PDA

Просмотр полной версии : Антенна SP3PK



UA0DBX
29.03.2014, 02:35
Добрый день! Заинтересовался данной конструкцией антенны. Подкупает, 3 диапазона 20-15-10 метров без перестроек.
Правда смущает длинный шлейф. В связи с этим есть несколько вопросов по данной антенне.

1. Кто уже опробовал эту антенну, как она показала себя в работе? Стоит ли повторять ?
2. Длина короткозамкнутого шлейфа значительная, возможно ли его после настройки свернуть в небольшую бухту без влияние и ухудшения на уже настроенную антенну?
3. Есть несколько вариантов антенны один из них с диапазоном 40 м где указано, что в качестве фидера используется кабель 70-72 ом, в конструкции на 3 диапазона 20-15-10 метров этого нет, только шлейф из короткозамкнутого кабеля 70-72 ом.
Возможно ли питать фидером 50 ом ?

P.S Антенна на 4 диапазона была ещё опробована автором в 1959 году , описание как она показала себя в эфире (в работе) нет к сожалению. Кто работал с этой антенной, поделитесь информацией стоит ли повторять, интересует 20-15-10 м.

UA0SNM
29.03.2014, 09:58
Кто уже опробовал эту антенну, как она показала себя в работе? Стоит ли повторять ? Вертикал, он и есть вертикал и всё, что вокруг него наворочено, это нужно лишь для лучшего КСВ. Что на работу совсем не влияет.

RV3ABR
29.03.2014, 10:26
вертикал он и в африке. все остальное лучше назвать тюнером у основания антенны. если применить питающую отерытую линию ,то тюнер около передатчика. все одно и тоже.п.с. кстати шлейф скатать можно.

RU3AX
29.03.2014, 11:14
Описание этой антенны было когда-то в "Радио" - вроде в конце 50-х. И вроде (не уверен) в книжке Шейко про антенны. Это надо искать...

Я долгое время в середине 60-х её эксплуатировал. Антенну мне презентовал готовую UA3FU (SK), когда перешёл на трехдиапазонный YAGI. Стояла на девятиэтажном доме (я жил на третьем этаже). Технических деталей (КСВ и прочее) не помню, но КСВ точно было маленьким. Эмоциональные воспоминания очень хорошие - на ГУ-29 весь мир...

Да, вариант был трёхдиапазонный (20-15-10). А шлейф в моём варианте шёл параллельно основному кабелю.

Не уверен, но описание в "Радио" вроде давал Сева Воробьёв (UA3FE). Если так, то по фамилии попозже смогу найти ссылку.

UT0EK
29.03.2014, 14:32
Журнал "Радио" №6-1958 год,стр.30,31,36
"Антенна с заземленным основанием" В.Воробьев UA3FE

UT0EK
29.03.2014, 14:57
Вот как описывает свою конструкцию и работу этой антенны А.Шадский UA3BW:
"Успешное проведение дальних связей на радиостанции мощностью в 15 ватт главным образом зависит от антенного хозяйства.В качестве передающей антенны на радиостанции UA3BW используется вертикальная 3-х диапазонная антенна,так называемая "ground plane".
Подобная конструкция была описана в №6 "Радио" за 1958 год московским радиолюбителем В.Воробьевым.На моей радиостанции она выполнена конструктивно несколько иначе.В ней исключена удлиняющая катушка для работы на 40м и реле.Дюралюминиевая труба д.38мм и длиной 5300мм закреплена у ее нижнего конца с помощью двух изоляторов и прикриплена к верхнему концу 5-метровой деревянной мачты сечением 60Х60мм.Имеется только один ряд оттяжек которые одновременно являются и противовесом,т.е.имитацией земли.
Антенна была установлена на крыше 7-этажного дома на берегу Москвы-реки.Чтобы сильный ветер не мог ее погнуть,с опорного конца в трубу плотно вставлена деревянная палка длиной в 2300мм.Коробка с согласующими элементами расположена непосредственно у нижнего конца излучателя.В качестве фидера и согласующего отрезка использован кабель 52 ома.На 20-метровом диапазоне КСВ равен 1,5.При точном выполнении антенны настройка ее проста и сводится к подбору согласующего конденсатора на входе излучателя."
"Всего с 15 января по 11 февраля мощностью 15 ватт проведено около 200 связей со 32 странами."

Журнал "Радио" №4,стр.40,год не скажу,так как имею только эту страницу.Статья "На 20 метрах-15 ваттами"

RU3AX
29.03.2014, 15:47
Вот как описывает свою конструкцию и работу этой антенны А.Шадский UA3BW: Антенна действительно была популярна у москвичей в тот период. Был отработан конструктив (вплоть до чертежей коробки) и поэтому её легко было повторять всем желающим.
А Шадский жил в "генеральском доме" напротив Кремля (на другой стороне Москвы-реки) - место открытое. Но лазить на крышу были проблемы - выход серьёзно контролировался соответствующими службами...

UD4A
29.03.2014, 16:21
Заинтересовался данной конструкцией антенны.
Коллега, непонятно в авторском варианте емкость 6-10 пФ, а на вашем рисунке 62 пФ?

UD4A
29.03.2014, 16:42
А шлейф в моём варианте шёл параллельно основному кабелю.
Был примотан к фидеру по всей длине, или шел на расстоянии?

UD4A
29.03.2014, 16:46
В ней исключена удлиняющая катушка для работы на 40м и реле.
Я думаю добавить катушку для работы на 30 м.

RL3KU
29.03.2014, 17:13
Журнал "Радио" №6-1958 год,стр.30,31,36
"Антенна с заземленным основанием" В.Воробьев UA3FE
Радио 1958 №6 три страницы

UT0EK
29.03.2014, 17:29
В авторском варианте UA3FE,т.е. в журнале:
емкость 64 пф,катушка возле питающего кабеля 0,825 мкгн,катушка возле вибратора-6,6 мкгн.-при питающем кабеле 88 ом
емкость 68 пф,катушка возле питающего кабеля 0,8 мкгн,катушка возле вибратора-7 мкгн.-при кабеле 75 ом
емкость 83 пф,катушка возле питающего кабеля 0,7 мкгн,катушка возле вибратора-6,3 мкгн.-при кабеле 50 ом

UD4A
29.03.2014, 18:25
Радио 1958 №6 три страницы
Много раз видел эту статью, у меня есть подшивка этих журналов. Но почему-то не обращал на эту антенну внимания.

RX1AG
29.03.2014, 18:29
Коллега, непонятно в авторском варианте емкость 6-10 пФ,
6-10 это опечатка... Правильно 68 пф
---------------------------------------------------
Я сам не повторял эту антенну, хотя было желание...Мне жаль резать кусок кабеля в 10 метров. Если не пойдет-- то куда его пристроить? и что с ним делать.
Однако, в 70-80 года несколько старых послевоенных радистов, работали на этой антенне в 3-х диапазонном варианте 20-15-10 м. Хвалили её в том, что КПД получается хороший, КСВ небольшой. Пытался выяснить у них, можно ли заменить кабель на что либо другое? Можно ли применить для шлейфа кабель более тонкий,простой нежели кабель к передатчику. Но четкого ответа не получил...
Кстати, кабель-шлейф приматывается к основному фидеру.
--------------------------------------------------
ПиСи
Эта антенна была популярна в начале 60-х годах. Но потом, в РАДИО была опубликована "морковка" UW4HW на 20-15-10 м. Она оказалась проще. Не нужна коробка, не нужен шлейф. А по результатам в эфире разницы никакой, хотя объективно "морковка" похуже. Поэтому, антенна SP3PK/ который не является разработчиком, он скопировал антенну одного американца из QST конца 40-х годов/ и была забыта надолго.

UD4A
29.03.2014, 18:50
Мне жаль резать кусок кабеля в 10 метров. Если не пойдет-- то куда его пристроить? и что с ним делать.
Как раз 75-омных кусков много. Надеюсь РК-75-4-11 или -13 подойдет?

UD4A
29.03.2014, 18:59
Хвалили её в том, что КПД получается хороший, КСВ небольшой.
У меня сейчас ничего нет на ВЧ диапазоны. А этот вариант идеальный, т.к. не требует переключений и перестройки. А если удастся настроить еще и на 10 Мгц, будет вообще красота.
Может кто из специалистов, смоделировать ее в программе MMANА? Сам увы, не владею :(
Можно как вариант добавить еще одно реле для 40 м, с закорачиванием части витков катушки.

RU3AX
29.03.2014, 19:12
Был примотан к фидеру по всей длине, или шел на расстоянии? У меня кабель был длинный (шесть этажей разницы антенны-квартира) и апендикс был прикреплен к основному кабелю изолентой в нескольких местах.

RU3AX
29.03.2014, 19:21
Эта антенна была популярна в начале 60-х годах. Но потом, в РАДИО была опубликована "морковка" UW4HW на 20-15-10 м. Она оказалась проще. Не нужна коробка, не нужен шлейф. А по результатам в эфире разницы никакой, хотя объективно "морковка" похуже. "Морковка", конечно, может быть кому-то и проще в изготовлении, но заведомо хуже. По крайней мере на приём. Причина простая - она по определению широкополосная и "сосёт" из эфира весь мусор. А в современном эфире его...

RU3AX
29.03.2014, 19:29
У меня сейчас ничего нет на ВЧ диапазоны. А этот вариант идеальный, т.к. не требует переключений и перестройки. А если удастся настроить еще и на 10 Мгц, будет вообще красота. Наверно это реально. Ведь если что-то получалось на 40 метрах, должно не хуже (в скорее всего - лучше) получиться на 30 метрах.

Отдельно скажу про конденсатор. Обычно ставили кпе от блочков BC-610 - они маленькие и спокойно держали до 100 Вт по крайней мере. Это давало некоторые возможности "поиграться" с КСВ на разных диапазонах при настройке.

UD4A
29.03.2014, 19:44
Возможно ли питать фидером 50 ом ?
Судя из вышеприведенной статьи можно. При этом шлейф из КЗ кабеля я думаю можно сделать из 75-омного кабеля. Потеплеет попробую.

RX1AG
29.03.2014, 19:47
Про конденсатор скажу, что правильно Борис Григорьевич сообщает, обычно ставили воздушный КПЕ средних размеров. Их тогда можно было найти полным полно ... И крутили при настройке...
-------------------------------------------------
Когда я ставил удлиненный ГП, то по установке вертикала,непосредственно на крыше пристроил к основанию КПЕ и покрутил его по индикатору напряженности на МАКС излучения. Не смотрел на КСВ ... Потом замерил его емкость и поставил постоянный на 120 ПФ без коробки, поместив его полиэтиленовую баночку от витаминов. Снизу дно вырезал, чтоб вода вытекала.

UA0DBX
30.03.2014, 09:58
Огромное спасибо всем кто поделился информацией в данной теме. Повторил данную конструкцию антенны на 20-15-10 м. Антенна вполне работоспособна, эффективный компромисс без дополнительных переключений и коммутаций. У меня не получилось правда добиться более лучшего ксв чем то что получилось, на диапазоне 21 мгц = 1.7---1.9 , с 27.700. (да именно с 27.700 может кому интересно будет границы CB диапазоны) по 28.600 = 1.2---1.6 , на 14 по 14.300 всё хорошо 1.1-- 1.3. Получилось вполне широкополосная антенна .Этого вполне достаточно для меня, в трансивере есть тюнер, если что подровняет. Не стал усугублять ситуацию а том можно было кабель (шлейф) испортить, при укорачивании. Шлейф свернут бухтой около стойки. На настройку это не повлияло. Шлейф из 75 ом кабеля, РК 75 -4 - 11. Катушка из медной проволоки в изоляции около 2 мм. Сам вертикал из дюралюминиевых трубок 16мм-12мм-10мм состыкованные одна в другую и прижаты авто-хомутами. Эти же места покрыты соответствующим слоем чёрной изоленты. Не что не бывает так вечно как то что перемотано синей изолентой © :) На стойке 120см, установлен и закреплён керамический изолятор в него уже закреплена трубкa на 20 мм для вставки самого вертикала и фиксирование болтом под гайку-барашек. Конденсатор ровно 68 пф на 3.5 кВ марка К15у. Противовесы из очень крепкой стальной проволоки покрытые напылением похоже на лужение, вероятно от коррозии, они же и как ярус оттяжек нижний. Сам вертикал закреплён капроновым шнуров на три направления. Позади у меня установлена мачта на другие диапазоны , вероятно она вносит свои минусы а может и плюсы , будет как рефлектор для этого вертикала :) Не удалось отнести подальше, длина фидера этого не позволила. Ну там и не так близко друг от друга , около 5 метров будет. Думаю кто подыскивает антенну на 20-15-10 м без дополнительный переключений и коммутаций это само то. Можно смело повторять :)

P.S. На фото начало процесса и его завершение :) Фото на крыше не очень , SORRY, погода плохая и фото телефоном.

RW4HFN
30.03.2014, 10:15
Согласована - не показатель грамотной работы излучателя.

ИМХО, 5 м для десятки - самая неудачная длина, лупит в зенит.

Никакими шлейфами этого не исправить. :(

R3DDL
30.03.2014, 10:26
5 м для десятки - самая неудачная длина, лупит в зенит.

Надо же.. А мужики-то и не знают :)

Ткните в ММАНе полуволновый штырек в землю, и посмотрите, куда он "лупит"...

П.С. Но в данном случае это вообще не в тему, потому как земля о-о-о-чень далеко, а угол излучения меняется именно от расстояния до земли. А в свободном пространстве полуволновый штырь светит строго горизонтально...

UD4A
30.03.2014, 10:41
П.С. Но в данном случае это вообще не в тему, потому как земля о-о-о-чень далеко, а угол излучения меняется именно от расстояния до земли
По вашему мнению, на какой высоте минимум, над землей надо размещать данную антенну?

RW4HFN
30.03.2014, 10:47
Ткните в ММАНе полуволновый штырек в землю

Некорректно. Моделируйте с радиалами. Которые на десятке - полуволновые диполи...

А "земля" в данном случае несколькими метрами ниже - плиты перекрытия.

UA0DBX
30.03.2014, 11:13
ИМХО, 5 м для десятки - самая неудачная длина, лупит в зенит.

Игорь, добрый день! Ну ничего, отвечают и те кто не в зените находятся :) Сейчас сравниваю ради спортивного интереса с антенной на фото, её видно на заднем плане, траповый диполь (40-20-15-10м) с наклоном на северо запад, результаты, пока GP - 20-15-10 на пару балов (по S- метру) в выигрыше с направления Европы.Траповый диполь весит на северо запад если можно так сказать. На траповый диполь в основном ранее и работал на вч диапазонах.

RU3AX
30.03.2014, 11:19
ИМХО, 5 м для десятки - самая неудачная длина, лупит в зенит.
Всякая многодиапазонная антенна - компромисс по определению. По КСВ можно добиться единицы на всех диапазонах, но диаграмма определяется другим. Подчёркиваю - всякая, начиная с обычной верёвки.

И потом - "зенит" сказано слишком сильно. То, что лепесток, задран, - это так. Но на 10 метрах свои правила игры (прохождение и прочее). У меня не было проблем тогда при работе с DX на 10 метрах, хотя однодиапазонный GP наверное работал бы получше. Но он был бы однодиапазонным... А дальше работают "нерадиотехнические" правила нашего быта.

Как пошутил как-то "за рюмкой чая" один из отечественных корифеев антенной техники: "Из ненаправленных антенн самая лучшая - это изотропный излучатель, находящийся на бесконечном удалении от идеально проводящей земли..."

И маленький OFF-TOPIC. Куда Вы исчезли? Не отвечаете на письма...

RW4HFN
30.03.2014, 12:01
Трудно с Вами не согласиться, уважаемый Борис Григорьевич!

Но, ИМХО, эта антенна эмпирических времен, к тому же, лампово-П-контуровых...

Сейчас устаканились, ИМХО, три основных пути:
- трапы http://dl2kq.de/ant/3-34.htm
- отдельные "морковные" излучатели http://dl2kq.de/ant/3-3.htm
- "хитрые" LC-цепи на входе (без коммутации) GP 14, 21, 28 MHz (http://dl2kq.de/ant/3-62.htm)

Поэтому данная антенна мне не по душе...

P.S. Всю зиму строил карьеру, уж извините... Да и сейчас в командировке. Игорь Вахреев (http://vk.com/id237189687)

RZ3CC
30.03.2014, 12:16
Хорошо быть скептиком, можно у чего угодно найти недостатки, я сам такой! Однако Севкина антенна у меня работала в паре с IC-735 лет пять, причем "настрелял" на таком сетапе сотню стран на десятке, вдобавок и с сибишниками из разных стран тоже изрядно наработал. Затем вместо нее установил R7, но разницы в работе антенн не ощутил!

R4AK
30.03.2014, 12:59
....но разницы в работе антенн не ощутил!
Вертикал, он и есть вертикал!

RU3AX
30.03.2014, 13:04
Сейчас устаканились, ИМХО, три основных пути:
- трапы GP 7-10-14-18-21 MHz (http://dl2kq.de/ant/3-34.htm)
- отдельные "морковные" излучатели http://dl2kq.de/ant/3-3.htm
- "хитрые" LC-цепи на входе (без коммутации) GP 14, 21, 28 MHz

Поэтому данная антенна мне не по душе...
"Не по душе" - это понятно как чисто эмоциональное. Как там говорил ёжик про лису: "Не нравится мне эта старуха. Не знаю почему, но ох как не нравится!" :-)


Про командировку понял... Пока прощаю! :-)

UA0SQ
30.03.2014, 15:12
Увидел фото UA0DBX и не удержался: это же надо - такое совпадение ! Только вчера снял свою резервную антенну SP3PK на "реставрацию". Честно проработала с 1984 года. Правда в 1999г. убрал коммутацию и катушку для диапазона 7МГц. На этом бенде работал SSB с 4 и 5 районами. При сильных замираниях, работая на 14 МГц переключал коммутатором поляризацию -с Яги на штырь, хорошо помогало. Про совпадение- элементы изолятора у меня также как и у UA0DBX взяты с тропосферной станции Р-122 "Лодка". Это розоватый(или даже фиолетовый) изолятор-на снимке замотан чёрной изолентой, анодированная до цвета морской волны втулка диаметром 29мм, на неё насаживалась труба с наружным диаметром 30 мм длиной 2,2м, потом переход на 18 и 10мм. Настраивал по методике в журнале "Радио". Полоса на 28 МГц была заужена и смещена вниз по частоте, зато в 1995г, когда начали активно осваивать СВ, проблем не было. Антенна не прихотлива. И в мороз и в дождь работала безотказно. Можно сказать -построил, настроил и забыл про обслуживание! Весной почищу, заменю бухту кабеля (она смотана в диаметр 50 см и закреплена вверху) и подыму вновь. Резерв должен быть.

UA0DBX
30.03.2014, 15:22
Про совпадение- элементы изолятора у меня также как и у UA0DBX взяты с тропосферной станции Р-122 "Лодка". Это розоватый(или даже фиолетовый) изолятор-на снимке замотан чёрной изолентой, анодированная до цвета морской волны втулка диаметром 29мм, на неё насаживалась труба с наружным диаметром 30 мм длиной 2,2м, потом переход на 18 и 10мм.

Да точно 100% Это розоватый(или даже фиолетовый) изолятор-на снимке замотан чёрной изолентой

UD4A
30.03.2014, 15:24
Весной почищу, заменю бухту кабеля (она смотана в диаметр 50 см и закреплена вверху) и подыму вновь.
Владимир, не понял, вы что каждый год меняете кабель СУ?

RX1AG
30.03.2014, 17:07
В мае поеду в деревню на лето. Там у меня на земле простоял 4 года вертикал UA1DZ. К осени 2013 прошел смерч и переломал его. Кое какие трубы от него остались. Хочу попробовать собрать из них SP3PK и сравнить... Конечно, UA1DZ отлично работает на 40 м, очень плохо на 10 м, и посредственно на 20 и 15 м.
Если делать SP3PK вариант с катушкой на 40 м диапазон, предполагаю он будет уступать антенне Румянцева.

UA0SQ
30.03.2014, 17:36
Конечно, нет, Анатолий! Вы, наверное, пропустили- я, наоборот, писал, что с 1999 года не трогал антенну...и только вчера её опустил!

R3DDL
30.03.2014, 19:07
..Некорректно. Моделируйте с радиалами. Которые на десятке - полуволновые диполи...

А "земля" в данном случае несколькими метрами ниже - плиты перекрытия.


Вы считаете, что радиалы - диполи ?

Ну-ну..

А питание к вертикальному полуволновому штырю с неба падает? Или у автора там супер-пупер-симметрирующе-изолирующий баллун прицеплен?

По описанию не заметил.

Значит, кроме "полуволновых радиалов" есть еще кое-что, в ту же точку подсоединенное. А общий принцип (это не я придумал, прошу не пинать) запуска полуволновых вибраторов "с конца" (в хорошем смысле) состоит в том, что этот вибратор с конца (опять прошу прощения) имеет очень высокое сопротивление, поэтому в качестве "противовеса" вполне нормально использовать просто мачту, или даже сам питающий кабель, или еще что-то, любой кусок железа, совсем не резонансный, и все само собой получится замечательно..

Так что при наличии всего этого обвеса, Ваши резонансные противовесы просто "не заведутся". И моделировать их особого смысла нет. Им банально не хватит напряжения.

Это - раз.

Второе. Размеры "земли" в нашем случае (плиты перекрытия) - очень маленькие. Ну просто смехотворно маленькие. Чтобы все было "как в программе", нужно гораздо бОльшее поле "земли". Пусть, к примеру, показывает программа угол подъема лепестка 30 градусов. Ну, показывет и показывает, на то она и программа. И мы очень хотим воплотить эти 30 градусов в реальности. Так вот протяженность "земли" в данном направлении должна быть СУЩЕСВЕННО БОЛЬШЕ, чем высота максимума излучения (максимум тока) деленная на тангенс этих самых 30 градусов. Пусть, в нашем случае, высота над плитами перекрытия - 5 метров. Максимум тока - еще +2.5 метра (для "десятки"). Итого - 7.5 метров делить на тангенс 30 градусов = примерно 13 метров. Значит "земля" должна продолжаться существено больше, чем на 13 метров. А теперь скажите, есть у нас надежда поиметь эти "существенно больше 13м" в данном конкретном случае? Ну, кроме может "особых" направлений - строго вдоль крыши?

Так что особого смысла заморачиваться с высотой подъема антенны над небольшим островком пространства под названием "плиты перекрытия" у нас нет. В реальности, все остальное, кроме основного активного штыря - это просто его вторая более-менее симметричная половина. И возвращаемся опять к вибратору в свободном пространстве.

Такие вот дела..



..По вашему мнению, на какой высоте минимум, над землей надо размещать данную антенну?


Для ближних связей (дом-дача, дом-работа, такси-диспетчер и т.д), ЧЕМ ВЫШЕ - ТЕМ ЛУЧШЕ. Однозначно. Для "дальних" - без разницы.

У Вас - нормальная антенна. Главное, чтоб не было потерь в катушках. Смысла заменять ее на что-то похожее "штыреобразное" смысла лично я не вижу. Вот рано или поздно сделаете направленную, и начнете ее крутить, и вот тогда поймаете тот самый "кайф" (опять, разумеется, в хорошем смысле)

Строго ИМХО. Владимир R3DDL.

RD3AL
30.03.2014, 19:26
Согласована - не показатель грамотной работы излучателя.

ИМХО, 5 м для десятки - самая неудачная длина, лупит в зенит.

Никакими шлейфами этого не исправить. :(

Странный у вас файл ((SP3PK LC21.maa))
Даже элементы согласования есть,а согласования нет
Антенна работала 5лет в Заполярье (14-21-28),стояла в 0,5м от крыши,отработано более 150 стран.
На 28 мгц не было проблем и с ближними,и с дальними

R3GM
30.03.2014, 20:10
Изготовил этот вертикал к RDXC-2014 в качестве одной из подборных антенн на позиции RT5G.
Точка питания 2 м от земли. Штырь из дюралевой трубы диаметром 30 мм.
Катушка (медь 3,5 мм) получилась при подборе чуток поменьше, чем в описании, а емкость конденсатора пришлось уменьшить почти на 30 пФ (т.е. 39 пФ).
КСВ не более 1,6, лучше всего - на 28.
Добавлял резонансные противовесы на 21 и 28 МГц - КСВ не улучшило, оставил 4 шт, как в описании.
Питание - 75 Ом кабель. Кабель-шлейф смотан в бухту диаметром 35-40 см вблизи точки питания.

Субъективно работает не хуже однодиапазонного вертикала, что и требовалось.
Решили оставить.

RW4HFN
30.03.2014, 20:37
Критикуя мой файл, ИМХО, логично и честно выкладывать свой, поясняющий предметно, а не "на пальцах"...

Ведь я, указав на недостатки данной антенны, напомнил и о других способах построения многодиапазонных ГП.

Шлейф, LC аналог которого в моем файле не подключен, всего лишь вносит на 20 и 10 метров реактивность, способствуя согласованию.

На 15 метров, видимо, это 5\4 замкнутый шлейф, не влияющий на работу. Впрочем, гальванически закорачивая.

UA3RMB
30.03.2014, 21:47
Ведь я, указав на недостатки данной антенны, напомнил и о других способах построения многодиапазонных ГП.

Все способы имеют право на жизнь. Кому что нравится.

RX1AG
30.03.2014, 23:47
Хотелось бы обратить внимание, что в первоисточнике РАДИО 1958 №6 имеется таблица вариантов выполнения из различных марок коаксильных кабелей. Автор применил кабель 88 ом. Согласование очень хорошее. Однако,такого коаксила сейчас не найти...
Хочу обратить внимание, что в случае применение кабеля 50 ом результаты должны получится намного хуже, чем при 88 омах. Для 75 ом нормально, но тогда как быть? Ведь, наши японские аппараты имеют выход на 50 ом нагрузку... ;)...Ставить еще и тюнер? :ха-ха: Хотелось бы избежать лишних ящиков и ручек настройки...Так, что не все здесь просто.

116417

UD4A
31.03.2014, 00:08
Так, что не все здесь просто.
Да интересно, никто кроме R3GM не указал волновое сопротивление фидера. Хотелось-бы знать, использует ли кто фидер 50 Ом, и какие значения КСВ при этом?

RX1AG
31.03.2014, 00:40
Когда я поставил UA1DZ, то применил кабель 75 ом. Аппарат у меня ФТ-897 без встроенного тюнера рассчитан на нагрузку в 50 ом. Реально, на 40 м без тюнера получилось нормально. Это сразу чувствуется по тому, как отвечают дальние районы JA, W. Сброса мощности не наблюдалось. На 15 м то же нормально... А вот, на 20 м и 10 м, КСВ получился больше 3. Без тюнера идет большой сброс мощности. Пришлось поставить ручной тюнер. Это добавило потери мощности в АФУ и снизило общ КПД системы... Соответственно, отвечают не так как хочется. И слышу не очень...Углы излучения получаются не оптимальные.
---------------------------------------
Я понимаю, что можно и гвоздь заставить работать в качестве антенны на КВ. Но мы хотим получить хороший КПД.

UA0DBX
31.03.2014, 03:47
Да интересно, никто кроме R3GM не указал волновое сопротивление фидера. Хотелось-бы знать, использует ли кто фидер 50 Ом, и какие значения КСВ при этом?

Анатолий добрый день! У меня фидер 50 ом. Шлейф из PK75-4-11 остальное всё как в моих сообщения и с фото.

RX1AG
31.03.2014, 09:18
Из своего опыта, хочу добавить немного
Когда-то, в 90-х годах, к меня на плоской крыше 6-ти этажн дома, стояли недалеко друг от друга 2 вертикала. Первый -простой однодиапазонный 5,1 м на 14 мгц. Три противовеса под углом 135 град, изолятор поднят от крыши на 3 м. Кабель 50 ом напрямую ...Классика по Ротхаммелю.
Другой - вертикал Румянцева. Точно по описанию, 4 противовеса 10 м под углом 90 град, изолятор поднят прибл 1м от крыши.Кабель 75 ом.
----------------------------------------------------
Работу можно было сравнивать мгновенно, переключая на коммутаторе. Однозначно, при слабых сигналах дальних станций типа Японии, простой 5,1 м вертикал слышал лучше. Меньше шумов, чище эфир.
Отсюда простой вывод. Возможно, он банальный и общеизвестный. Если есть возможность, то лучше тупо ставить простой 1/4 вертикал на один диапазон и не заморачиваться.