просто лучше. Первое -это другая диаграмма в горизонтальной плоскости типа бабочка .Второе -некое усиление выше диполя. Третье- использовал такую в авторском варианте (160м). Очень доволен работой хотя был полевик ,так раскритикованный здесь...все кроме Антарктиды...штатники в очередь выстраивались и карточки помечали new one....
:good:
Я был очень удивлён.Не думал,что дроссель так сильно влияет.
да я давно заметил, и главное что всегда приходится укорачивать.
Мне нужны расчёты диполя на 40 метров ? По сколько должны быть плечи , и каким лучше кабелем его запитовать я имею в виду в омах ?
Лучше всего для начала дайте эскиз предполагаемого расположения в пространстве требуемого диполя, покажите как думаете проложить фидер от точки питания к трансиверу, длину фидера, укажите материал и диаметр полотна диполя.
Отсутствие у вас такого простейшего но абсолютно необходимого для расчёта технического задания приводит к гаданию на кофейной гуще - собственно это и видно в развитии темы. В этом смысле удивляюсь, что вам пока ещё не предложили отказаться от диполя, а сразу строить Уда-Яги...
UA3VFS - отпуск за ругань и неуважение к собеседнику.
Андрей RA4DB - не стоило так реагировать, ок?
А почему не стоило?Меня лично бесит когда так базарить начинают,не разговаривать,а именно БАЗАРИТЬ.....
Отсутствие у вас такого простейшего но абсолютно необходимого
Понятия как посмотреть где антенна!
С диполями, вообще, его длина сильно влияет на резонансную частоту и искажает показания КСВ-метра.
С каких это пор КСВ метр стал прибором для определения резонанса?
Про анализаторы- имею 2-а прибора, один MFJ. Другой АА-330.
Подлючаю к одной и той же антенне.
Что получаем: 7.040 и 6.950.
MFJ занижает и причём здорово.
Антенна -тривиальный диполь, расчёт по формуле 142.5/частота.
Симметрирование и ... .
Считалась на 7.040.
Включаю Х1-38.
Через маленькую схему подключаю кабель, балансирую мост.
Видим чёткий резонанс на 7.040-7.045.
И никакого влияния дросселя, всё как и должно быть.
Подобным образом считалась не одна антенна для всякого рода выездов.
Результат всегда был 100%.
Если есть проблемы с выходом на крышу( вариаты разные)
можно просто повесить антенну в примерно подобных условиях.
-/+ отклонения от расчёта Вы не заметите , ни на приём , ни на передачу.
Успехов!
Здравствуйте! Из собственного небольшого опыта.Если совсем не из чего делать,то можно из полевика,предприняв некоторые меры по его сохранению,он не любит изгибов-со временем будет трескаться изоляция в этих местах,и,после этого,жилки моментально перегниют и соответственно обрыв.В местах изгибов(например вокруг изолятора)лучше сразу обмотать полевик ВМкой и скотчем,совсем другое дело,сейчас зто не дефицит.Мои GP с противовесами ,сделанные из полевика,натянутые вдоль столба с шестом ,не простояли и 10 лет,сейчас болтаются,буду переделывать из биметалла,просто он есть у меня,ну а про полевик -опыт большой -37 лет работы в связи по обслуживанию стс,гтс,влс-поверьте на слово-в изгибах трескается
С каких это пор КСВ метр стал прибором для определения резонанса?
С тех самых пор, когда вы стали использовать КСВ-метр RZ4HK для его, резонанса, определения.
Включаю Х1-38. Через маленькую схему подключаю кабель, балансирую мост. Видим чёткий резонанс на 7.040-7.045.
Кстати, это я дал земляку схемку, которую он позже несколько переработал и опубликовал. А оригинал тут:
http://www.cqham.ru/coax14.htm
С тех самых пор, когда вы стали использовать КСВ-метр RZ4HK...Да наверное, ещё раньше - с тех пор, когда входное сопротивление антенны примерно стало равно сопротивлению, на которое заточен КСВ-метр. И неважно, какого типа этот КСВ-метр (ну разве что погрешность у всех разная).
Конечно. Если КСВ-метр на некой частоте показывает отсутствие реактивности, то можно ли назвать эту частоту иначе, чем резонансной?
Если КСВ-метр на некой частоте показывает отсутствие реактивности
Это как, простите? КСВ-метр показывает лишь степень согласования, причем на основании определенных условностей. А отсутствие реактивности или наличие ее КСВ-метр показать не может. Для этого посложнее приборы нужны.
MFJ занижает и причём здорово.
я как то за своим такого не наблюдал.Сколько лет работает и всё замечательно.
Это как, простите? КСВ-метр показывает лишь степень согласования, причем на основании определенных условностей. А отсутствие реактивности или наличие ее КСВ-метр показать не может. Для этого посложнее приборы нужны.
Действительно, "степень согласования". Поскольку я на академический охват темы не претендую, так как просто - инженер, то и вопросы задам инженерные:
А на какой частоте мы предполагаем получить наилучшее согласование фидера с нагрузкой?
Не на той ли самой, где реактивности разного знака компенсируют друг друга, и нагрузкой фидера остаётся только сопротивление излучения антенны + сопротивление потерь?
А не является ли эта самая частота резонансной по определению?
Буду рад, если меня поправят.
А на какой частоте мы предполагаем получить наилучшее согласование фидера с нагрузкой?
Ну вот попробуйте поразмышлять: имеем штырь в четверть волны. на резонансе его сопротивление 37 Ом. Какой у него КСВ будет на резонансной частоте?
на резонансной частоте
Очевидно, не лучше 2-х при 75-омном кабеле и не лучше 1.35 при 50-омном.
И "1" при 37-омном.
на резонансе его сопротивление 37 Ом.
а реактивность????
а реактивность????
А реактивности при резонансе нет.
Мне нужны расчёты диполя на 40 метров ? По сколько должны быть плечи , и каким лучше кабелем его запитовать я имею в виду в омах ?Так как же все таки расчитать диполь?...Видать это очень серьёзное,ответственное и трудоёмкое действо...раз растянулось на шесть! страниц.!?...:eek:
Так как же все таки расчитать диполь?...
109635
для YL3EL я писал только про полевик,MFJa нет и про ксв и резонанс я ничего не писал
Спасибо,Леонид!...Бай Бог Вам здоровья!...А то прям безвыходная ситуация!...
Спасибо,Леонид!...
ну вот видите как вам повезло !!!! А вы даже и не подозревали.За пожелания спасибо - и вам не хворать!!!
MFJa нет и про ксв и резонанс я ничего не писал
я так и подумал.
MFJ занижает и причём здорово..Это явно не вы писали- это меня просто с утра подташнивает.
Так как же все таки расчитать диполь?
Пока никак - технического задания нет.
Пока никак - технического задания нет.
Саша,тогда прими ТЗ:
ращитать диполь на 40м (желательно зелёного цвета,шоб маскировался),высота подвеса метров15,кабель с палец толщиной,длина сорок локтей...
прими ТЗ:
ращитать диполь на 40м (желательно зелёного цвета,шоб маскировался),высота подвеса метров15,кабель с палец толщиной,длина сорок локтей...
Надо взять старющий позеленевший биметалл диаметра 2 мм, подвесить на высоте 15 метров полуволновый вибратор длиной 20450 мм с помощью двух 15-ти метровых мачт и концевых изоляторов (натянуть полотно сильно - чтоб толстый кабель провису не создавал!). Запитать в разрыв и перейти с 112 Ом на 50 (1/4 тр-р sqrt (50x112)=75 Ом). См. модель. Если хочешь чтобы совсем не было АЭФ - запитать можно как показано в прилагаемой модели для десятки .
К предыдущему посту. Пересчитал ШПС + (-АЭФ) антенну на 40-а метровый диапазон.
Просчитайте пожалуйста,какие будут вносить потери jX, вот такая "борода" из кучи "витухи",тросов оптики,прочих "соплей"...
109676
Кто готов?Ну напрягите ММАНу...попробуйте посчитать...Наивно это...
Только на практике, увидишь,в какое ... ты попал...
Все вычисления,будут....очень далеко от реальности.
Провел три дня на этой крыше,пока не "вылизал", путем беготни и перетаскивания элементов антенны,до вполне приемлемых результатов.
Теория-теорией,а практика...далеко не мманновские файлы в "открытом космосе"(свободном пространстве).
Влияет все,влияет всегда,просчитать теоретически, это..., невозможно.
Ну так что?Будем считать?А человек,давно уже в эфире работает на эту антенну,DXсов собирает.....
Для полноты ощущений и более подробного вида,еще фото:
109677
А человек,давно уже в эфире работает на эту антенну,DXсов собирает.....
Для полноты ощущений и более подробного вида,еще фото:
Миша, вы хоть бы признались что это за антенна такая - на фото не понятно - что же вы три дня вылизывали:
Провел три дня на этой крыше,пока не "вылизал", путем беготни и перетаскивания элементов антенны,до вполне приемлемых результатов.
А здесь вообще-то за простой полуволновый вибратор речь, неужели и у вас такой 3 дня на вылизывание отнял?
Просчитайте пожалуйста,какие будут вносить потери jX
Я не смогу посчитать потери потому, что jX это не потери, это реактивность.
Я не смогу посчитать потери потому, что jX это не потери, это реактивность.
Прошу прощения,действительно,не так выразился.
Какое будет R и jX у диполя на 40,при высоте подвеса 10 метров,над этой "бородой".
Какое будет R и jX у диполя на 40,при высоте подвеса 10 метров,над этой "бородой".
Тут не только "борду" надо учесть, а также ж/б крышу дома (пятиэтажка?). Каков диаметр и материал вашего диполя, размеры крыши (длина, ширина), как выполнено питание (запорный дроссель применяли?)? Попробую прикинуть - интересно будет сравнить с полученным вами результатом.
ИМХО конечно. Но если говорить о реальной антенне - которую хозяин будет строить.
То гораздо проще, примерно отмеряв нужную длинну, поднятся на крышу с антенным анализатором и раскидав провод по крыше - посмотреть где примерный резонанс, с учётом, что когда поднимите от крыши резонансная сместится вверх на 50-100 кГц. Отмеряв таким образом провод - поднять его на стационарное положение(мачта или что там), вы таким образом гарантировано попадёте в диапазон или очень рядом с ним.
Мною лично так сделано пять антенн, на одном QTH, последняя строилась в эту субботу. был построен и настроен полноразмерный вертикальный диполь на 7 мГц за два часа.
PS с помощью АА измеряем резонансную частоту получившейся антенны, делим эту частоту на частоту которая нам нужна и результат умножаем на существующую длину антенны - результатом будет длинна антенны уже с учётом всей "бороды" окружающих Вашу антенну. Дальше симетрично корректируем длинну плечь инвертеда - ещё раз подсоединяем анализатор - для проверки - убеждаемся в том, что анетнна точно настроенна туда куда нам нужно - удовлетворённо кряхтим, идём включаем трансивер малой мощностью и начинаем смотреть её эффективность - если на 20-30 Вт Вам отвечает округа (скажем до 500 км. ДЛя 40-ки) - антенна работает. дальше в ход пускаем усилитель и собираем статистику по TVI (малоли, что). Убедившись, что никому не мешаем - начинаем работу в эфире, собираем статистику о направленостях и просто работаем в эфире в удовольствие. А вот расчёты в мамане - применяю, только для примерного понимания диаграммы, в той или иной конфигурации и - то погрешности достаточно существенные. В остальном маманя -это игрушка для теоретиков... Повторюсь это моё личное мнение (Имею Мнение - Хрен Оспоришь)
Какое будет R и jX у диполя на 40,при высоте подвеса 10 метров,над этой "бородой".
да ладно издеваться.Он же принимает это за чистую монету,а вы прикалываетесь.
да ладно издеваться.Он же принимает это за чистую монету,а вы прикалываетесь.
:um: :10x: :ржач: Какое тонкое понимание реальности... Миша прикалывается после трёх дней подгонки диполя над "бородой"?! :ржать:
Какое тонкое понимание
а то !!!
Миша прикалывается после трёх дней подгонки диполя над "бородой"?!
Да...позор мне...:s10:Столько всего не учел...
Погоду не угадал...Первый день,ливень хлестал.Один человек(я) на крыше,второй в шеке с анализатором.Самое "смешное",что пользоваться он им не умеет...:idontnow:
Ой... сколько было ругани на 433МГц...:рупор:
Слез с крыши не доделав,только когда понял,что сырой весь... до нитки...до трусов.... и начинает колбасить от холода.
Второй день,настраивали 21МГц...Спустя 2 часа,понял,что сидящий внизу,упорно диктует мне показания 3 гармоники 40вочной антенны...:um:
На третий день,понял,что надо все делать самому.
Спустился с 4 этажа,пробежал 4 подъезда,поднялся на 5 этаж,залез на крышу-поправил элементы...
Спустился с крыши,спустился 5 этажей,пробежал 4 подъезда,поднялся на 4 этаж,посмотрел показания...Нет...не совсем то,что хотелось...
И по новой...спустился/поднялся/спустился/поднялся...Веселуха....:ржать:
Вот такой сценарий "радиолюбительского фильма ужасов".:ха-ха:
Тем не менее,антенна настроена и работает на всех задуманных диапазонах.
В идеале,в таких условиях,двое на крыше,один(знающий) у прибора.Естественно, связь "земля-крыша".Можно управиться в пару-тройку часов.
Конечно,погоду лучше сухую и не морозную,хотя... "зимние" антенны,всегда лучше работают.:)
P.S.Кабель был закреплен намертво,поднять на крышу-нет возможности.
Отрубать кабель в месте крепления элементов-жалко.Очень качественно сделали.
Мне нужны расчёты диполя на 40 метров ? По сколько должны быть плечи, и каким лучше кабелем его запитовать я имею в виду в омах ?
По идее, это должен был быть один из вопросов при сдаче экзамена в квалификационной комиссии.
Стоило ли спецам умничать аж на семи страницах, ответ есть в любом букваре по антеннам. :) :ха-ха:
По идее, это должен был быть один из вопросов при сдаче экзамена в квалификационной комиссии.
Ну может в Казахстане таких вопросов на экзаменах не задают потому, что
ответ есть в любом букваре по антеннам
:s7:
Стоило ли спецам умничать аж на семи страницах
точно !!!!! Закрыть форум, все темы и уничтожить интернет.И так все,всё знают:swoon: Бери книжку и читай !!!
Стоило ли спецам умничать аж на семи страницах
Конечно стоило... Ведь никто не знал, что на 8 странице подойдёт Евгений R3MM (chief of RM3M) и одной сакраментальной фразой всех просветит:
ответ есть в любом букваре по антеннам
Спасибо, Евгений! Большое!
Спасибо, Евгений! Большое!
Да не за что.
Про полевой провод (полевик), правильные изоляторы и запорный дроссель я так же мог бы поучаствовать, но человеку то надо было сделать расчёты, а это оказывается очень сложно. :)
но человеку то надо было сделать расчёты, а это оказывается очень сложно
Более того - корректные расчёты выполнить невозможно ввиду отсутствия в просьбе этого человека необходимой для выполнения этих расчётов информации о нужной ему антенне. На мой вопрос он молчит. И вообще не появлялся в форуме с 2008 года... :D Сам, наверно, посчитал... по букварям.
Александр(RZ6FE), скиньте ваш майл на мой rw1cw@yandex.РУ, с вашего рамблера идет отлуп...
скиньте ваш майл на мой rw1cw
скинул и тишина
Умный смотрю сильно:p-dn:
...наверное, только в России "сильно умный" - выражение некоего неодобрения. Может быть, лучше быть "сильно глупым"? Наверное, поэтому в сказках Иванушка-дурачок - положительный герой? Не, я-то понимаю, что на самом деле он далеко не xxxxx (так же, как Йозеф Швейк, между прочим...).
Sorry за offtop...
"сильно умный" - выражение некоего неодобрения.
самое забавное в том,что непонятно кому и зачем это адресовано.Видимо ........от большого ума.:swoon:
Powered by QRZ.RU